REKLAMA

Amerykanie, Brytyjczycy rozważają dochód gwarantowany na czas pandemii. Jaki scenariusz dla Polski? (powtórka)

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2020-03-19 22:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:08 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz czy teraz łączymy się dr Maciej Szlinder dzień dobry dzień dobry w kontekście naszej rozmowy podkreśla przede wszystkim prezesem polskiej sieci dochodu podstawowego, bo coś niesamowitego pozwolę sobie użyć tego bomba stycznego słowa dzieje się w ostatnich dniach szczególnie w tym świecie anglosaskim zarówno z lewej jak tej sprawy liberalnej strony sporów ekonomicznych słychać właśnie wezwania niektórzy nazywają wprost niektórzy nie Rozwiń » wprost do jakiej formy dochodu czy wpływu gwarantowanego taką propozycję już głośno nie mówi administracja prezydenta Donalda trampa rozważają ponoć premier Boris Johnson dodam, że w Hongkongu zdecydowano się już na takie rozwiązania, a z drugiej strony wspiera to ta lewa strona Bernie Sanders i partia pracy w wielkiej Brytanii i oczywiście jak to słyszę to myślę sobie, że gdzieś muszą być różnego rodzaju haczyki rozmawialiśmy z doktorem liderem już wielokrotnie jest też autorem arcyciekawej książki poświęconej temu dochodowi rozmawialiśmy o tym, że diabeł tkwi szczegółach to znaczy jak te rozwiązania są konstruowane i od dawna mówimy o tym, że ten pomysł ma swoich zwolenników i z lewej strony z tej takiej kultury liberalnej czy z Doliny Krzemowej, więc trasę oczywiście zwracać uwagę na to, że pretekstem czy inspiracją nie jest strach przed automatyzacją przed tym, że ludzie nie będą mieli pracy tylko jest strach, że zaraz zacznie się poważny problem z bezrobociem w wielu społeczeństwach mówimy głównie zachodnich z powodu pandemii, więc pierwsze pytanie takie wrażenie co pan sądzi o tym, że, że ten pomysł w ostatnich dniach jest całkiem szeroko dyskutowane także uznawanie pandemia spowodowała, że o dochodzie podstawowym mówi więcej takiego się może to cyniczny sposób and Young 1 z już nieaktualne, ale kandydatów na prezydentów partia demokratyczna zrezygnował nie tylko dobrze jest w zasadzie jego jedynym hasłem było właśnie dochód gwarantowany w latach 1000USD za każdym Amerykanie każdy amerykański on zapytał niedawno w ten sposób, że ona szkoda, że opiera się na argumentacji na rozwiązania automatyzacji jest pandemii, bo popularność byłaby znaczne znacznie większa w tym oczywiście ma rację niedawno też ulice jak miał rację jak Izrael był bardzo na większe wzrosty w amerykańskim uderza w ofercie nie tylko FOT Aleksander okazy CITES, czyli taka rzeczywiście bardzo lewicowa demokrata, która mówiła, że jestem od 1000USD dla, a na wszystkie, ale także właśnie czy Mitt Romney z prawej strony czy właśnie latam na teraz już mówią o takiej bezpośredniej pomocy pieniężnej dla metalu czy propozycja prawa to ona jak tylko byli kroniką fajansu Times pisze uniwersalny dochód podstawowy jest opcją, na którą nas jest opcją, na którą nas stać możliwą do wprowadzenia w odpowiedzi na koronach wirusa fajansu Times nareszcie do tej pory oczywiście zawsze nie było nas stać było znacznie ważniejsze rzeczy, ale w momencie, w którym mamy sytuację kryzysową okazuje się, że jednak nie musi być zrównoważone może jednak znajdują się środki, że nie jest możliwe finansowanie dochodu powstałego mówiliśmy oczywiście od dawna w 2% propozycji rampa to trochę tak jak pan poda na początku trochę jałówki szczegółach my tę do końca nie wiemy czy to będzie równa kwota dla wszystkim czy będzie nad prawnymi, jakie są zależne od dochodu i będzie przeznaczona na gospodarstwo domowe, jako że sytuacja tego państwa domowego i będziemy się dowiadywali się jako kryterium dochodowe tak, czyli ktoś musi byłyby stosunkowo mało zarabiać, żeby na to liczyć tak tego do końca nie wiemy to znaczy nie mamy tutaj absolutnej jasności natomiast no ewidentnie ta to impuls ma być duży mu państwo 250 pamiętam miliarda dolarów tak rzeczywiście o tym, że to ma być bezpośrednio na przekazane Amerykanom nawet być może niejednokrotnie, ale w 2 c dwu trzykrotnie dziś tym miesiącu co najmniej 2 tygodni wobec prezydenta powinno się to pierwsza prasa pojawić też prawdopodobne po następnym miesiącu również w 1000USD tak dobrze pamiętam, więc w 1000 to było tak powiedział mi powiedziano i konferencji wcześnie mogę też Mitt Romney Aleksandra Jacek Wester mówi o 1000USD w efekcie to może być jakaś inna kwota ona też nie będzie prawdopodobnie równa się okaże Bernie Sanders wreszcie także on wcześniej był raczej przeciwnikiem dochodu podstawowego normalnych czasach mówił, bo bliżej agencji zatrudnienia lub ten moment, w którym i bram mówi o dochodzie podstawowym i Sandecji bardzo jeszcze tego nie mówią o zasadniczym sensie, ale sam dołączył też mówił dzisiaj duża 2000 z kolei na ile dolarów powinna być na każde gospodarstwo domowe miesięcznie do końca trwania pandemii, czyli to jest już też więcej niż to, o czym mówi tran, bo to jest jakaś perspektywa pan prawdopodobnie się trwać będzie więcej niż 12 miesiące, czyli co pan na to to znaczy jak pan to skomentuje jak bardzo tutaj ta specyfika amerykańska jest istotna, że tam kilkadziesiąt milionów ludzi nie ma ubezpieczenia zdrowotnego ponad 3000USD wizyta na testy w szpitalu poza tym nie ma systemu tak jak u nas jednak gwarantowanych przez państwo uzgodnionych na poziomie państwa płatnych urlopów tak dalej nastu system silnie lub jest regulowany, czyli idealny, w którym takie rzeczy są negocjowane z pracodawcą ani gwarantowane przez państwo, więc bardzo wielu ludzi znalazło się w niebywale trudnej sytuacji czy to jest właśnie ta amerykańska specyfika to jest jakiś pomysł, który zaraz zapytam Polska mogłaby rozważyć w pewnej mierze to raczej specyfika tego jak duży wpływ na debatę oświatową ma w ogóle debata w kraju warszawskiej głównej oczywiście w stanach Zjednoczonych jego pytań pytam oczywiście to pani powiedziała o tym, no bardzo jednak dziurawy system zabezpieczenia społecznego nie ma znaczenia, a nawet trzeba zauważyć, że tego typu propozycje w tej chwili one są i innych krajach także rozważane, chociaż czy Hiszpanii czy krajach dalekiego Wschodu halkę pani wspomniała także Japonia zdecydowała się codziennie na wypłacać mniej, więc koszt 50zł na razie rodzicom także udział w sprawie kredytów dla osób samozatrudnionych mogą być bezzwrotne także wszyscy wiemy trochę to oczywiście różnią się o szczegółach, ale trzeba żeby, a jakoś rozwiązać problem z brakiem po prostu dochodów partii bardzo był taki istotny impuls dochodowy bezpośrednio do ludzi jesteśmy potrzebni co więcej jest chyba najprostszy to znaczy, że ktoś nie było debaty oczywiście miano podstawowe usługi publiczne gwarancje zatrudnienia oraz wszystkie te rzeczy są nie otrząsnęli i zasadniczo należałoby ich, jakiej formie wprowadzać łącznie natomiast dzisiaj oczywiście trudno mówić jaką, żebyśmy nagle próbowali budować system wymaga np. zwiększenia istotnego zatrudnienia poza może ochroną zdrowia dlatego, a ta potrzeba takiej interwencji szybkiej wymaga właśnie takich rozwiązań pewnego rodzaju to, czego pan w 2 zdanie rozwinął co to znaczy, że potrzebny jest impuls dochodowy to znaczy ma ten wymiar to taki socjalny ludzie potrzebują pieniędzy część nie ma żadnych oszczędności straciła zlecenia albo może stracić pracę, ale to nie tylko o to chodzi jak rozumiem 2 wymiary pierwszą część społeczne osoby oczywiście na umowach śmieciowych po prostu nie mają w tym momencie za co za to, że ciasto, a także nie mają zleceń nie mają, a postawić go do tego, żeby przerwać, żeby kupić się wyżywienie trzeba na zapłacić za chociażby wynajem część mieszkalna dodatkowo osoby bezrobotne także tego np. nie ma projekcie naszym naszego polskiego rządu, czego mam się powiedzieć jasno pan jest jest taka propozycja, żeby osoby na umowach o dzieło umowy zlecenia jedno słowo działalności gospodarczej dostały wsparcie, ale 80 proc resort tak Andrzej, a nie ma mowy o osobach bezrobotnych, a pamiętajmy, że osoby, które w tej chwili bezrobotna trudno, żeby teraz szuka pracy tak nas od osób podczas możliwości znalezienia pracy jest zamykanie utrudniona pamiętajmy, że kilkanaście procent w Polsce osób bezrobotnych jakiekolwiek świadczenia w ogóle utrzymuje, a w tym czasie to kolejna grupa prawego żywotne wymaga, ale z drugiej strony oczywiście wiemy, że mamy do czynienia po prostu ze spowolnieniem gospodarczym z dość istotnymi, a istotnie parkiem na wzrost, a tutaj bez impulsu popytowy po prostu poprzez bezpośrednie skierowanie pieniędzy do tych, którzy to właśnie wydadzą na podstawowe swoje podstawowe, a także z perspektywy gospodarcze, a nie tylko aspekty społecznej wydaje się niezbędne no i teraz Polska jak jak pan myśli jak i jaką mogłoby to mieć się do, jakby pan był teraz 1 z ministrów to co by pan proponował w tej sytuacji bym proponował pełne połączenie to znaczy spróbowałbym, a jak najszybszy sposób pewną kwotę pieniężną, a być może być może na poziomie minimum socjalnego być może trochę mniej na poziomie chociażby minima ze stancji czy też Lu 1200 albo 6zł aktywnie do wszystkich obywateli dorosły, ale też pewne środki takie kierowane do nas oczywiście dla osób właśnie na śmieciowych jednoosobowej działalności gospodarczej na czy też bezrobotne dla nich to oczywiście nie wystarczy tak dla mnie pewne fakty muszą być co zwiększa, nakładając odrobinę większość proponuje rząd, ale o tym w prospekcie jest na krok dobrym kierunku poza tym rzeczywiście niepełnosprawny bezrobotny no niestety to co co jest problemem opozycji rządowej to przede wszystkim to, że jest to ewidentnie zgoda na to, żeby płace pracowników 20% mogły być obniżane to wydają się zbędne wręcz szkodzi jeszcze raz zapytam czy pan proponował dla każdego dorosłego to 600 albo 1200zł tak także każdego to oczywiście chciałoby też Wojciech zjawia się, że o epidemia tak, że to miał być 1 miesięczna to 600zł dla wszystkich, a osób dorosłych plus powiedzmy 1000zł dla tych, a kilku milionów zatrudnionych w umowach śmieciowych jednoosobowe działalności gospodarczej bezrobotny to byłoby kilkanaście miliardów złotych to Trybunał w 112 miliardach złotych po mimo rządowych to nie jest duży wydatek, ale prosimy poprawić poparł mówi o kilkunastu miliardach pieniędzy, które trzeba wyłożyć, a to 200 ponad miliardów rządu to nie jest wszystko gotówkę oczywiście są takie gwarancje coś takiego, a w pracach Antygony natomiast istotna część tego jest planowana bezpośrednia braki budżetowe też różnym czasie część inwestycji publicznych oczywiście propozycje, które będą zrealizowana za jakiś dopiero czas jest też rozłożone w czasie natomiast tak to prawda nie wszystko to są bezpośrednia momencie pieniądze oraz budżetu wydają się, że jeśli chodzi o świadczenia pieniężnego oczyszczą z budżetu, o czym oczywiście muszą być jak najszybciej, a wypłacona już teraz prawdopodobnie trzeba myśleć o tym, że ona to nie będzie jednorazowe wypłacane po miesiącu była taka możliwość, ale po prostu powtarzane co miesiąc przez najbliższy podobnie Watrze być może, więc co teraz trudne pytanie, skąd wziąć te kilkanaście miliardów podteksty pytanie retoryczne to znaczy nikt nie rozmawiamy o tym, ale no i OPZZ w swoich rekomendacjach mówi o zmniejszeniu klina podatkowego to znaczy czy też moment co byśmy o podatkach porozmawiali to jest kilka elementów ubioru w czasach kryzysu ewidentnie trzeba mieć świadomość, że powinniśmy wejść w tekście budżetowe, a tutaj myślenia o tym, że równowaga budżetowa jest jakąś wartość jest ona, nawet jeżeli takiego jest zdecydowanie mniejszą i problemy, z którymi się borykamy to powinniśmy śmiało ten instrument ten po drugie na niestety, w jakich form to jest ograniczone nie jesteśmy w stanie nie tylko z końca kraju pieniądze po prostu przez bank centralny, który był taka możliwość oczywiście byłoby rozwiązanie równości również słuszne co oznacza dodatkowy tak pewnie tak to znaczy oczywiście, ale docelowo ma jak najbardziej słuszna natomiast Noto oraz pod Poznaniem zostaną wprowadzone oczywiście fakt częściowo pewnego rodzaju opracowana bardziej ze strony progresywnego, czyli od może nie mają problemu jednak radykalnym spadkiem dochodów z panami na, bo takich podstawach środki są zapewniała czasy dobrze majątki, ale tam również należy zapewne sięgać po środki w tym momencie, jakbym myślę przede wszystkim latem możemy się rozpoczną deficyt Unia Europejska bardzo wyraźne nas twierdziła, że także nie będzie nas żaden sposób kontrolować zakrawa to warto też ochronę co zdarzy ostatnie pytanie, bo rozmawiam z panem jako ekonomistą, a teraz pan też aktywnie po aktywny politycznie gdzieś w okolicach partii razem z pytań jakaś szansa, że nasz rząd zdecyduje na takie rozwiązania myślę, że to oczywiście zależy od trochę przebiegu epidemii w tej chwili rząd wydaje się być bardzo zadowolone ze swojej ach, propozycji mówi o tym, że jest to najlepsza w Europie najbardziej kompleksowa, chociaż porównamy z innymi krajami to ona mieć bezwzględnych jest winny mniejsza niż w innych krajach jak Niemcy Francja czy Hispania natomiast także w stosunku do PKB na ten myślę, że w pewnym momencie rząd może być otwarty na na tego typu uwagi szczególnie na takie uwagi, które po prostu korygują to znaczy np. uwzględniali aspekt bardzo na śmieciówkach jednoosobowych działalności gospodarczej także osoby bezrobotne umyśle, że jesteśmy w stanie dość szybko skorygować poszerzyć, a a, jeżeli chodzi o tak już bardziej ostatnich zdań z imprez popytowych w postaci całościowego dochodu podstawy rocznego przez jakiś czas to mam nadzieję, że jesteśmy w stanie na to wziąć się u nas niższy pewnie mieć bardzo ciekawa dyskusja zobaczymy się będzie rozkręcać na razie tyle dr Maciej Szlinder prezes polskiej sieci dochodu podstawowego państwa bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! Teraz w grudniowej promocji aż 40% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA