REKLAMA

Stan polskiej ochrony zdrowia po dwóch tygodniach walki z koronawirusem

Światopodgląd
Data emisji:
2020-03-20 15:20
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
13:09 min.
Udostępnij:

Łączyliśmy się z ekspertką Centrum Analiz Klubu Jagiellońskiego Marią Liburą z Uniwersytetu Warmińsko-Mazurski

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląda Agnieszka Lichnerowicz łączymy się teraz z Marią-li burzą czy dobre dzień dobry łączymy się przez Skypea Maria Góra jest ekspertką centrum analiz klubu Jagiellońskiego też Uniwersytetu warmińsko-mazurskiego chciałabym poprosić panią o taki krótki komentarz też ocenę tego jak radzi sobie nasz system ochrony zdrowia z 1 strony mamy takie dosyć uspokajające komunikaty ze strony prezydenta aktywnego premiera ministra zdrowia, a z drugiej strony to docierają Rozwiń » do nas apele ze szpitali jak np. Żeromskiego w Krakowie, że po prostu brakuje podstawowego sprzętu jak masaż dla ludzi, którzy są na pierwszej linii frontu słyszymy też o no o tym, że zaczynają się problemy na Onkologii to znaczy nawet w takim sensie, że diagnozowanie czy w ogóle możemy mieć nowotwór staje się coraz trudniejsze, więc jak pani wyważył ład to no jak jak bardzo system sobie radzi albo jak bardzo sobie radzi, bo nie mamy złudzeń oni sobie ledwo radził przed tym wielkim wyzwaniem, jaka jest pandemia, jakim jest pan ocenia tutaj możemy tak von wątpliwie się pocieszać, że nie jesteśmy w tym chaosie jedyni już kilka tygodni temu np. na konsultanci krajowi wielu krajów publikowali tego rodzaju ostrzeżenia dotyczący poszczególnych systemów ochrony zdrowia, że w pewnym momencie trzeba złapać jakiś punkt równowagi o różnego rodzaju choroby i stany nagłe wszystkim choroby przewlekłe nie pauzują na czas epidemii to nie jest także chorzy przestają chorować na cukrzycę albo choroby onkologiczne nagle przestają postępować, dlatego że jest ogólna pandemia to jest oczywiście bardzo trudne, bo nikogo nie jest przygotowany i nie ma jasnych procedur oddziały nie są przygotowane na nas to, żeby jakoś dobrze wydzielać odpowiednio przestrzenie, żeby ograniczać możliwość zakażenia się własnego personelu i także własnych pacjentów za to co w tej chwili widać np. na przykładzie Onkologii to, że pewne cechy naszego systemu ochrony zdrowia, by dodatkowo potęgują ten problem, a w przypadku Onkologii jest to od dawna prawda mgły punktowane także w raporcie NIK-u rozproszenie tej opieki i w tym momencie, kiedy np. 1 szpital z, którzy ma oddział leczący chorych na choroby nowotworowe i zamiany na oddział zakaźny to pojawia się pytanie co z tymi pacjentami, gdzie ich odesłać prawda i ogólnopolscy włoska federacja organizacji onkologicznych, a teraz tequili wskazuje na to, że otrzymuję bardzo dużo zapytań pacjentów, którzy po prostu są niewiele zrobić tak to tylko skorzystał z okazji wrzucę agresję to w ogóle wydają się problemem i na poziomie tej słynnej infolinii na koronę wirusa, którą to są słyszałam rozliczne relacje ludzi, którzy zostawiali tam swoje namiary ktoś miał dzwoni zgodnie z obietnicą nie oddzwaniał z drugiej strony czytamy właśnie relacje ludzi, którzy są na świat w trakcie leczenia onkologicznego po prostu nie mogą się dodzwonić do szpitala nie wiedzą co robić czy podejmować ryzykowną podróż czy nie ten brak informacji jest też taki na początek jest uderzające brak informacji próba się częściowo wynika z tego z tego, że ten obszar jest zbytnio spadł z inwentaryzowane i przez to też wcześniej wynik sytuacji jeszcze bardziej szczególnej trudnej jeszcze trudniej skoordynować prawda są przypadki pacjentów, którzy np. mieli odebrać wynik badania to jest taka sytuacja bardzo trudna psychologicznie ciężka i nagle dowiadują się, że poradnia zamknięta tego wyniku nie można odebrać inaczej niż podczas porady lekarskiej, a pacjent zostaje z takim poczuciem, że gdzieś tam leży ten wynik ten nie ma w zasadzie sposobu, żeby się dowiedzieć czy ma się leczyć czy wręcz przeciwnie jest zdrowy da, więc tutaj na razie pojawił się taki typ pierwsze próby ognia ogarnięcia tego chcieli polskie państwo ekologiczne, które prawa wydało pewne zalecenia i na na pewno czasem musi dojść jakiegoś większego ujednolicenia i przede wszystkim do powstania być może takiej szczególnej infolinii waszej infolinii da lepszy od pacjentów onkologicznych, a może pacjentów też z innymi schorzeniami przewlekłymi, którzy w tej chwili będą takim w analogicznej sytuacji, aby oni mogli się dowiedzieć co w tej sytuacji mają zrobić, bo to jest naprawdę wstyd przed trzeba się Onkologii to mamy do czynienia z tak olbrzymim obciążeniem psychicznym i powiedzmy, że w sytuacji, jeżeli pacjenci są pacjentami, którzy zakończyli leczenie onkologiczne i teraz dostają wskazanie, aby kontaktować się jedynie zdanie to jest prawda całkowicie zrozumiałe z drugiej strony mamy już w tej sytuacji, w których pacjenci pierwsza razowy nie wiedząc co mają zrobić święta i to jakoś też wymaga dosyć jest jego rozwiązania oczy wiście my czekamy teraz na to czy ta przyjęta przez nasz rząd strategia zachowania dystansu społecznego zadziała przy niej w tej sytuacji na tak jej działania jak odkładanie na czas wszystkiego co nie jest absolutnie koniecznej ratujące życie w latach czy to może mieć sens, ale to jest jak też strategia, która za chwilę być może będzie musiała zmienić, ale mają już znaczy, bo powiedzmy to chodzi np. opiekę psychiatryczną też właśnie to chodzi o takie badania diagnozujące nowotwór to znaczy to nie jest zagrażające życiu, ale to jest ostatecznie no tak statystycy nie wyjdzie, że to była Korona wirus natomiast tną inna choroba po prostu nie została wyleczona nie tylko onkologiczna Bono dotyczy w zasadzie 3 prawdziwi właściwie każdej działki medycyny prawda np. której będą pacjenci potrzebujący pomocy i ten punkt równowagi gdzieś trzeba zacząć łapać to jest naprawdę bardzo trudne nawet zaleceniach wydanych np. teraz w stanach Zjednoczonych dla chorób onkologicznych też zaleca odkładanie wszystkich operacji, które nie są konieczne w takiej obawia, że pacjenci mogą mieć potem kłopot z intensywną opieką medyczną prawda, czyli po Polsce czy czasem przez dłuższy czas na OIOM-ie w tej sytuacji, gdy mamy takie duże przeciążenie może być kłopotliwe, więc to jest wątpliwe pocieszenie, że jesteśmy w tej samej sytuacji, ale to jest wydają się bardzo trudne pytanie etyczne tylko pytanie czy ktoś jak bardzo jak gdzie procedury, kto podejmuje decyzję czy jak coś się priorytety wiruje tak to znaczy, że jesteśmy teraz na etapie takiego dużego strachu epidemiologicznego to jest Korona wirus, którego nie rozumiemy umiera dużo ludzi, ale powiedzmy, że wszystkie inne kryteria społeczne ekonomiczne czy inne choroby zaczynają chodzić na drugi plan pytanie czy w ogóle taka trudna decyzja etyczne jest możliwa w dzisiejszych czasach, dlaczego co powinien jak ustawić priorytety to jest pytanie to tak naprawdę do zarówno zarządzających placówkami władzy, ale tak SA Towarzystwo medycznych o wypracowanie jakiś ogólnych tutaj zasad działania rządu bo a to teraz myśli właśnie czas jest w tej chwili, żeby nad tym pochylić zastanowić się przy różnych możliwych scenariuszach nadal oczywiście wszyscy trzymamy kciuki za scenariusz najbardziej optymistyczne jak, ale taki, że zadziała, gdy stosowanie społecznej okaże się, że ta tsunami Polski nie będzie tak duże, ale jednak nadal widzimy pochód co się dzieje dookoła, że możliwe alternatywne scenariusze inna niestety dzieją się obok nas i dodatku to spowalnianie wydłuża ten jakby te epidemie to też nie jest tam nie ma ktoś mówi tej exit straty to znaczy albo szczepionkę albo się odporni my albo nadzieje w tym rozumiem, że leki i coś z tym wirusem takiego stanie się już nie będzie tak zagrażający tak na dostosowanie społeczne spowalnia pozwala systemowi ochrony zdrowia zmierzyć się z tym wyzwaniem, ale nie zamyka tego problemu albo nie wiemy czy zamek wygląda on się na to co się dzieje i nauki próbują jakość powrócić do powoli do normalnego funkcjonowania ale, toteż dzieję się kosztem, jakby taki bardzo radykalnych zmian, czyli jak widzimy na linie lotnicze, które latają teraz w Chinach przyjmują znacznie mniej pasażerów o to, żeby oni siedzieli w odpowiednim zachowaniem odpowiedniego dystansu między sobą i innymi słowy jak są jakieś strategie na wychodzenie możemy się patrzeć na te kraje, które z nią dzieje to jest też trzeba powiedzieć, że kraj nie tak Demokratycznej pytanie czy będziemy zmuszeni skorzystać z tych samych metod trudne pytanie albo być może sami mogliśmy się zgodzić się, że dość tego samego drogą jednak konsensusu społecznego rada, czyli tego zrozumienia, że nasze za od naszych zachowań zależy mi życie na naszych bliskich, a także innych osób i to te przykłady po Polsce, których nawet niektórzy pracownicy sektora ochrony zdrowia prawda mający wykształcenie medyczne potrafili zlekceważyć problem kwarantanny czy pozostanie w domu po powrocie we włoszech pokazują, że dopiero chyba teraz zaczyna wszystkim docierać, jakiego rodzaju tej zagrożeń, a dziadek i i być może to też zmieni nastawienie do do pewnych zaleceń, czyli im więcej im bardziej większa świadomość tego, że to naprawdę nam grozić to jest tutaj, że konsekwencje mogą być bardzo poważne być może będzie większa skłonność do tego, żeby zmienić swoje codzienne nawyki Zachodu, a czy widzi pani możliwość ma szansę też w tym tak zapytam na koniec 21 Małgorzata Waszkiewicz znajdą państwo tekst na tokfm PL rozmawia z prezesem Towarzystwa onkologicznego dyrektorem dolnośląskiego centrum Onkologii Adama Maciejczyka, który mówi to jest moment nie ma co czekać, by wprowadzać krajową siecią onkologiczną i co właśnie usprawni, ale jest wyzwaniem, jakim się pytanie czy to jest moment, żeby robić, ale może właśnie trzeba wykorzystać szansę albo w ogóle porozmawiać o tym jak dramatycznie niedofinansowana jest nasz system ochrony zdrowia przecież, mówi że takie pandemię mogą wracać w ogóle dużo wyzwań, żeby porozmawiać o tym jak bardzo nasz system wymaga dramatycznie większych nakładów nie mówimy o jakich takich biznes użyła troszeczkę dołożymy tylko wielkiej rewolucji wielkim zwrocie myśli pani, że jest szansa potrzeba, gdy to trzeba rozróżnić 2 rzeczy, czyli tak jak w Onkologii teraz bardzo wyraźnie wychodzić cało rozproszenie opieki jest te w tej chwili tragiczne, ale generalnie bardzo dobre także czas bez pandemii to jest na pewno taki impuls, żeby te zmiany szybko wprowadzić natomiast pamiętajmy, że to nie jest tylko kwestia tej dacie zakładów trzeba uważać przed ważeniem i efekty zarządzania kryzysowego, której charakterystyczne dla bardzo nietypowego zdarzenia jest epidemia, aby na czas normalną da, bo jak popatrzymy na stany Zjednoczone, które mają bardzo wysokie nakłady na ochronę zdrowia, ale też sobie nie radzą czyli, żeby 1 tutaj jednak rozróżniać to zarządzanie kryzysowe, które z 1 strony uwypukla pewne braki czy trudności czy właśnie takie powiedzmy niewłaściwe ukierunkowanie naszej ochrony zdrowia, ale z drugiej strony nie wszystko co jest w stanie wyjątkowym będzie miało zastosowanie w czasie, kiedy nie ma realizmu pensjach pielęgniarek ich powinny zarabiać mówi w ogóle nakładach na łóżka intensywnej terapii będziemy do tego tematu wracać bardzo jak zwykle bardzo dziękuję Maria-li bura ekspertka centrum analiz klubu Jagiellońskiego Uniwersytetu warmińsko-mazurskiego była państwa gościem teraz bardzo dziękuję cała rozmowa mogła się Waśkiewicz znajdziecie państwo w systemy podcast nowym, a teraz Adam Maciejczyk Matras informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA