REKLAMA

Home office i izolacja w domu. Jak przetrwać ten czas z partnerem?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2020-03-20 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
49:15 min.
Udostępnij:

24 godziny na dobę z partnerem czy rodziną - takie przymusowe spędzenie wspólnie czasu w domu może być trudne. Co zrobić, by ten czas dobrze przetrwać i wzmocnić nasze relacje, a nie je nadwerężyć?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór Radia TOK FM piątkowy wieczór Radia TOK FM rozpoczynamy magazyn dobrostan przy mikrofonie Hanna Zielińska, a z nami, łącząc się przez Skype jest w tej części wieczoru dr Ewa Jarczewska Gerd to będzie wieczór w czystym serdecznie psycholożka społeczna specjalizująca się szczęśliwie dla nas wszystkich efektywnością wytrwałością w działaniu motywacją realizację celu dążeniem do tego celu efektywnością w trudnych sytuacjach bardzo nam będzie dzisiaj pani Rozwiń » wiedza potrzebna dzisiaj jutro w najbliższych tygodniach już wiemy po dzisiejszej konferencji rządowej, że kwarantanna szkolna przynajmniej zostaje przedłożą przedłużone co najmniej do Wielkanocy został ogłoszony stan epidemii ze stanu zagrożenia epidemią tego przeszliśmy zdane epidemii co prawda nie ma takiej Formuły prawnej instytucjonalnej, ale jest to jakiś kolejny krok kolejny etap, w którym jesteśmy no dzisiaj będziemy zastanawiać nad tym jak możemy wszyscy pomóc sobie w tej sytuacji, kiedy już wiemy już pewne, że to nie będą tylko 2 tygodnie to potrwa dłużej wiemy w zasadzie, że potrwa kilka miesięcy pewnie do czerwca niekoniecznie aż do czerwca będzie trwała samo izolacja domowa nie wiemy co się będzie działo w najbliższych tygodniach i też ta niewiedza niepewność jest bardzo znaczącym czynnikiem, który wpływa na nasze samopoczucie dzisiaj chcemy porozmawiać o tym co się dzieje w naszych domach co się dzieje w pokojach, w których państwo teraz siedzą w kuchni łazience sypialni salonie, gdybyśmy rozmawiały o tym od podobnych czynnościach czy zdarzeniach, które dzieją się w naszych domach teraz 3 tygodnie temu miesiąc temu nasza rozmowa pewnie przebiegałaby inaczej, bo pewnie byśmy mówił o tym jakie to jest wspaniałe szkoda, że niedostępne nie chodzić do pracy wreszcie posiedzieć w domu spędzić czas z bliskimi bez ograniczeń, bo czytać rozmawiać pograć w planszówki co poszło nie tak albo co widzialne taka jest niesamowita przewrotność losu, dlatego że ja dosłownie 2 tygodnie temu w niedzielę jeszcze miałam taki wywiad właśnie dotyczące tak orze współcześnie potrafimy odpoczywać, bo nie mamy na to czasu, bo będziemy wszyscy są przemęczeni nie mają czasu dla rodziny oddalamy się od siebie, bo właśnie nie ma tych okoliczności pobiegniemy w pracy w szkole itd. nagle los z niezrozumiałych dla nas powodów po prostu sprawia, że to musimy zrobić już się nie pytana czy mamy ochotę czy znajdziemy ten czas tylko po prostu po wskazuje w swoim palcem, że to jest moment i to po prostu musimy zrobić względną dodaje sytuacja takiej katar tata takiego totalnego braku kontroli gdzie, a rola straciliśmy, czyli nie chodzi o to, że sam odpoczynek jest dla nas wyzwaniem dla niektórych może być tylko, że jest to bardzo przewrotny rodzaj odpoczynku bez odpoczynek przymusowy właśnie, który nie podlega naszej kontroli to jest problem tak tak tak problem trop, dlaczego po pierwsze, problemem moim zdaniem wcale nie było te dwa-trzy tygodnie temu miesiąc temu to, że nie potrafimy odpoczywać tylko, że my odpoczywaliśmy w niewłaściwy sposób, a bardzo często mówiłam, że to nie o to chodzi, że tego czasu nie mamy, bo np. jak byśmy analizowali statystyki ile czasu ludzie spędzali przed telewizorem na platformach serialowe tak dalej to się okaże, że to, że to jest nieprawda, że tego czasu mieliśmy tylko po prostu wykorzystywaliśmy ten wolny czas nie taki sposób, żeby wytrwa wytwarzać energię niezbędną do życia tylko taki sposób, który łącznie przyjemne i w ogóle myślę, że wokół tej przyjemności my możemy naszą rozmowę trochę dobrą nadzieję, bo o to co ja właśnie od wielu lat mówi się już szesnasty rok zajmuję jako psycholog problematyką motywację aktywności stresu i toczą bardzo często różnego rodzaju, a publikacjach popularnonaukowych powtarzam mówię to, że jednak pójścia w tę przyjemność jest dla naszego społeczeństwa niebezpieczni dla każdego człowieka, ale bardzo często jest niewiele, ale jak to, ale po co, ale dlaczego, ale co może być tego konsekwencją konsekwencją tego może być to, że w tej chwili będzie nam bardzo trudno się odnaleźć zachować zdrowie psychiczne w momencie, kiedy ta przyjemność zostaje w pewnym sensie od święta oczywiście nie jest jedyną naszą przyjemnością oglądanie telewizji i dobrze jak po myślę, że też się pojawi wciągu naszej wciągu nasza rozmowa, ale jednak przyjemności związane z dochodzeniem do kina teatru klubu, a różnego rodzaju zgromadzenia społeczne wejścia i nagle stanęliśmy w sytuacji, kiedy nikt nas nie pyta czy mamy ochotę z tej przyjemności zrezygnować po prostu musimy to zrobić one zostały odcięte przyjemności to jest rzeczywiście trudne to się co się stało stosunkowo nagle mimo tego, że wszyscy obserwował obserwowaliśmy wzrost zakażeń rozwój epidemii to jednak jakimś sensie czujemy, że ta rzeczywistość zmieniła się stosunkowo nagle no ale jednak też pojawiają się takie komentarze, ale chwileczkę właściwie się tak dobrze zastanowimy realnie, oceniając sytuację to naszym zadaniem jest teraz posiedzieć z najbliższymi na kanapie popracować zdalnie online w domu to jest może trochę męcząca, ale za to możemy to zrobić w piżamie co też nie zawsze zalecamy, ale za to możemy sobie jeszcze przy komputerze i pić z naszego własnego kubeczka przecież to nie jest wyzwanie, które wydaje się jakoś nie do niedobry my spełnienia zadanie nie dostanie patrząc w szczególności na to jaki historia stawał stawiała wyzwania przed pokoleniami wstecz na różnego rodzaju dramatyczne momenty historyczne, kiedy patrzymy z jakiego rodzaju izolacją np. miały do czynienia prześladowane grupy etniczne historii czy jedne ludność żydowska w czasie drugiej wojny światowej w ogóle nieporównywalna Izolatora York nieporównywalna sytuacja, dlaczego dla nas to jest takie trudne już mówiłem, bo czasem łatwiej wziąć bagnet broń, a ruszyć na nabój, bo wtedy przynajmniej mamy poczucie kontroli wpływu na to co nas otacza, a w tej chwili, siedząc w domu my tej metody poczucia kontroli nie mamy, choć mamy ogromną kontrolę, bo właśnie dzięki temu powodujemy, że ta epidemia może biegły nie będzie tak powszechna, że nie ucierpią na niej ludzie i będzie wiele osób nie jest do końca narażonych z uwagi na bieg na morzu są zdrowi, żeby dbali o swoje zdrowie dotychczas tak, o co apeluje od lat, ale tak chętnie posłuchamy natomiast może wreszcie zaczniemy pani słuchać nie tylko mnie zresztą, ale jeszcze na 1 rzecz zwrócić uwagę problemy odkryjemy w tej chwili jak bardzo lubiliśmy chodzić do tej pracy jak bardzo lubiliśmy to, że musimy wstać rano uczesać włosy myć zęby na nałożyć makijaż ładniej się ubrać i pójść do pracy to odkryjemy, że czymkolwiek, ale nasze rytuały nie nie były to jednak ich potrzebowaliśmy jako rytmu dobowego, a propos też tej tego komfortu, którym pani powiedział, że możemy sobie teraz jeszcze przy komputerze 5 naszego ulubionego kubka no ja po prostu cały czas wiszą na telefonie ciągle z kim rozmawiam dzwonią do mnie osoby różne porady i a w ogóle jakoś podtrzymujemy się na duchu i nie będzie się nie tylko ze znajomymi, ale ogólnie, jakby staram się pomagać ludziom w tej trudnej sytuacji, jakim słowem, które która, które mogłoby ewentualnie coś zmienić natomiast ja słyszę ciągle o tym, że w ciągu tygodnia po prostu ludzie masowo ty ją już nie mówiąc z rządem, że moje ostatnie badania teraz przełomu stycznia lutego na noc na reprezentatywnych próbach ludzi są w sumie 1500 osób udało się w 3 halach zbadać, a które m.in. dokonywaliśmy, a dokonywaliśmy zbierania danych dotyczących wagi wzrostu wyliczyliśmy BMI robiłam takie badania 10 lat temu w 2009 roku już w tej chwili mogę powiedzieć, że średnio Polak w tym czasie przez 10 kilo Polka Polak zaraz chwileczkę w ciągu 10 lat nie w ciągu tygodnia nie w ciągu w ciągu 10 lat średnio kolarzy to bardziej udziela bardzo dużych miast natomiast słyszę, że np. znajoma mówi o 4 kilo przesyła w ciągu tygodnia tak inna znajoma, mówi że 2 kilo, że dzwonią też do nich ich znajomi mówią siedzimy jemy jednak no co się stało takim pociesza czym zajadamy ze stresem niepewność tak tak i próbujemy sobie jakoś Company skompensować po prostu zatrzymajmy się, bo to jest ważne może być, żeby jeszcze raz do tego wrócić wyjaśnić czym różni odpoczynek efektywne od przyjemności, bo to jest mniej więcej taka sama różnica jak my między odżywianie, a śmieciową żywnością, czyja między uprawianiem sportu, a uczestniczeniem w meczu z poziomu sofy i klaskanie oglądając mecz w telewizji mecze tak papież zacznijmy od tego, że człowiek dąży do przyjemności lubi przyjemność to przyjemność jest mówiąc masłem maślanym przyjemna oczywiście ten ośrodek nagrody bez przerwy domaga się jest ośrodek nagrody tylko z tym ośrodkiem nagrody problem polega na tym, że nasze szlaki dopamina logiczna, czyli szlaki po których, gdzie dopamina głębszych obszarów starszych chwilkę nad uczniem mózgu do kory one mają pewną powiedziała ten niedogodność Otóż, a jeżeli dozuje sobie przyjemnych sytuacji bodźców to one wciąż są przyjemna i dzięki temu, jakby możemy cieszyć się ich doświadczania np. jak weźmiemy sobie na wieczór po usiądziemy i zdajemy sobie nawet rządek czekolady tak, ale taki uważny sposób sobie tam będziemy z przyjemnością myślę czekać kolejne ważne, ale oblana będzie, że tak miałem gorzka i znowu mamy tam nie pozwolę składają się z kakao będzie bardzo zdrowe oto są przeciwutleniacze działające przeciw nowotworom przeciwzapalnie natomiast wtedy to będzie przyjemność natomiast musimy cały czas będziemy się czekoladą objadać problem polega na tym, że nasz system przyjemności będzie potrzebował coraz więcej, bo ten 1 rząd tak zjadamy ciągle nie będzie już przynosił mego poczucia ogromnego przyjemności które, które wystąpił wcześniej ja po bardzo ciekawy eksperyment myślę, że bardzo na czasie jeśli chodzi o sytuacje, które się znaleźliśmy, aby eksperyment przeprowadzony ze szczurami, które zostały przedstawione na tzw. dietą zachodnią dietę zachodnią, czyli po prostu miały jeszcze cukier tłuszczem magia miejsca sernik ciastka ogólnie bankrut, który aktor, który de facto jest jest smaczny właśnie wywołuje ta przyjemność, ale nie jest drzeć druga grupa szczurów, a ja była po prostu dalej swoją ciąży pokarm następnie uwarunkowań uwarunkowana szczury w taki sposób, że obok pokarmu postawiono, żeby zjeść ten pokarm sięgnąć po nie ma dziury po doświadczeniu wstrząsów elektrycznych chcieli, żeby się do niego dostać musiały pokonać coś co wywoływało bardzo silne były nawet było bardzo awaryjne bokser co się okazało okazało się, że szczury, które zostały uzależnione od tej diety zachodniej, a więc nie były karmione zwykłym ciążą pokarmem tylko jak właśnie serniki i pizza mimo skojarzenia z tym bodźce bólowe one wciąż potem panoramy sięga szczury, które jadły zwykłe swój pokarm od Żywca dla szczurów ona sytuacji skojarzenia z bólem po prostu wolały być głodne po niego nie sięgały to pokazuje wielkie jest nasze uzależnienie od tego typu nagród dla mózgu dokładnie, dlaczego o tym, mówię mówię o tym nie tylko w sensie ogólnym, że my teraz czyścimy swoje szlaki do pana energiczna różnych przyjemności nie mamy, ale też mówi o tym, bardzo konkretnym źródle przyjemności, jakim jest jedzenie a bo jednak tak jak powiedziałam przed chwilą, a do zbadania choćby nasze wynika, że gwałtownym tempie tyje ma już średni, o ile w 2010 roku przeciętna Polka miała BMI w normie o tyle w tej chwili ma już nadwaga już 2009 roku przeciętny Polak mężczyzna miał lekką nadwagę w tej chwili ta nadwaga jest praktycznie od 3 punkty BM zaś tak i kończąc wątek czym jest efektywny odpoczynek jest raczej płodozmian niż ograniczanie efekty, jakie w jakikolwiek aktywności do zera nie chodzi o to, żeby zmienić kanapy na fotel i przysnąć teraz na fotelu po kilkugodzinnym siedzeniu na kanapie tylko wręcz odwrotnie, żeby np. po obejrzeniu filmu po przeczytaniu książki po tym, jak pracowaliśmy bardzo długo ona przy komputerze, bo nie zapominajmy, że tej pracy teraz bardzo dużo i to nie jest także wszyscy możemy sobie pozwolić wyłącznie na czytanie siedzenie odpoczynek ta, żeby po prostu się poruszać to można zrobić nawet na bardzo małej powierzchni, chociaż oczywiście jest to trudne mała powierzchnia o tym, teraz chcę porozmawiać jak na naszą psychikę wpływa to, że od co najmniej tygodnia słyszymy cały czas swoich bliskich słyszymy psa słyszymy dzieci słyszymy partnerkę partnera czujemy ich widzimy coś cały czas się rusza w zasięgu naszego widzenia i właśnie wydawałoby się, że to jest sytuacja idealna, ale to tylko przez pierwszy dzień może 2 przypominało zwykły weekend był krótki moment takiej wspólnej euforii rodzaj takiego wirtualnego karnawału, ale w tej chwili to, że jesteśmy na tych z reguły kilkudziesięciu metrach kwadratowych nie oszukujmy się to są polskie realia bardzo często rodzina z dwójką dzieci czy trójką dzieci na 4050m² wszyscy mają zajęcia rodzice pracują zdalnie przy swoich komputerach dzieci przy swoich komórkach zazwyczaj mają lekcje wszyscy jednocześnie są w tym samym mieszkaniu jest ciasno jest duszno jest jak dla naszej psychiki dla naszego mózgu nie tylko lekcje wirtualne w szkole czy ja będę prowadzić też wykłady zrazić zdalna, ale to jest lekcja dla nas wszystkich to jeszcze nie sprawdza nie to powtarza pewne jest lekcja ta lekcja na pewno ona będzie bolesna, ale my nie możemy wyjść silniejsi zaraz zaraz do tego brudne, ale najpierw bowiem o tym, że nie ma nie ma po prostu takiej możliwości, żeby napięcie nie narosło to znaczy po prostu to jest wykluczone, bo to wbrew prawom fizyki, bo pamiętajmy, że my oprócz tego, że mamy coś cudownego u takiego jak umysł to my też jesteśmy ciałami i po nasze terytorium jest nagle ograniczone do metra kwadratowego wokół nas zresztą zajęta taka poza tym nie oszukujmy się to nie jest tak rodzi także się my kochamy my kochamy zazwyczaj, ale jednak to miłość nie oznacza, że się nie zawsze lubimy bardzo kochamy, ale nawet się lubimy to nie oznacza, że po prostu nie będziemy na siebie oddziaływać na taki sposób generujące Francji opór demonstracje i złość na pewno będzie to kryzys i co ciekawe ja ja zresztą uczę o interwencjach kryzysowych robię sama je i nie dalej jak parę tygodni temu moi dawni studenci przygotowywali prace dotyczące właśnie sytuacji kryzysowych no jest to, iż jeśli nie jest jeszcze, jeżeli ktoś jeszcze tego tak nie postrzegano to przyjdzie przyjdzie moment się, że będzie musiał się z tym po prostu skonfrontować natomiast od razu powiem, że z kryzysu można psiej, by przejść czy przez kryzys wyjść z tego kryzysu na 3 sposoby pierwszy, a sposób prostej, a przechodzenia przez kryzys i wychodzenia z niego to tzw Serwa Iwo, czyli że my przetrwamy survival polega na tym, że 3 wprawdzie przeżyjemy sytuację, czyli będziemy dalej żyć istnieć, ale nasz sposób funkcjonowania będzie gorszy niż przedtem kryzysem, czyli np. wpłynie negatywnie na naszą relację związek małżeństwa zresztą już dzisiaj rozmawiałam ze znajomą, która redaktorką naczelną pisma, do którego regularnie pisze artykuły popularnonaukowe mówiła o tym, że w naszej części internetowej i największa wejścia mają w tej chwili teksty te winny jest arii z archiwum, a dotyczą one rozwodów no się zaczyna atak się po tak, tak więc więc survival w tym przypadku będzie polegał na tym, że my przetrwamy ten kryzys przeżyjemy, ale po prostu nie będziemy mogli na siebie już patrzeć nie mniej niewykluczone, że będzie nas doprowadziła na tej naszej równi pochyłej do jakiegoś tam, a momentu nie przełomowego Andre oczywiście może się zacząć też odbicie i nowa rzeczywistość się też są też może być dobra przyszłość ten pierwszy rodzaj tak, czyli że my po prostu przetrwamy przeżyjemy i jakoś jakoś z tego zbliża drugi, a rodzaj przejścia przez kryzys to tzw. Recovery, czyli wyzdrowienie to znaczy jest sytuacja przed ona była jakaś może była całkiem niezła potem przychodzi kryzys mam wszystko to jest tak jakby granat w ogóle ten wirus granat wrzucił nasze życie przewidywalne kontrolowany ludzie planowali sobie Wielkanoc wyjazdach różne rodzaje nagle po prostu taj zostaje zabrany ze wrzucenie granatu Anna możemy się bronić prawda, że tego bagnetu i strzelił tak nie wiadomo też do końca to jest tutaj wrogiem największym możemy sobie walkę jakoś wyobrażać snuć teorii, ale to tutaj bardzo ma sens no właśnie, więc tata ten powrót do zdrowia będzie polegał na tym, że my przecież na przystankach będzie gorzej, ale Recovery polega na tym, że po prostu wrócimy do tego funkcjonowania, które mieliśmy przed kryzysem, ale jesteś trzecia możliwość i apeluje czy rekomendują o tym, trzecią drogę, a te do tej trzeciej drogi co najmniej tej drugiej tak natomiast jest też trzecia, która nazywa się gros, czyli rozwój tak tzw. czyli konstrukcja na przejście przez kryzys za akcje się nazywa wzrost po dramatyczne, bo bez wątpienia dla wielu nie dla wszystkich, ale dla wielu pandemia Korona wirusa to będzie jednak trauma ona będzie spełniać kryteria diagnostyczne różnych Manueli i Europejskiego amerykańskiego przez 6 traumatycznego doświadczenia dramatycznego, ponieważ w taki mamy do czynienia, kiedy poczucia zagrożenia zdrowia lub życia towarzyszy ludziom poczucie grozy, a wiele ludzi ma w tej chwili pociąć gros więc, więc ten wzrost po traumatycznych polega na tym, że 6 przez trudną sytuację UE jak skonfrontowanie się z tą rozbita strukturą czas granat, który wpadł w nasze życia wskutek określonej postawy naszej pracy i nastawienia na rozwój spowoduje, że my odczujemy ten wzrost po dramatyczne, czyli np. wiele osób już teraz dostaje od różnych ludzi filmiki pokazujące a, że to jest moment, żeby docenić dowartościować być wdzięcznym i właśnie dzięki takiej postawie ne możemy de facto poczuć się za chwilę jeszcze silniejsi to znaczy np. wiele osób zrozumie, jakby wtórnie sobie przy pomocy zwykle z tym nasze jest czasowe, że to nie jest wcale oczy, że to bardzo nieprawdopodobne, a jednak się zdarzyło, że jestem, że mogę żyć jak ma ja bym chciała, by porozmawiać o tym pierwszym modelu, bo oni bardzo trudnej bardzo ważny ale zanim do niego przejdziemy zatrzymajmy się jeszcze przy trzecim i powiedzmy tym z nas, którzy mają szansę zrealizować model trzeci model konstruktywnego przejścia przez kryzys jak sobie pomóc co sprzyja konstruktywna mu przejść przez kryzys np. psychologowie podpowiadają, żeby przypomnieć sobie różnego rodzaju sytuacje, kiedy czuliśmy bezradność, kiedy czuliśmy izolację być może ktoś z nas opiekował się długo osobom przewlekle chorą być może ktoś z nas sam był chory być może ktoś z nas znajdował się przejściowo w czasie ogromnego napięcia niepewności strachu najbliższą osobę lub podcięcia informacji jeśli przeszliśmy tamto doświadczenie w sposób konstruktywny pozytywne mamy już pewnego rodzaju zasoby co jeszcze możemy podpowiedzieć poradzić osobom wszystkim z nas, którzy chcemy przejść spróbowali wykorzystać to doświadczenie, żeby właśnie stać się osobami silniejszymi i mającym jednak większą kontrolę nad naszym życiem na nasze wnętrze też od około roku rozwija taką koncepcję tzw. euro uważności, a ta koncepcja euro ważności, a wywodzi się 2 tradycji dotyczących uważności psycholog i pierwszej z takiego nurtu kontemplacyjnego, który pewnie jest przez większość ludzi którzy, jakkolwiek interesowali się państwo na sam uważność rozpoznawane pochodzi od Jonaka bardziej na czele amerykańskiego lekarza, który w latach siedemdziesiątych przeniósł konieczną postać tak tak przeniósł na grunt to w zachodniej techniki medytacyjne wywodzące się z kultury wschodniej azjatyckiej i jak pokazał także w swoich badaniach bardzo dobrze udokumentowane, że właśnie taki, a mają wolne uważność medytacyjna przynosi wiele korzyści zdrowotnych psychicznych i fizyczną, jednakże mniej zdecydowanie osób wie, że drugi nurt ważnością owe jest nurt tam tzw. poznawcze społeczne i wywodzi się o takiej badaczki amerykańskiej Ellen Langer prof. Uniwersytetu Harvarda, która się bardzo dojrzałą wiekową osobą natomiast ona zaproponowała tzw. nie kontemplacji unijne norm zwany czasem w tej chwili Langowski, który zakłada, że uważność tak naprawdę to jest otwartość na nowość inność ruch oszczędność wieloznaczność, ale mamy monotonia powtarzalność i właściwie dzień z dniem taki sam sam myślami nie ma właśnie dokładnie odnosi no właśnie dokładnie odwrotnie w tej chwili, jakby ta ważność będzie polegała latem że, bo jak ta koncepcja wiąże się też tzw. motywacją Lepistö mieć motywację PiS chemiczna odnosi się do naszego funkcjonowania poznawczego i zakłada, że właśnie w myśleniu człowieka funkcjonowaniu poznawczym możemy wyróżnić 2 fazy poszukiwania informacji i zamrożenia sądu jak pani myśli, którą fazę ludzie wolą prawną oczywiście zamrożenie sądu oczywiście nowacji natomiast w tej chwili jak zadam pytanie o to jak ludzie mogą mieć ten wzrost to traumatyczne to niema innej drogi muszą polubić fazę Jane na pewno cha, a pcha go niechaj też być gotowi na zmianę zdania tak to układ to jest bardzo dla nas tak umysł ludzki jest tak skonstruowany, że szybką przyjemność ma kiedy się domknie stąd powodzenie popularność różnego rodzaju dogmatu autorytaryzmu, a zresztą na import jak przypomnimy sobie historycznie kryzys z lat 1904 dziewiątego roku wielki kryzys ekonomiczny to bez konsekwencji reperkusje tego kryzysu były bardzo wymierne dla światowego światowej gospodarki w ogóle świata, bo przecież m.in. są koncepcje mówiące o tym, bardzo uzasadnione zresztą dlatego hit Hitler doszedł dopłat tak w ogóle te 3 wszelkiego rodzaju jego koncepcja była taka holistyczne taka prosta że, że bardzo łatwo łatwo lekko strawna w jakim sensie no bo mówimy o tym, że lubimy tak mówimy o tym, że lubimy domkniętą narrację domknięte logiczne proste i że te ten przekaz nacjonalistyczne ten przekaz jest do obrotu jest zło jesteśmy na czarnobiałej szachownicy po prostu percepcyjne łatwy do przyjęcia absolutnie tak jakby też miłe przyjemne wygodne, że zwrócić uwagę, że tam był próg określone prawda doskonale zdefiniowane więc, jakby nie wymaga myślenia dawał skróty myślowe, czyli jesteśmy biedni, bo na bankach są jacyś ludzie ci ludzie to, tak więc eliminacja tych ludzi spowoduje, że będzie nam się żyło lepiej, więc ja od lat jak 1 z moich misji kwota jest krzewienie ludziach jednak, a otwartości na nową wiedzę gotowości na Tysona lekarz tak też taką tolerancję wieloznaczności żal pani musi od razu wiedzieć, że mogę się męczy, że BMW, gdy powiem szczerze, że ten nurt także w tej chwili obecny choćby w terapii lęku uogólnionego, czyli terapia nie polega na tym jak ludzie boją się załóżmy nie wiem ktoś mówi albo jeszcze wyjść z domu tak racjonalne byłoby wyjaśnienie może cię nie stanie, że będzie bezpieczne na ulice tak czy takie poznawcze wytłumaczenie, że tam jest bezpieczny, ale załóżmy on wyjdzie na ulica, ale potem pojawi się pies się wystraszy psami potem będziemy tłumaczyć, że ten kontekst sam może też być bezpieczne tak jak wtedy zrozumie bez akceptuje, ale potem spotka kota, który na niego skoczył tak i rozwój pani co na razie jakby niekończąca się lista źródeł lęku niekończąca lista bodźców, które możemy się bać i jakby domykanie się na konkretnej debacie za powoduje, że my oczekujemy już inne się nie pojawią, ale właśnie właśnie dostaliśmy lekcję dostajemy lekcję od losu, że one się będą pojawiać i to akceptacja tego, że świat jest w takim sensie nieprzewidywalny jest wieloznaczne jest różnorodny Gielo raki powoduje, że jesteśmy w stanie paradoksalnie odzyskać kontrolę, bo to nam daje taką możliwość adekwatnego reagowania na te zmiany, które pojawiają się w środowisku, czyli takiego ciągłego kształtowania tak naprawdę swojego światopoglądu swojego stosunku do tego co się dzieje i myślę, że właśnie taka postawa otwartości na różnorodność ona się nie tylko pozytywnie wpłynie na nasz post traumatyczny wzrost, ale może pozwolić nam przetrwać ten czas właśnie na tej małej powierzchni w naszą rodzinę to wracamy do tej małej powierzchni staramy się jeść bogate życie wewnętrzne i pluralizm różnego rodzaju pielęgnować, ale tymczasem istnieje spore zagrożenie realizacji scenariusza nr 1 zresztą też scenariusze nr 3 nr 1 mam wrażenie żony mogą w jakimś sensie odbyć równolegle ktoś osobiście może przejść nieprawdopodobną drogę rozwoju, a jednocześnie ponieść ogromne straty relacyjne to też może zdarzyć z różnych miejsc na świecie w tej chwili media relacjonują, że wzrasta przemoc domowa wzrasta liczba interwencji policyjnych wzrasta oczy w oczywisty sposób nie tylko liczba napięć kłótni, ale właśnie różnego rodzaju aktów przemocy fizycznej fizycznej i psychicznej wobec dzieci wobec partnerów nawzajem oczywiście może doprowadzić do rozwodu, o czym pani już powiedziała już w tej chwili widzą państwo jako eksperci, że jest ogromny ruch zainteresowanie sprawami około rozwodowych już teraz widać ta on-line widać co się dzieje jakiś rodzaj, jakiego rodzaju informacji ludzie poszukują co możemy poradzić w ramach pewnego rodzaju prewencji albo w jaki sposób możemy skomentować opisać to zjawisko właśnie tego zagrożenia przemocą zagrożenia rozstaniem w jakimś sensie stanie niekoniecznie musi być stratą rozstanie też zrobić zmianę pozytywną jest też bardzo ważne ale gdy dziecko, które daliśmy teraz, ale co co zrobić z taką nabrzmiewa mającą irytacją frustracja, która może wybuchnąć w formie przemocy ja właśnie bardzo się tego boję w sensie, że tej tej przemocy domowej i ona w tym pokochał w pewnym sensie agresja ona naturalna czy ona naturalna w tym sensie że, a po na 100 lat badań psychologii nad źródłami agresji okazuje się 1 z poważnych źródeł, a zachowania agresywna jest frustracja, a które myśmy unikali jak ognia przez ostatnie lata, bo mówię znowu za żadną przyjemnością znowu wzorzec jaja ja bądź egoistą zdrowego i tak oczywiście też zgadzam z tym, że zdrowy egoizm jest ważne natomiast my trochę jak przegraliśmy w tym obszarze kolokwialnie mówiąc no i teraz pojawia się sytuacja, że chcemy inaczej my chcemy, bo po pierwsze, są te siły oporu psychologiczne możemy na siebie oddziałuje na małej powierzchni to już budzi irytację tu mamy mieć Kola atak z klientami szalona, gdzie spotkacie pogłowie to musimy zaraz robić obiad tu nasz partner też też też ma swoje zawodowe rzeczy mówi zabierz dziecko jeszcze siadam np. łączy, bo wszyscy naraz korzystają z internetu i wszyscy mają coś Super ważnego teraz do zrobienia Rafat pies szczeka, bo w ogóle nie jest do tej sytuacji przyzwyczajone czeka w ramach więc, więc po prostu tych czynników, a do ostatnich nawet więcej niż niż powiem na w takim Klan byłoby ogarnięty przyjemnością, ale powiedzmy codzienny codziennym życiu przed Korona wirusem, a na moment, więc chce, więc po prostu skoro to frustracja prowadzi do agresji to zastanówmy się co de facto źródłem tej frustracji czy może to jest moment ja bym chciała, żeby to był moment dla wielu ludzi, żeby oni usiedli i się w końcu poznali samym sobą, bo unikali tego jak ognia przez Niewiem lat na miesiące ostatnie, żeby poznali siebie nawzajem siebie same nie siebie się nie znamy ich najpierw siebie samego, bo oni nie tylko nie znają często swojej partnerki żony dziecka, ale oni sami siebie nie zna Monice dziesiątą red nie znaczy siadamy w celu Poznania siebie samego, czyli co, by w ten sposób ma skrzętnie zamiatane wszystkie nie wiem problem jakieś trudne sytuacje pod dywan tak i gdzieś tam układam Madame w tej w tej przysłowiowej szafie trupy, a przyszedł moment, że ona bez wyskoczyły one dysku pyta ustawia ten to napięcie w domu spowodowało, że te trupy jako wyskoczyła z szafy, a więc pierwsza rzecz ta konfrontacja ze sobą poznanie się w samego siebie to stwierdzenie trochę czasu ciszy spokoju zastanowienie się auto refleksja, dlaczego ja się tak denerwuje co mnie w tym wszystkim boli, jakie są moje cele, jakie są moje dążenia co się tak naprawdę wydarzyło w moim życiu takie jest próba poukładania tak jak robimy bałagan i mamy Boga Lorenza i rodzinnego pokładane jakoś tak odzyskujemy poczucie kontroli badania pokazują, że średnio spędzamy w ciągu dnia godziny na szukaniu różnych rzeczy zrobienie porządków powoduje, że ta godzina oszczędzam rozumie pani, a już piękną metaforą było kiedyś było, kiedy sytuacja, kiedy przyszła do mnie przyszła do mnie pani na konsultację mówiąc, że ma bajzel u siebie w domu ja mówię pani jeszcze państwem demokraty nie zajmuje do końca mówi no tak tylko, że piękna metafora otworzyłam szafę i szpilkami spadła na głowę tak wód obcasem prosto w czaszkę, a to pokazuje, że po prostu to był ten moment przebudzenia łyka 4ha i po prostu musisz się musisz zacząć być refleksyjną osobą, więc też czas jak mówią w kontakcie ze sobą trochę zrobienie porządku we własnym życiu, czyli zastanowienie się, jakie są moje leki są pragnienia czy one były dotychczas spełniane czy nie co takie prawdziwe tak jak, jakie są dążenia, jakie są moje pomysły na realizację tych tych marzeń już siebie troszeczkę poznamy to to będzie przestrzeń na to, żeby w pełni skupić się relacji, czyli czy to my siedzimy na tym krześle czy fotelu i dokonujemy takiego wewnętrznego oglądu tymczasem podbiega do nas partnerka czy partner wściekły, bo coś stało okazało się, że zakupy nie zostały zrobione, a to właśnie my mieliśmy zrobić zakupy teraz brakuje czegoś trzeba przygotować brakuje tak naprawdę nie czegoś nauczy tego Hamas ataków, ale może też brakuje planu NATO jak ma być po dużym błędem tak mówiąc technicznie myślę, że też ważne dla naszych słuchaczy takie technika jak dużym błędem jest pozwolenie, żeby czas się sam rozlewał w ciągu tygodnia wspominaliśmy na początku rozmowy o, a od tej piżamie od ty o tym, takim przepraszam za nie tędy droga działań domowym, które jak to jest 1 sobota tam w miesiącu 2 w sobotę w miesiącu może być fajne i pomagać na regenerację zasobów natomiast nikt minie mówi i że piżama działa na człowieka mobilizująco motywujące do pracy natomiast wiele z nas wiele osób musi po prostu konkretną pracę wykonać jak siedzi w domu to też nie jest także my jesteśmy na co dzień zbędni w naszych miejscach pracy, a ta ja mam wrażenie, że funkcjonuje jakiś teraz mi to bardzo szybko powstał, że to jest czas właśnie oglądania seriali czytania leżenia generalnie biorąc konsumpcji konsumpcji również kultury konsumpcji rozrywki jakiegoś takiego rozróżnienia roku tak, ale tak naprawdę mało, kto może sobie na to pozwolić mało, kto rzeczywiście został zwolniony z wszelkich obowiązków jego zadaniem jest wyłącznie siedzenie właśnie w zgodzie na przeszukiwanie mamy dalekich mamy zwierzęta pod opieką mamy dzieci mamy starszych rodziców mamy swoje obowiązki zawodowe, które wykonujemy często nadal poza miejscem zamieszkania mnóstwo osób, które muszą codziennie chodzić do pracy i robią to, więc to jest ważne żeby, żeby o tym, pamiętać przy okazji pracy chciałbym zapytać jeszcze 1 rzecz okresy vide liczne jest dla mnie doskonałym momentem na przypomnienie doskonałej i koniecznej książki Waldi na książki Walden, czyli życie w lesie to są takie eseje filozoficzne takim właśnie eksperymentalnym odosobnieniu takiej izolacji życiu nad stawem przez rok tę książkę napisał Henry Toro książka opisuje takie warunki połowy dziewiętnastego wieku Stanów zjednoczonych i tam mamy 2 bardzo ciekawe tematy, które mogą nam się przydać po pierwsze, to, że samo izolacja pełna samotność może być twórcza może być transformacyjne Toro mieszkał w maleńkim domku nad jeziorem i sam dostarcza sobie wszystkich zasobów potrzebnych mu do życia i prowadził dziennik między czasie właśnie zapisy z tego okresu są w książce Walden to jest 1 sprawa, że jeśli mamy dostęp do przyrody do natury jeśli ten czas, który spędzamy sami ze sobą pod naszą kontrolą to wszystko działa właśnie dla nas bardzo konstruktywnie pozytywnie druga rzecz dotycząca pracy to właśnie Toro udowodnił pokazał, że współczesnemu człowiekowi nawet jeśli współczesnego człowieka u uznamy człowieka dziewiętnastowiecznego epoki, by takiego rozwoju przemysłowego wystarczy 1 dzień pracy w tygodniu do zaspokojenia podstawowych potrzeb to udowodnił euro pokazując, że jemu ten 1 dzień w tygodniu pracy na rzecz zgromadzenia zasobów do wyżywienia się na zgromadzenia opału zajęcia się naprawą podstawowych przedmiotów ubrań innych rzeczy i tak naprawdę przypomniał, że to zresztą badania też pokazują, że człowiek pierwotny pracował około 12 godzin tygodniowo i to też ziemne z wystarczało byty absolutną bazy zaspokoić poza tym mógł pracować albo nie, ale mógł też odpoczywać mógł spędzać ten czas, pielęgnując relacje z innymi osobami czy zajmować się innymi rzeczami, więc teraz też my możemy zrewidować poza różnymi innymi kwestiami też myślenie o tym, czym jest praca, bo oczywiście także my wszyscy musimy coś robić, bo jesteśmy cały czas jeszcze w tym kołowrotków w tym myśleniu, że musimy bardzo trudno oczywiście się z tego wyrwać, bo to nie jest nasza decyzja potrzebujemy po prostu pieniędzy, żeby przeżyć, ale pojawia się w tych czasach też nadzieja na to, żeby właśnie wejść w ten post wzrost gospodarczy na serio i wreszcie, żeby przestać myśleć o tym, że musimy tylko namnaża się do PKB tylko tak naprawdę my ludzie jesteśmy stworzeni do nie tylko do tego, żeby codziennie od rana do wieczora pracować czy czy widzi pani tutaj realną szansę inspiracje w Toro naczepa powiem odniosę się do 2 rzeczy może najpierw do tej drugiej tak, czyli do tej redukcji liczby godzin pracy i i mimo wszystko pewne pewne wystarcza naście ekonomicznej niektóre rządy w tym bardzo lubiana szanowana przeze mnie czasem da arbiter premier nowej Zelandii wraz z innymi przywódczyni ami, bo cała charakterystyczne to głównie kobiety rządzące zwracają na to uwagę już przed pojawieniem się Korona wirusa apelowała i powstają pewne inicjatywy będąca ten falą, a ten mówiąc brzydko po angielsku tych rozmów z inicjatywy mówiąc dokładnie o to, że PKB powinien być jedynym, a już na pewno tym się też tym bożkiem tak wskaźnikiem jakości życia ludzi i ona bardzo zwraca uwagę na środowisko na relacje na właśnie człowieczeństwo na samotność na torze ta jakość życia jest ważna nie tylko to ile jak produkuje przeciętne przeciętne produkują przeciętne ręce danego kraju, ale też jak ona jak głowa czuję w tym wszystkim rata, a więc i szczerze powiedziawszy obserwuję jednak od kilku lat jestem na bieżąco rozwój tego rodzaju działaniami ruchami obserwuję, że w niektórych państwach pojawiają się choćby kraje skandynawskie pewne eksperymenty społeczne organizacyjna dotyczące redukcji liczby godzin pokazująca, że wcale nie tracić na efektywności i oczywiście nie są tak drastyczne pani mówi od 12 godzinnym tygodniu, bo też nie chodzi nam tylko zaspokojenie potrzeby jedzenia czy picia tak to jest pewne ekstremum nasze potrzeby się, bo też nasze potrzeby się zmieniła natomiast natomiast badania pokazują, że często nie efektywnie wykorzystujemy 8 godzin pracy, że np. traktujemy jak pańszczyznę po prostu, którą trzeba przetrwać czy to już przecież różnego rodzaju przedsiębiorcy guru zarządzania mówili już w latach dwudziestych trzydziestych że, że tak naprawdę paradoks polega na tym, że jak np. mamy 3 pracowników do czegoś, a potem bez zatrudni czwartego to nie 1 okazuje się, że nie zmienia się Tempelhof od wykonania ani zakazu wykonania także, jakby możemy ich w nieskończoność, jeżeli chodzi o czas liczba osób, które wykonują dane zadanie oczywiście no to dotyczyło administracji głównie chyba nie te eksperymenty jednak po poza administracją administracja też dokonuje bardzo konkretne zadania, lecz zmierza zmierzam do tego, że rzeczywiście nie zawsze 100% efektywnie wykorzystujemy te 8 godzin, kiedy znajdujemy się w swoim miejscu pracy oczywiście są takie zawody, gdzie po prostu na nocną musi wykonać nie wiem lekarz idzie i po prostu przez 5 godzin musi być następne miejsce ta musi być dostępne w tym miejscu na więcej po natomiast nie wiem copywriter jakiś kreatywny czegoś tak no i może zrobić swoją pracę albo pół godziny albo może rozciągnąć ją do robienia 3 godziny np. tak, bo jeszcze w międzyczasie np. 5 kart pijemy pogadamy sobie o życiu itd. tak oddamy się coś coś przyjemnego nie wiem wejdziemy media społecznościowe więc, więc rzeczywiście tego typu eksperymenty są robione one pokazują eksperymenty naturalne w sensie, że ludzie naprawdę chodzą na mniej godzin nad ranem, bo takie eksperymenty nie chcę tutaj nazwami firm ich wymieniać na alergię i Szwecji był np. w Japonii, które pokazały że, że zmniejszenie liczby godzin 86 nie odbiło się na jakości efektywności pracy to jest raz to było to drugie natomiast jeśli chodzi o bycie pustelnikiem pan takim wyburzać tu rzeczy jest bardziej skąpi, a chaszczy powiedział, że ona jednak i jest związana z pewnymi różnicami indywidualnymi to mamy rośnie, bo są tacy, którzy cudownie się z wyjątkiem tych bodźców docierających do nich jest mniej ani wtedy są wydajni i właśnie ich nastrój jest lepszy i czują w końcu żyją natomiast są tacy, których układ nerwowy, a co za tym idzie temperament ma taką właściwość, że oni po prostu bardzo źle czują się jako strażnicy w momencie, kiedy zostają poddani tzw. deprywacji sensorycznej oraz ogra ograniczenie liczby docierających bardzo ogólnie wszyscy ludzie wszyscy w którymś momencie deprywacji, a zdecydowana większość mają objawy bardzo poważne, zaczynając od jakiś tam proste problem drobnych problemów z funkcjonowaniem poznawczym emocjonalnym modem wręcz można wygenerować w ten sposób psychozę, czyli zaburzenia psychotyczne objawem psychozy typu urojenia omamy tak dalej niestety wiemy, że to jest 1 forma tortur, która jest stosowana właśnie deprywacja sensoryczna dokładnie, tak więc jakby nie dla każdego bycie pustelnikiem w ogóle to jak np. czasem pytają mnie dziennikarze Czeczen studenci czy gdzieś tam podczas zajęć na studiach podyplomowych słuchacza czy istnieje gen szczęścia tak gen szczęścia wprawdzie nie istnieje, ale wszystkie badania dotyczące wyznacznik szczęścia pokazują, że ludzie, którzy lubią innych, którzy czują się fajnie dobrze bezpiecznie relacji z drugim człowiekiem niekoniecznie musi to być partner partnerka była pamięć Ks sąsiad to jest nasza sieć relacyjne tak tak także, że oni są szczęśliwsi, więc jednak ten człowiek, a nie jest ważne i i chroni nas nie kosztem buforem skandalu badania choćby badania Sheldona Cohena dotyczących związków między stresem, a układem immunologicznym, które nomen omen prowadził, podając ciętą nosa wirusy zakażają ich wirusami te badania pokazały, że nasza odporność jest ściśle uzależnione od poziomu stresu, jaki mamy w życiu łączona z rozwiązań stanowi kolejny temat tak dlatego też też trzeba trochę panować nad lękiem, bo te lęki stresem i obniża naszą odporność de facto natomiast co pokazały jego badania, że właśnie dobra pozytywna relacja z drugim człowiekiem jest jako takim parasolem ochronnym, który chroni jest elementem programu prewencyjnego dbanie o relacje wracamy z powrotem do tych naszych ciasnych miejscach mieszkań, w których jesteśmy dbanie o jakieś cywilizowane warunki komunikacji współżycia będziemy się obijać o siebie będziemy sobie przeszkadzać będziemy sobie podbierać zasoby czy internetowe czy żywnościowe jakiekolwiek inne to jest nieuniknione, ale jak się okazuje to dbanie o to, żeby jednak przetrwać to w sposób cywilizowany jest również dbaniem o wzajemną odporność przeciw wirusową do tego właściwa również możemy wprowadzić tę właśnie formę dbania o relację w domu dlatego ona jest w tej chwili ta relacja tak ważna w ogóle męża ona może być buforem on może nas ochronić może być tym lekiem Trocha ma na to sytuacja może rzeczywiście od odkrycia na nowo, dlaczego jestem z tą osobą i że naprawdę kocha i że łączy nas w Polsce jest przez trwałe w ogóle może stać się takim my teraz nam się grunt pod nogami Rosy tak, ale właśnie może ta relacja może nie wszystkie relacje z tak beznadziejnej możemy poprosić teraz złapać będzie czymś stabilnym między będzie często spowoduje, że nas uchroni przed takim katastroficznym myśleniem, iż nie mówiąc o tym, że do tej jeszcze tak panie o taką bliskość wnętrza pozytywnie wpływa na nasz układ odpornościowy tak seksuolodzy zalecają również aktywność seksualną dzisiejszych czasach oczywiście bezpiecznych higienicznych warunkach kwarantanny to jest bardzo ważne, ale zdecydowanie jest aktywność zalecana bardzo dziękuję za rozmowę jestem zdumiona jak wiele podstaw akademickich naukowych w konkretnych badaniach jak wiele odpowiedzi mamy na pytania, które nurtują nas teraz, które wydają się nowe inne dziwne okazuje się, że absolutnie wiele z tych kwestii zostało dawno przebadanych jak zawsze wracamy do tego, że po prostu trzeba się edukować dokształcać się rozszerzać swoją wiedzę, by dzisiaj w tej części wieczoru naszym gościem poprzez Skype była dr Ewa Jarczewska Gerd psycholożka społeczna specjalizująca się w psychologii motywacji efektywności i wytrwałości dziękuję bardzo, za rozmowę bardzo dziękuję, że spokojnie nas takie same najpierw jeszcze zapraszamy państwa na informacji Radia TOK FM zaraz po informacjach na powtórkę dzisiejszego poranka Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA