REKLAMA

Jakie są scenariusze rozwoju pandemii? Coraz częściej mówi się o miesiącach zmagań

Światopodgląd
Data emisji:
2020-03-19 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:07 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląda Agnieszka Lichnerowicz teraz przez Karpa połączyliśmy się z dr Anetą ofert dziś dobre, a nowe z centrum technologii interdyscyplinarnego centrum modelowania matematycznego i komputerowego Uniwersytetu Warszawskiego, czyli będziemy rozmawiały m.in. o nią symulacjach modelach co do tego jak pandemia może się rozwijać pozwolę sobie jak zacząć od miejsca, którym pani jest we Francji, która jak słyszymy w relacjach później zdecydowała się na tę drakońskie Rozwiń » rozwiązania później niż np. po kilka dni niż Polska dziś szefowa agencji zdrowia publicznego ogłosiła, że odwrócenie krzywej epidemii we Francji możliwe jest w maju co to znaczy cha to znaczy, że zachowując izolację, ograniczając liczbę kontaktów społecznych jesteśmy na etapie przedłużenia czasu trwania epidemii, czyli dłużej poczekamy na maksymalną liczbę zachorowań to zmiany mają właśnie będzie tak to maksymalna liczba zachorowań wg tej premierowi, jeżeli się te procesy sprawdzą to tak, jeżeli się te prognozy, jeżeli będziemy również przestrzegali restrykcyjnie zalecenie wówczas należy się spodziewać, że w okolicach połowy kwietnia do końca kwietnia zacznie się stabilizować dosyć wysoka liczba zachorowań i po tym, przełamaniu znacznie wracać powoli do normalności, czyli stanu takiego, kiedy liczba przypadków będzie nowych zachorowań spadała, kiedy będziemy stabilizować liczba zachorowań najczęściej myślę, że to jest ważne, dlatego że mam wrażenie może błędne oby, że do wielu ludzi też w Polsce i politycy niechętnie chyba by się do tego tematu odnoszą dopiero powoli dociera, że to nie jest kwestia tygodnia czy 2 takiej mobilizacji zamknięcia szkół i najgorsze przejdzie mówimy o Francji, która jest krajem i równości powiększy już Polskę stąd też przesunięcie kilku maksymalnego będzie nieco później w Polsce może być w tym samym czasie może być nieco wcześniej, ale nie należy oczekiwać może się łudzić tym, że 2 tygodnie wyłączenia szkół uniwersytetów zalecenie pracy na dystans spowoduje, że nie będzie emisji tego nie należy w ten sposób porozumieć się z pewnością potrwa ten moment termometr przedział czasu to nie będzie moment przedział czasu do osiągnięcia maksymalnej liczby przypadków zachorowań u objawowych bezobjawowy tutaj tu o tym trzeba cały czas pamiętać i rozpoczniemy dopiero wówczas proces stabilizacji tak jak powiedziałam w 1 z wywiadów, jeżeli uporamy się z tym w ciągu najbliższych 2 miesięcy, czyli osiągnięcia stabilizacji liczby przypadków i zmniejszenia liczby zachorowań w szczególności tych objawów owych to będzie naprawdę dobrych komfortowych warunkach proszę spojrzeć na Chiny pierwsze doniesienia na świecie grudzień połowa grudnia informacja do WHO o potwierdzeniu nowej nowego wirusa i zachorowań w tym z nieznanych ludzi 30 grudnia przełamanie Wuhan tydzień temu 2 tygodnie temu stabilizacja liczby przypadków to jest pierwszy dzień pierwsza do paki wybucha nie notujemy nowych zachorowań tak wynika zdanych no właśnie, ale cóż z tego wynika, bo wydaje się, że przynajmniej na takich dostępnych dla mnie analizach i symulacje ach, no coraz bardziej prawdopodobny czy wyraźny jest taki scenariusz, w którym rzeczywiście Chinom w Wuhan udało się zatrzymać nie ma nowych lokalnych zakażeń tego wirusa, ale na ile to sytuacja stabilna na ile to sytuacja, w której wirus nie wróci czy wtedy, kiedy ludzie naprawdę już tych kilkadziesiąt milionów porzuci kwarantanny albo przy następnej fali, ponieważ oni nie nie mamy szczepionki na wielu z nich ze względu na kwarantannę nie jest odporne pytam o to jak bar czy jak my mamy o tym, myśleć, bo wiele wskazuje na to, że albo musimy się uodpornić albo musimy mieć szczepionkę to jest kwestia już kilkunastu miesięcy bo jaki jest inny scenariusz jeszcze innym scenariuszem jest odpowiedzialność społeczna jest właśnie tuż przed naszą rozmową już po rozmowie z po moim kolegą, który również z pracownikiem naukowym jest Chińczykiem pracuje w chińskim Sea wizji kolega mieszka w Szanghaju właśnie zakończono kwarantanną domową wszystko powoli wraca do normy w Chinach, gdzie jest kicz jest opcja trzeciej drogi Chińczycy zakładające tak restrykcyjna zasady kwarantanny, a jednocześnie będące w Chinach w warunkach kultury bardzo podążające za wytycznymi krajowymi za wszelkiego rodzaju instrukcjami mieli do czynienia z sytuacją bardzo wysokiej Solidarności społecznej i przestrzeganie zawsze emocje też ze strony państwa to znaczy trzeba być tu drakońskie metody też, jakby egzekwowania tego przez państwo, jeżeli we Francji mandat za złamanie skoro tam domowej wynosi 136EUR tak to coś jest c drakońska drakońskie zachowanie państwa, ale proszę pamiętać, z czym mamy do czynienia musimy, jeżeli chcemy przetrwać jako społeczność zintegrowana jako społeczność wspierającą się wzajemnie i odpowiedzialna za siebie wzajemnie musimy przetrwać ten moment Krupy ten czas próby jak najlepszej kondycji, która warunków przejęcia przez służbę zdrowia opieki nad osobami wymagającymi tego w tych okolicznościach, jeżeli spojrzymy na wyniki, które są w tej chwili w Niemczech proszę zauważyć, jaka jest sytuacja bardzo duże problemy czas 2 bardzo duża grupa poddana testom jedynie 20 przypadków śmiertelnych oczywiście bardzo wiele analiz wskazuje na to, że UE Niemcy mieli szczęście, ponieważ osoby, które były pacjentami 0 i mówię to w liczbie mnogiej, ponieważ prawdopodobnie osób, które były serii pozytywne, jeżeli chodzi o kolei wirusa w Niemczech to była więcej niż 1 osoba to były osoby o sile wieku, a więc ona nie wymagały hospitalizacji ona nie natychmiast nie były sektorami do grupy osób starszych natomiast należy też spodziewać mimo wszystko w Niemczech jak wskazują analizy, że rozwój ten z prac liczby osób zarażonych nosicieli będzie powodował również w Niemczech mimo restrykcyjnej polityki mimo wysokiej odpowiedzialności społecznej spodziewane przez sąd niemiecki jest wzrost liczby zachorowań wymagających interwencji taka wnoszą to właśnie przedstawiciele tamtejszych niemieckich instytucji wiążą się przygotowują nas nawet dwuletni scenariusz jako 1 z możliwych, bo ja próbuję zrozumieć, jaki jest pozytywne czy ten łatwiejszy scenariusz może tak nazwijmy to właśnie Solidarność społeczna samo celowanie się telepraca to tak naprawdę na tyle na ile w ogóle ekonomia behawioralna podpowiada jest to możliwe na miesiąc 2 i i co gaje w tym czasie czas szpitalom na opiekę proszę zauważyć coraz częściej docierają docierają do nas informacje o tym, że są przypadki zakażeń wśród lekarzy wśród personelu medycznego czy osoby również potrzebują czasu na powództwo rentowne, a więc nasza Solidarność nasze samo stosowanie się jest również czasem na powrót, a pełnej sprawności medyczna na możliwość wymiany kadry na możliwość zapobiegnięcia naprawdę sytuacji niebezpiecznej dla nas wstęp w warunkach, których np. pojawia się duża liczba osób przychodzących bardzo trudny sposób na wirusa i wymagających natychmiastowej pomocy medycznej my, stosując się do wytycznych rządowych do wytycznych WHO do polityki przyjętej do zapobiegania tutaj rozprzestrzenieniu szybkiemu Corneliusa każdego wirusa na pracę my rozkładamy w czasie przy aktorzy trudne spłaszczenie tylko to oznacza też rozciągnięcie tego w czasie dlatego pytam moich perspektywach czasowych mówimy my to znaczy, że po tych 2 się trudno odpowiem w ten sposób bardzo trudno jest sens w tej chwili powiedzieć coś z pewnością rzędu 50%, dlatego że można przyjąć w modelach bardzo szerokie założenia można w modelu przyjąć zróżnicowaną liczbę przypadków bezobjawowy, jeżeli nie wiemy jeszcze wiele o tym, mówiło się to bardzo trudno jest również przyjąć, że te dane do modelowania, jeżeli popatrzymy na wyniki badań prezentowanych przez Brytyjczyków prezentowanych dla przykładu przez Interior Kołeczek słynne badanie, które na początku inspirował oporem premier Borisa Johnsona do no właśnie strategii nie spłaszcza Ania tylko rozumiem, że właśnie z niego wyszło, że może umrzeć pół 1 000 000 ludzi z powodu niewydolności systemu ochrony zdrowia tylko oni właśnie osiąga większe prawa tylko oni problem tak oni piszą przy tej strategii płaszczami z kolei, że nie ma exit Strategy to znaczy jaki jest plan, bo tamta strategia zakłada, że się wszyscy mamy tę odporność staną ATA zakłada, że opóźniamy proces, żeby służył system ochrony zdrowia wytrzymał pojawiają się w tym czasie leki nad którymi pracuje teraz bardzo wielu ludzi oczyści trwają prace nad szczepionką, ale nadal do czasu szczepionki czy tej odporności zbiorowej to co 1 ze scenariuszy możliwych jest to, że jeżeli ten wirus będzie funkcjonował społeczności i będzie możliwe do opanowania skutki jego obecności co nie będzie szybko ewoluował im jest bardziej stabilne i lepiej go poznajemy w formie stabilnej formie tej, którą się też zmierzamy te są tym jest to dla nas korzystniejsze raz jeszcze niema danych nie ma danych historycznych czołowe zespoły modelujące widzenie naprawdę wstrzymują się z oceną poziomu wiarygodności swoich swoich wyników modelowania, żeby móc wiarygodnie modelować musimy, więc wiedzieć o wirusie musimy więcej wiedzieć o populacji, która z tym wirusem zetknęła się, a proszę zauważyć, jeżeli tak jak mówią doniesienia bardzo duża część z nas mając kontakt z wirusami jest nosicielem bez objawowego, czyli nie wykazujemy tak, aby zagraża tym słabszym większość z nas jest zagrożeniem dla tych słabsza niż na koniec kolejny Polak to jest narzędzie może jeszcze jedno zdanie, jeżeli na co na co tak naprawdę czekamy czekamy na 3 elementy szczepionka leki dla tych, którzy przychodzą infekcję źle i test tańsze pozwoli nawet nie co jeszcze innego, żebyśmy mogli zbudować dobre modele potrzebujemy informację o populacji, która ma kontakt z wirusem ten kontakt jesteśmy w stanie stwierdzić na podstawie aktywności naszego systemu immunologicznego, a więc potrzebujemy test wskazujący aktywność naszego systemu immunologicznego na kontakt z wirusem wtedy będziemy mieć dane do modelowania i wtedy będziemy mogli prognozować z wystarczającą wiarygodnością, żeby móc założyć strategią bardzo bardzo dziękuję za wsparcie za informację za próbę jakoś myślę wielu z nas ogarnięcia ktoś mówi kolokwialnie tej sytuacji proszę się tam trzymać nie zapłacić mandatu za we Francji jest to bardzo trudne, ponieważ pogoda na zewnątrz jest rewelacyjna, ale odpowiedzialność ponad wszystko dr Aneta ofert z centrum technologii interdyscyplinarnego centrum modelowania matematycznego i komputerowego Uniwersytetu Warszawskiego przez skarb państwa gościem to jest oczywiście analiza Epidemiologiczna zdrowie publiczne wymaga też byśmy analizowali koszty społeczne koszty ekonomiczne koszty ekonomiczne niosą za sobą koszty społeczne, więc po informacjach porozmawiamy o tym jak można w tej sytuacji wesprzeć ludzi społecznie ekonomicznie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA