REKLAMA

W Polsce trwają prace nad szczepionką na HIV?

Połączenie
Data emisji:
2020-03-20 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
29:02 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie trzynasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest dr Bartosz Szetela specjalista leczenia chorób zakaźnych poradniki fali we wrocławskim centrum zdrowia działający w stowarzyszeniu Podwale 7 dzień dobry dzień dobry panu dobry państwu będziemy rozmawiali o tym w jaki sposób próbowano leczyć i w jaki sposób odpowiedzi łączą się 2 epidemie to znaczy z 1 strony epidemia hit, która towarzyszy nam już od 4 dekad, a z drugiej strony całkiem nowa epidemia karana Rozwiń » wirusa próbowano przez jakiś czas leczy pacjentów czym się dało to znaczy w zasadzie wszystkimi środkami, które działały na dotychczas znane wirusy większość tych środków okazała się nieskuteczna przez moment wydawało się, że nadzieją są tzw. inhibitory proteazy stosowane wleczeniu hip konkretnie chodzi o konkretny lekko saletrę takie informacje napływały z Tajlandii dzięki stosowaniu tego leku udało się kilkanaście osób wyleczyć wszystkie wróciły do zdrowia natomiast akta tak tak natomiast to coś się to co się teraz okazuje co New England Journal medycyna publikowało niedawno, że jednak ta metoda leczenia jest nieskuteczna jak rozumiem odbiera w pewnym sensie nadzieje, ale może spróbujmy się zastanowić nad tym czym w ogóle były te leki i co one robią w przypadku epidemii w przypadku infekcji szef a dlaczego nie zadziałały na carską w 2, czyli na tego wirusa, z którym teraz cały świat walczy tutaj na pewno chciałbym na samym wstępie powiedzieć nie do końca odebrało nam nadzieję ja bym powiedział troszkę troszkę odebrała nadzieję, bo rzeczywiście spodziewaliśmy się, że saletra, czyli Lublina będzie działał natomiast tutaj była bardzo specyficzna grupa opisana w artykule z najmu, czyli pacjenci już w ciężkim stanie z uszkodzeniem płuc tak naprawdę w stanie prawie, że w terminalnym tam rzeczywiście się nie powiodło natomiast te podobnie jest leczeniem grypy owego zapalenia płuc wśród miastowego podobny mechanizm zapalenia płuc, gdzie też leki przeciwwirusowe stosowano w trybie podany w tak późnym stadium choroby, kiedy już w płucach uszkodzone, gdzie wirus po rzekach płatnych jest on już zdążył szuka odpornościowych zdążył uszkodzić też nie działa także tutaj, jakbym powiedział, że dalej potrzebujemy danych i takie badania są prowadzone bardzo aktywnie jak ten legł czy inne leki będą działały, ale na dużo wczesnych wcześniejszych etapach, czyli zdaniem dojdzie do uszkodzenia płuc, gdzie rzeczywiście już szansę na uratowanie pacjenta są bardzo nikła, czyli rozumiem, że może się okazać, że one są skuteczne, ale nie bardzo ciężkich przypadkach dokładnie tak zgadza się to jeszcze wyjaśnijmy co to inhibitory proteazy w zasadzie robią nazwa brzmi bardzo groźnie i obco więc, o co chodzi tak proteza to jest sens, który Angielka ma nas swoją wieś od tego, że on ma rozcinać białka protein, czyli białko stąd proteza wielu sobie produkuję swoje białka potem się kuleczki wirusowe tworzą one są m.in. z Białek złożone genezę proteza ma rozcinać te duże wielkie białka do takich struktur, żeby wirus mógł się utworzyć na enzymy protezy są bardzo powszechne wszelkich zakażeniach wirusowych natomiast to nie znaczy, że protest za nich będzie taka sama jak proteza właśnie tutaj Korona wirusa kom 2 i natomiast one jednak mają pewne podobieństwa i właśnie, bazując na tych podobieństwa bardzo fajne inne badania są prowadzone ani chwili, czyli w komputerze po prostu została opracowana model dokładna struktura tej protezy Korona wirusa carską w 2 i różne leki już dostępne, bo to jest najszybsza w dzisiejszych czasach, żeby nie opracowywać nowe leki pod tą konkretną protezę wirusa Korona wirusa tylko już leki, które mamy takich leków jest troszkę i przeszukano całą bazę leków, które najlepiej pasują do tej protezy, które najsilniej z nią się łączą, które innymi słowy dają największą nadzieję, że uda się tym lekom właśnie zablokować tę protezę i między nimi właśnie loki na wiek, czyli saletra okazuje się, że w tych badaniach na komputerze modelach okazuje się, że ona dość mocno się łączy z tą protezą już Korona wirusa takich leków jest oczywiście więcej natomiast dla Lublina 1 z nich ja rozumiem, że proteza to jest 1 taki z takich kluczowych enzymów, które próbuje się zidentyfikować dobrze poznać przypadku każdego nowego wirusa każdej nowej epidemii to jest to co w pewnym sensie daje szansę na utrudnienie replikacji temu temu czemuś czym jest wirus tak, bo rzeczywiście jeśli zablokujemy którekolwiek tak naprawdę z enzymów, bo to nie tylko protezy są też inne enzymy, na które też już mamy dostępne leki natomiast one są w fazie badań możemy cały cykl namnażania wirusa taki troszeczkę, jaki szprychy byśmy wsadzili wroga, że ten rower nie pojedzie dokładnie to samo z wirusem próbujemy zrobić, blokując 1 z jego enzymów on nie pojedzie dalej, czyli nie będzie w stanie się nam nawet czy nie będzie w stanie uszkadzać komórki układ odpornościowy sobie z nim dość szybko da radę problemy taki właśnie ten wirus namnaża w sposób niekontrolowany NATO wtedy doprowadza do uszkodzeń tkanek i pan 1 z tych Białek jest protest, ale też są jest enzym, które powiela sam materiał genetyczny wirusa tutaj też w tej chwili są prace nad 2 lekami znanymi chociażby rem represji, który był początkowo brany pod uwagę to podczas walki z epidemią gorączki krwotocznej Ebola natomiast nowy szczyt koszty szczepionka się pokazała ona uczyniła ten legł nieprzydatne, ale okazji rząd w tej chwili też jest badane są różne dane co do jego skuteczności, ale w trakcie badań chociażby fakt fakira, więc to jest Lech, który był stosowany w epidemii grypy też tutaj są wiązane duże nadzieje, a wracając do samego samej epidemii czy można powiedzieć, że ona znacząca posunęła naszą wiedzę na temat w ogóle wirusów ogólnie to znaczy czy można będzie, że badania nad wirusami za sprawą właśnie tej epidemii poszła naprzód tak już trochę odchodząc od samego carską w 2, ale w kontekście dalej na zdecydowanie myślę, że ich był i epidemia, która rozpoczęła na początku lat osiemdziesiątych no była bez niej nie wiedzielibyśmy tego co wiemy teraz same replikacji wirusów białkach mielibyśmy tylu gotowych leków chociażby w trosce o bardzo długa przez różne zadania wątroby typu c czekaliśmy na leki działające wprost na benzynę właśnie wirusa c i my w tej chwili Hepatologii wirusa chce korzystamy właśnie z wiedzy nabytej w samej epidemii HIV to tam dowiedzieliśmy się oczywiście teoretycznie dużo wiedzieliśmy od tych zamach, ale nie na takim poziomie, żebyśmy byli w stanie ingerować w inny jak prawda epidemii zaczęły się zaczął się tzw. wysyp różnych leków antywirusowych wcześniej w przeszłości tak naprawdę był cyklowi tak naprawdę na tym się kończyły na leki przeciwwirusowe rzeczywiście dopiero gdy ich tutaj bardzo silnie race wielu teologów poszło do przodu nie zastanawia 1 rzecz, kiedy słyszał carska w 2, dlaczego to jest także mówi się szczepionkę, a w ogóle jakaś szczepionka jest testowana konieczna ludziach, jeżeli chodzi o tego konkretnego wirusa, ale też od początku epidemii mówiło się może rok może 1,5 roku hitem bójmy się czwartą dekadę i nie ma szczepionki jest wielka trudność tym, żeby ją stworzyć czemu czemu to jest taki trudny przypadek ten ich nosili bardzo trudne, bo to jest bardzo specyficzne wirus to jest rak retro wirus, który z 1 strony przepisuje swoje suma terror genetyczne kilka razy w swoim cyklu i popełnia błędy on nawet jest zwany inny gatunek czy wirus jest nazwany Quazi gatunkiem, bo on troszkę wymyka się naszej definicji gatunku jestem bardzo zmienny on bardzo mocno notuje bardzo mocno się namnaża bardzo zmienia też swoje struktury powierzchniowe co utrudnia, a tak naprawdę obecnie uniemożliwia stworzenie sami do tej pory się udawało stworzenie skutecznej szczepionki Korona wirus Sar skoro na wirus one są zdecydowanie mniej mutują to jest troszkę inny mechanizm ich ucieczki one potrafią się u człowieka innych zwierząt wymienia innymi Korona wirusami i 3 zmienia natomiast tutaj sam ich konkretnej 1 osoby po prostu tak bardzo sam siebie ze swojej natury zmienia się i umyka układowi odpornościowe w 20 jest inna zupełnie rzecz ze szczepionką Chin, że ona była skuteczna nauczyć czy do zastosowania w populacji ogólnej ona musi być bardzo wysoko skuteczna praktycznie w 100% lub by przynajmniej powyżej 50% tak, żeby i rzeczy 50% musi chronić zmniejszać ryzyko zakażenia, żeby ona miała jakiekolwiek uzasadnienie epidemiologiczne dostosowania populacji w przypadku szczepionki na koronę wirusa nam nawet jeśli osiągniemy czy leki czy szczepionka skuteczność jej będzie 20% 25% w sensie np. lżejszego przebiegu czy od 20% pacjenci wcześniej będą 20% czasu skrócić czas hospitalizacji to dla nas w przypadku epidemii i ogromna korzyść pacjenci będą 15 krócej leżeć w szpitalach o 15 mniej będzie umierać to musi być szczepionka, która ma skuteczność to procent spadku hip w czasach, kiedy mamy leki skuteczne, żeby szczepionka mogła wejść do użytku ona musi być wysoce skuteczna, skąd ta jest też druga zupełnie jeszcze kwestia do rozwiązania oraz 7 jest to, że firma notuje się zmienia i przez to nie jest tak łatwo stworzyć szczepionkę, ale myślę, że jesteśmy dobrej drodze będziemy za niedługo w Polsce jak tylko epidemia Korona wirusa troszkę się uspokoi może to potrwać jeszcze kilka miesięcy będziemy rozpoczynać badanie ze szczepionką profilaktyczną na ich ona będzie 100% skuteczna no niestety to jeszcze nie ten etap to jest faza trzecia tak naprawdę przed rejestracyjne już oceny skuteczności szczepionki to badanie będzie nazywało badanie mozaiką, bo szczepionka jest taką szczepionką mozaikową natomiast tutaj dane tylko mówiąc ostrzega faza kilimy nie wiemy, jaka będzie skuteczność to dopiero się okaże po tej fazie natomiast badań na zwierzętach na atakach i badań pierwszej drugiej fazy do mnie mój umysł skuteczność będzie ponad 60%, czyli o 60% będzie zmniejszała ryzyko zakażenia hip versus grupa, która przyjmuje placebo, które po prostu niczego nie przyjmuje to z punktu widzenia indywidualnej osoby może się wydawać niewiele, ale z punktu widzenia populacji jest to już coś, o co wal warto walczyć, ale przede wszystkim to co bym chciał podkreślić to będzie zupełnie zupełnie nowy model szczepionki szczepionki i tu ratusz, który zgodnie z Dianą Spencer wrócimy po informacjach jest trzynasta 18 łączenie 1322 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami dr Bartosz Szetela specjalista leczenia chorób zakaźnych poradnictwa we wrocławskim centrum zdrowia Stowarzyszenie Podwale 7 przed informacjami mówiliśmy o tych związkach epidemii i karana wirusem, choć w zasadzie w sytuacji, kiedy mamy taki czas jak teraz brak skutecznego leczenia próbuje wszystkiego o tym, też mówiliśmy, czyli próbuje się zarówno leków, które znamy z epidemią Chin, jaki jest związanych z grypą czy innymi opiniami wywoływanymi przez wirusy, ale zaczęliśmy rozmawiać o tzw. nowej nadziei jeśli chodzi o szczepienia przeciwko piw i powiedział pan zupełnie nowej szczepionce na czym polega ta nowość do tej pory jeśli stosowaliśmy szczypią oczy 1 ważna rzecz cierpiące na ich nie stosujemy tego takiego modelu, który pojawiał się w dawnych dawnych czasach szczepionka przeciw ospie czyli, a ten Giovanni żywy prawdziwy wirus wywołujący daną chorobę tylko taki troszeczkę osłabiony każdymi metodami biologicznymi tutaj nie możemy na to pozwolić, więc stosujemy żywego w cudzysłowie wirusa i tylko wprowadzamy do organizmu jego białka jego pewne struktury, które mają wywołać odpowiedź układu odpornościowego imprez i wytworzyć odporność na do tej pory stosowaliśmy pojedyncze białka kilka Białek, ale one wszystkie powodowały powstanie przeciwciał, które tak naprawdę wirusa atakowały tak obrazowo powiedzmy z 1 strony i wirus miał drogę ucieczki on właśnie dzięki temu rządach notował jak się zmieniał skoro z 1 strony układu odpornościowego atakował to on uciekał z inną stronę tam miał wolne pole w tej chwili ta nowa szczepionka właśnie zajmowana przepraszam to inna strona co to było na czym polega ta uciekanie hit sprzed przeciw ciałami to polega na buntowali po prostu jego białka zmieniał wirus Chin tak naprawdę jeśli nikt nie przyjmuje przyjmuje leków antywirusowych to zostało policzone on tyle kopii powstaje dzielnie, że tak naprawdę w ciągu dnia wszystkie możliwe zmiany w jego strukturze genetycznej są możliwe do powstania piątek chyba każdy w ciągu dnia wszelkie możliwe możliwe błędy swoim kopiowaniu może pokonać właśnie to jest jego korzystnie samo i tak w ucieczce przed układem odpornościowym, a jednocześnie przed szczepionkami, że on potrafił się zmontować zmienić na, tyle że przeciwciała, które powstały po szczepieniu przestawały działać przestawała rozpoznawać wirusa on mógł właśnie dalej się namnaża czy tak jakby za pomoc Love dał się w tej chwili ta szczepionka może jajko będzie inną szczepionką ona ma powodować powstanie tam wielu różnych przeciwciał i to jeszcze z różnych zakresów struktury wirusa wirus w cudzysłowie nie będzie miał, gdzie uciec on mocując rzutuje, ale on już w tamtym miejscu, gdzie nikt nie będzie atakowany przez coś co po teście śpiące ostało, czyli to jest szczepionka, która naraz wszystkich są to kule wirusa ich będzie atakować on nie będzie w stanie mimo swej wysokiej zdolności do gotowania ukrycie przed przeciwciała to jest ta nowość w tej czekające pan powiedział o tym, że to jest tzw. trzecia faza, a co przyniosły 2 poprzednie i kiedy właściwie w ogóle pomysł taka koncepcja tej szczepionki się pojawiła ile lat to już trwa to trwa rzeczywiście dość sporo lat, bo zwykle post od powstania szczepionki do wprowadzenia na rynek to jest 1015 lat tutaj to co praca ostatnich 57 lat natomiast też jest tak naprawdę zwieńczenie nie tylko tej 1 prace nad mozaiką tylko w tym badaniu są wykorzystywane dane innych badań nad szczepionkami, które się zakończyły niepowodzeniem, ale też wiele nas nauczyły to nie jest tak naprawdę sukces czy sukces to się okaże w badaniu to nie jest tylko wyłącznie ta po to, jedno badanie ten 1 ośrodek ten 1 producent to są lata pracy tak naprawdę 20 lat chociażby ostatnio było doniesienie z Afryki szczepiąc, która się nie powiodła przeciwko Heat, ale zachód też w tej chwili to samo badanie właśnie rodzaj pod inną nazwą in dochodowe jest też wprowadzone także to nie jest tak, że to jest ostatnie kilka lat to jest wiele lat pracy natomiast rzeczywiście Morajko to jest ostatnie 57 lat i w tych pierwszych 2 twarzach są fazy, które mają ocenić bezpieczeństwo przede wszystkim to są i tą okazję rzeczywiście badanie na ludziach i tam oceniona oceniana dawka szczepionki, jaka powinna być podawana i bezpieczeństwo i rzeczywiście z tych pierwszych 2 pań okazało się, że tak naprawdę żadnych szczególnych zagrożeń dla bezpieczeństwa przejmie takiego zdrowotnego uczestników nie ma po tak naprawdę były klasyczne odczyny miejscowe co najwyżej jakiś ból mięśnia w miejscu podania czy lekki stan podgorączkowy dokładnie co się dzieje EPO każdy może się dziać po każdym Szczech szczepieniu no może tutaj zapytać jeszcze raz do tego karana wirusa na moment do niego wróćmy, bo zaczął się zastanowić, kiedy pana zacząłem słuchać odnośnie tak tych prac nad szczepionką odnośnie czasu, jaki potrzeba, by taką szczepionkę wytworzyć następnie wprowadzić na rynek te 1015 lat czy ma pan wrażenie, że te komunikaty o tym, że szczepionka na koronę wirusa może się pojawić już za chwilę one są jednak oparte na pewnej przesadzi tutaj ktoś się za bardzo spieszy czy też rzeczywiście możliwe to znaczy czy też gadanie na wyrost czy rzeczywiście w przypadku karana wirusa będzie łatwiej na pewno spadku Korona wirusa będzie łatwiej 2 z 3 nawet powodów 1 no raz to wspominałem Korona wirus mutuje ta nie jest tak wysoka zmiany jakich, więc będzie dużo prostsze w 2 my mamy szczepionki przeciwko rotawirusom są zwykle szczepionki czy ten prawdę tylko łącznie dla zwierząt hodowlanych dla drobiu dla świń dla tego typu zwierząt, więc my też już ogromne doświadczenie w tym mamy ludzi Korona wirus RS 31530% wolą zwykłe przeziębienia, więc my nie mieliśmy jakiś szczególnych potrzeb wytwarzać szczepionki ludzi, ale mamy ogromne doświadczenie ze szczepionkami na zwierzętach, a trzecim czynnikiem, który może nam tutaj bardzo ułatwi też po prostu skrócenie całej procedury uwagi na zagrożenie po prostu dla życia dla ogromnych rzesz ludzi na ziemi w przypadku pandemii, która gra się to tylko na wirusowe dlatego tutaj pewnie procedury rejestracyjne dopuszczania do użytku nawet przy częściowej skuteczności, o czym wspominałem będą pewnie ułatwione skrócone podobnie było zresztą w początkach epidemii AIDS Che właśnie pierwsze leki anty retro wirusowe, czyli leczące zakażenie HIV okres rejestracyjny z kilku kilkunastu lat został skrócony tak naprawdę do roku czy 1,5 także to też wtedy, kiedy walczyliśmy na froncie w cudzysłowie z epidemią AIDS też wszelkie procedury były ułatwione skracane upraszcza zresztą za sprawą gigantycznej presji społecznej za sprawą wielkich protestów wielkich akcji protestacyjnych organizowanych głównie przez działaczy gejowskich nie ma tutaj ukrywać karne Zjednoczonych to jest to osiągnięcie ruchu ładnie tak anty antyki fanty i ruchu LGBT, czyli przyspieszenie ścieżki finansowania przyspieszenie ścieżki badawczej i klinicznej leków anty retro wirusowe to warto o tym, pamiętać, ale właśnie skoro jesteśmy przy tym mniej czy też analogia to nie za dużo za dużo powiedziane ale kiedy pan obserwuje reakcje na zagrożenie ze strony carskiej w 2 naukowy 19 to epidemie to co pan myśli o tym co się dzieje w kontekście epidemii teraz co się działo w kontekście epidemii AIDS jak pan refleks jako lekarz niestety nie są one za dobre z 1 strony rzeczywiście jako społeczeństwo przynajmniej częściowo umiemy się izolować sami poddać auto auto izolacji w domach pracować na dystans, więc to akurat tutaj umiemy chyba z powodu przerażenia, które jest nam serwowane z mediów, chociaż patrząc np. Włoch to chyba uzasadnione, że jeśli nie będziemy się izolować to to może być dramatyczna sytuacja natomiast patrząc już na tylko wyłącznie na poziom pracowników medycznych to niestety docierają do nas od jedno z różnych stron bardzo fajne i informacje dokładnie takie, jakie były w przyszłości w przypadku Chin, ale one przyszłości wraku hit dotyczyły głównie pacjentów i personelu, który nie wiedział jak bał się nie odmawiał pracy z pacjentami w tej chwili to wtedy w przypadku Chin dotyczyło pacjentów w tej chwili dotyczy personelu pracującego, czyli innymi słowy lekarze pielęgniarki, którzy pracują z pacjentami zakładów jedno imiennych szpitalach zakaźnych z pacjentami zakażonymi czy podejrzanymi o zakazie ministerstwo trwa nagle okazuje się, że oni przez inny personel innych szpitali, gdzie czasem też pracują są traktowani jak trędowaci nie mogą tam pracować dyrektorze im zakazują oczywiście zdaję sprawę zresztą jakieś tam wytyczne wojewodów, chociaż one nie do końca ma uzasadnienie, ale na poziomie personelu interakcji międzyludzkich zupełnie nie merytoryczne dyskusje o szykowanie są bardzo rzeczywiście takie sytuacje przypominające tamte czasy początków epidemii dziś zupełnie w sposób nieuzasadniony i adekwatne do wiedzy medycznej to się teoretycznie dzieje wszędzie na świecie, ale jak zawsze takie pytanie taką refleksję taki taki kłopot tego rodzaju rewelacjami z takim takimi historiami właśnie jak się uczy lekarzy, czego się ich uczy to znaczy czy w całym tym procesie kształtowania tych młodych medyków, bo oczyszcza pielęgniarek, toteż dotyczy czytamy jeszcze miejsca na jakąś refleksję etyczną czy tylko się ładuje do głosu miliardy informacji dotyczących fizjologii, gdyż ten element powiedziałbym kształtowania tej postawy kogoś, kto jednak ma świadczyć pewną służby to gdzieś umyka nam to jest wstrząsające, że to właśnie w tej grupie pojawia się tyle takich reakcji prawda rozumiemy, że Boy le może tak rozumiemy, że mają ludzie, którzy nie mają pojęcia czym jest ta choroba czym jest zakażenie czym jest wirus jak to działa ale, że to się pojawia w grupie medyków to jest naprawdę niepokojące rzeczywiście programy studiów mimo teoretycznie zapisów, że też na każdych ćwiczeniach klinicznych powinniśmy kształtować postawy etyczne natomiast to niestety jest za mało nie to nie wystarcza nie ma zajęcia teoretyczne są natomiast niestety jakość zajęć, które mogłyby kształtować postawy etyczne czy w ogóle dyskutować o konie są zawsze łatwe wybory w jest za mało i one nie tak funkcjonują one są zwykle w oderwaniu od kliniki, czyli oddzielnie mówimy o etyce na zajęciach oddzielnie mówimy o psychologii natomiast nie ma łączenia kliniki zajęć z pacjentem i tych zagadnień etycznych to niestety właśnie potem skutkuje takimi zachowaniami natomiast zupełnie inna dodatkowa sprawa, że to jednak jest nowa rzecz pandemia Korona wirus śmierć starszych osób schorowanych osób bardzo duża tutaj duże ryzyko zgonu będzie o ludziach wzbudzać lęk to jest naturalne to samo zresztą w początkach epidemii ich problem jest tylko taki jak i czy w ogóle pracownicy są szkoleni z tego jak sobie radzić z tym lękiem jak się skutecznie zabezpieczać i czy te informacje są spójne, a niestety wiemy, że nie są spójne, bo raz są wydawane takie wytyczne następnego dnia okazuje się, że w wytycznych był błąd trzeba zmienić i tak naprawdę jest taki na taki przed informacjami co chwilę zmienionymi, że ci pracownicy tak naprawdę gubią się w tym nikt ich normalnie porządnie nie przeszkolił nie przedyskutował z nimi ich obaw ich leń, ale z drugiej strony tak się zastanawiam właśnie jadąc do Radia dzisiaj mając świadomość tego, że będziemy o tym, rozmawiali jak to właściwie jest z tymi nowymi chorobami to chyba jednak, zwłaszcza zakaźnymi to chyba jednak jest także na zawsze się wyłaniają chaosu to znaczy ten chaos, który teraz obserwujemy to jest chyba pewien pewna w pewnym sensie norma na nową sytuację i nowy patogen tak tylko proszę zauważyć tak jak ja wice zespoły medyczne to te, które mają doświadczenie z chorobami zakaźnymi zupełnie inaczej reagują mają właśnie to pewne tematy przepracowane przemyślane natomiast najgorzej jest właśnie z tymi oddziałami, które no co np. zwykła interna czy zabijaką zabiegowe oddziały tam rzeczywiście, gdzie te tematy się bardzo rzadko pojawiają albo nigdy nie pojawiało tego zagrożenia dla personelu i metod ochrony tam jest oczywiście najgorzej Czesi np. wprowadzają w tej chwili mają pomysł, żeby wprowadzić w każdym mieście powiatowym stanowiska respirator owe, żeby odciąć, żeby nie robić czegoś tak jak centralizacja respiratorów centralizacja wsparcia dla pacjentów z niewydolnością oddechową przebiegu carską dba tylko, żeby właśnie to wypchnąć na cały kraj, żeby dostępność tego typu terapii była większa ja sobie szczerze mówiąc nie wyobrażam czegoś takiego w Polsce przy obecnym stanie edukacji się wyszkolenia osób tamtych oddziałów niczego nie miał on często bardzo naprawdę poświęca się lekarza tylko niedoświadczeni tego typu zagrożeniach, czyli trochę wymaga przepracowania po prostu z nim trochę pan mówi teraz o tym, o czym też w wywiadzie dla gazety wyborczej mówił prof. Flisiak z Białegostoku, który zaznaczał, że za kaźni jest po prostu za mało robi się takim unikalnym dobra w tej sytuacji to prawda jak najbardziej i tutaj trzeba to specjalność specjalizację wesprze zdecydowanie natomiast przede wszystkim trzeba wykorzystać tych lekarzy, których mamy tych wiele do pielenia, które mamy tych sanitariuszy, które mamy to trzeba z nimi usiąść porozmawiać wyjaśnić jak przedyskutować z nimi coś, czego prawie nigdzie u nas w Polsce w cyklu dydaktycznym edukacyjnym mimo naszych usilnych starań i nie ma na to miejsca, by wielka szkoda potem zbieramy tego przykre konsekwencje akcja właśnie nieprzewidzianych anemiczny kry kryzysowych dziękuję bardzo, aktor Bartosz Szetela specjalista leczenia chorób zakaźnych poradnie i 6 we wrocławskim centrum zdrowia Stowarzyszenie Podwale 7 był państwa moim gościem trzynasta 39 za chwilę informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA