REKLAMA

Prawa człowieka/obywatela/pracownika w czasach pandemii

Magazyn filozofa  - Tomasz Stawiszyński
Data emisji:
2020-03-21 11:00
Prowadzący:
Czas trwania:
28:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry Tomasz Stawiszyński już po raz drugi witam państwa w tych no jednak mimo wszystko osobliwych okolicznościach oczywiście miło jest być w domu i prowadzić audycje w domu, ale jednak cóż przyzwyczaiłem się do radiowego studia w Agorze mam nadzieję, że jak najszybciej do tego studia będzie można sobie wrócić jak najszybciej będziemy mogli wszyscy wrócić do trybu funkcjonowania, jaki znaliśmy jak do jakiego przywykliśmy, ale cóż dziś się jeszcze spotykam Rozwiń » zdalnie zdalnie będziemy się za moment łączyli z Adamem Bodnarem Rzecznikiem Praw Obywatelskich porozmawiamy sobie o tym co się dzieje o tym co Rzecznik Praw Obywatelskich robi w trakcie pandemii kont Korona wirusa i ogłoszonego wczoraj stanu epidemii w Polsce rzecz jasna potem państwa gościem będzie Jakub Majmurek publicysta krytyk filmowy także dzisiaj bardziej w roli publikę publicysty pomówmy trochę o no właśnie o konsekwencjach stanu epidemii, który został wczoraj ogłoszone po godzinie dwunastej nastąpi taka dziwna sytuacja, bo ja się przełącza na moment będę występował w TVN 24 w programie drugie śniadanie Mistrzów Marcina Mellera, a państwo usłyszał rozmowę, którą nagraliśmy wczoraj wieczorem z dr. Pawłem Boguszewskim on też był w domu na skarpie ja byłem w domu na Skypie no i rozmawialiśmy rzecz jasna też Korona wirusie bo o czym tutaj innym rozmawiać, a po godzinie trzynastej, kiedy już tutaj wrócę będę znowu na żywo z państwem połączymy się prof. Krystyną Skarżyńską psycholożką Uniwersytetu SWPS i porozmawiamy także o tej psychologicznej stronie tego wszystkiego co się dzisiaj dzieje, ale wiem, że mamy już połączenie z dr. Adamem Bodnarem Rzecznikiem Praw Obywatelskich lokal się słyszymy tak jest dzień dobry panie redaktorze witam suchej dobre też w dobre bardzo dziękuję, że znalazł pan czas żeby, żeby się z nami tutaj spotkać szkoda, że takich osobliwych okolicznościach dziwnych nieznanych takich, których właśnie wszyscy próbujemy jeszcze się odnaleźć i próbujemy się zorientować co właściwie się dzieje jak ma wyglądać nasze codzienne funkcjonowanie to może zapytam na początku jak wygląda pańskie codzienne funkcjonowanie w czasie pandemii czy coś istotnie zmieniło no zna wszystko się zmieniło tak tak jak i innych rodaku drużyn ostatnią sobotę tydzień temu dokładnie z Kanady także uznałem, że powinienem przez 2 tygodnie siedzieć w domu piąty nie ma takiego prawnego obowiązku, ale dno, ponieważ byłem za granicą spotkają różnymi osobami to to jednak uznałem, że będzie to w tej sytuacji wskazane po drugie, staram się zdalnie wraz z moimi współpracownikami pracować zarządzać biurem i podejmują różne działania interwencje być w bieżącym kontakcie, a także odbywać spotkania, które można odbyć online, które wcześniej zaplanowane no i to trzecie jestem profesorem na Uniwersytecie SWPS także też prowadzę zajęcia akademickie online także właśnie powiedziałem, że dr Adam Bodnar, a przecież pan już od pewnego czasu jest doktorem habilitowanym w niniejszym gratuluję gratuluję habilitacji nie miał okazji poza Facebookiem tego zrobić przepraszam że, że nie wyposażyły pana ten stan tytuł proszę powiedzieć przygląda się pan z pewnością uważnie i bacznie, bo taka też jest pana rola pracy rządu i temu co rząd robi w sprawie epidemii na terenie Rzeczypospolitej polskiej jak pan ocenia działania dotychczas podjęta myślę, że takie moje główne uczucie to jest to że, gdy takie zastanowienie się, jakby jakikolwiek inny rząd sobie poradził w tej sytuacji, ponieważ jest sytuacja trudna nadzwyczajna niespotykana i prawdopodobnie nie ma dobrego rozwiązania jak do tej sytuacji podejść wystarczy porównać z innymi państwami Unii Europejskiej czy były państwami Unii Europejskiej książkę wielka Brytania, że widzimy, że rozwiązania i podejścia mogą być różne wydaje się, że dobre było jednak to pójście w kierunku przekonania społeczeństwa polskiego, żeby zostało w domu także dość konsekwentne stosowanie tego reżimu kwarantanny natomiast to co oczywiście budzi wątpliwości to jest przygotowanie całej służby zdrowia do epidemii to jest także przygotowanie w kierunku testowania i zabezpieczenia odpowiednich środków medycznych w tym kontekście tutaj to budzi na pewno wątpliwość natomiast to na czym się staram skupić się zmieni współpracownikami duże to jest na i to zidentyfikowanie tych wszystkich można tu z pól zapalnych, a także zagadnień które, gdzie może dojść do naruszenia praw człowieka bądź też do zagrożenia dla określonej grupy społecznej ze względu na wprowadzone te stany wyjątkowe, ponieważ nie wyrażą zgodę na wprowadzony stan zagrożenia fizycznego teraz stan epidemii, gdyż bardzo trudno jest jak się podejmuje tego typu decyzje szybko zauważyć różnego rodzaju czynniki zmienne i sytuacji, które dotyczą poszczególnych grup zimy może być morskie takie luki w systemie staram się identyfikować na bieżąco na nie reagować właśnie czy spływają do pana historie pacjentów, którzy zmagają się z jakimi bardzo poważnymi problemami ze służby zdrowia, bo ja słyszałem wiele takich historii już czasów epidemii właśnie, kiedy pacjenci, którzy np. cierpią na zaawansowaną chorobę nowotworową praktycznie nie są w stanie uzyskać potrzebnych im potrzebnych im świadczeń albo też działanie placówek służby zdrowia jest tak totalnie zdezorganizowane że, że rzesze nie może odbyć albo np. zagrożenie epidemiologiczne powoduje że, że na dobrą sprawę nie są wykonywane takie czynności które, która w przypadku wielu osób są na niezbędne do tego żeby, żeby można było przeżyć po prostu tak oczywiście, że takie skargi spływają to jest myślę, że 1 z powodów do zaniepokojenia że, ponieważ nie byliśmy przygotowani jako państwo na ten stan to nagle okazało się, że wrzucenie wszystkich środków wszystkich możliwości działania na rzecz walki z epidemią powoduje zagrożenie dla zwyczajnych codziennie dla zwyczajnego codziennego regularnego funkcjonowania służby zdrowia w ogóle tylko ja mam wrażenie, że to nie tylko łącznie problem służby zdrowia, ponieważ mamy do czynienia z sytuacją tak nietypową, że nie będą porównał do klocków domina, że sytuacja epidemii wywołała poruszenie tego pierwszego klocka domina i IT i następnie jako się przewrócił to przewracają się kolejne co więcej kolesie przywracającej czasami tak jak w tych tak pięknych inscenizacjach przygotowanych z klockami Domino, a mianowicie, że to się rozchodzi później na różne takie części, bo weźmy np. pod uwagę sytuację na rynku pracy, jeżeli obowiązek samo izolacji kwarantannie spowodował, że wiele osób nie idzie do prac część z nich pracuje zdalnie następuje przerwanie łańcucha dostaw następują zatory w płatnościach to za chwilę to spowoduje niewypłacalność pracodawców to może powodować z kolei upadłość, a jeżeli upadłość to brak możliwości wypłacania świadczeń wtedy teoretycznie powinno wkroczyć państwo polskie i wypłacać tym, którzy są zatrudnione umów o pracę świadczenia z funduszu gwarantowanych świadczeń pracowniczych tylko się okazuje żaden fundusz ma obecnie tylko łącznie 750 000 000zł, bo w ostatnich latach wydaliśmy wszystkie środki na inne cele socjalne co więcej nawet jak wyobrażamy sobie ten scenariusz tej tak to nie obejmuje osób zatrudnionych na umowach cywilnoprawnych myślę, że ten pakiet antykryzysowy zaproponowany przez rząd niespecjalnie ratuje osoby, które są w tej sytuacji takich osób jest bardzo dużo w Polsce no właśnie teraz dlatego to się wydaje, że jest, że tak na to powinniśmy patrzeć, że jesteśmy de facto na początku procesu, gdzie widzimy tylko wyłącznie pierwsze symptomy potężnego kryzysu, który nas czeka my widzimy dopiero ten 0102. trzeci Klocek domina, który się przewraca natomiast one pójdą dalej no bo myśmy zastanowi się na 1 rzecz na cały budżet został skonstruowany na zasadzie przewidywanego wzrostu produktu krajowego brutto w okolicach 3,54% wzrostu na tym się na tym wzroście opiera się finansowanie programów socjalnych finansowanie 500 plus obniżenie wieku emerytalnego itd. tak dalej prawno-finansowe taj czytaj na moment szukać na moment postawimy kropkę i wrócimy do tej rozmowy za chwilę teraz będą informacje na antenie Radia TOK FM po informacjach prof. Adam Bodnar spotka się państwo ponownie no jesteśmy ponownie na antenie trwa magazyn Radia TOK FM Tomasz Stawiszyński przy mikrofonie mamy połączenie z prof. Adamem Bodnarem Rzecznikiem Praw Obywatelskich raz jeszcze dzień dobry dzień dobry panie redaktorze ponownie jak ja tylko dodam, o czym nie powiedział na początku, bo znowu warunki specjalne prawdopodobnie powodują, że jakieś tutaj tworzą się takie takie luki momentami, że ten program przygotowała Katarzyna Murawska wydaje Tomasz Krzemiński na miejscu uwagę, że realizuje Szymon Kuliś rzecz jasna nie powiedział tego na początku powinienem był powiedzieć powiedział pan już do profesora, bo na razie zwracam na samym końcu tak z poprzedniego nasze poprzednie części naszej rozmowy, że mamy do czynienia z takim procesem upadania kolejnych kostek domina to trochę tak rzeczywiście jest, że ta epidemia czy pandemia no odsłoniła jakiś ogromny obszar bezwładności tego systemu bezradności właściwie, w którym funkcjonujemy pokazała, że mamy do czynienia z jakąś gruncie rzeczy fasadą która, która zasadniczo działa w miarę w warunkach codzienności takiej taki jakiś przewidywalnej plus minus natomiast będzie, kiedy pojawia się kryzys no to o wszystko staje to nie tylko chyba w Polsce, ale na całym świecie co jest nie tak z tym światem w takim razie dlaczego tak urządziliśmy rzeczywistość, że mimo świadomości tego rodzaju zagrożeń re no realnej perspektywy wydarzyć się może coś podobnego no w zasadzie instytucje powołane do tego, żeby nas chronić, żeby właśnie także naszych praw obywatelskich strzec okazują się kompletnie niewydolna w znacznie ja oczywiście ja byłbym daleki od używania nadmiernych generalizacji, gdybyśmy mówili, że nic nie działa i że wszystko jest w stanie takiego zawieszenia czy czy korozji to byśmy niesprawiedliwe w stosunku do wszystkich lekarzy pielęgniarek ratownik na pocieszenie nie miała na celu na celu na celu sugerowanie, że nie ma wspaniałej rzeszy osób, które aktywnie działają próbują jestem wszystkim poradzić chodzi bardziej, jakby o nieprzygotowanie systemu do wystąpienia tego typu sytuacji to i to widać zarówno we włosach nie wiem w Hiszpanii wczoraj ujawniono taki dokument, z którego wynika, że lekarze w Hiszpanii mają dokonywać selekcji pacjentów co się dzieje też we włoszech, których ratować, których nie ratować, gdzie mają m.in. oceniać tzw. wartość społeczną człowieka to jest po prostu brutalny darwinizm społeczny i czytałem o tym, dokumencie panie redaktorze to taki pomyślałem, że musimy wszystko zrobić w naszej mocy, abyśmy do tego etapu nie dotarł, jeżeli to za krzewienie tej krzywej wzrostu epidemii innego wzrostu zagrożenia, kiedy niczego, o czym mówi pan minister Szumowski, o czym mówią epidemiolodzy, jeżeli to jest możliwe, jeżeli spowodujemy spłaszczenie krzywej i jakoś można być przejdziemy przez ten kryzys nie do ziemi i przejdziemy taki sposób, że nasz system ochrony zdrowia będzie na tyle wydolny, że poradzi sobie wszystkimi osobami, które są objęte zagrożeniem to będzie nasz duży sukces natomiast, jeżeli dojdziemy do takiego tak właśnie jak Włochy oraz Hiszpania, że mocno za nastąpiła selekcja osób, które mogą przeżyć no to jest to sytuacja absolutnie tragiczna z punktu widzenia całej podstawy naszej cywilizacji i tego na czym się opiera koncepcja praw człowieka, bo koncepcja praw człowieka opiera się na przyrodzoną i niezbywalnej godności każdego człowieka i i w zasadzie nie ma przestrzeni w koncepcji praw człowieka na dokonywanie wyboru, kto jest lepszy, kto bardziej zasługuje na przeżycie proszę zauważyć, że ten tego typu dyskusje mieliśmy w kontekście jak właśnie wartość każdego człowieka w kontekście debat dotyczących zestrzelenia samolotu, na którym przebywa osoba zajmująca się działalnością terrorystyczną, która porwała samochód to ja panu ja panu tak tak stosować właśnie mówiliśmy o tym, że nie można takiego samolotu zestrzelić, ponieważ nawet, jeżeli osoba i ten samolot może spowodować większą szkodę dziś na ziemi poprzez roztrzaskali się jakiś nie będą wieżowiec to wartość ludzka jest tutaj nie mierzalna i każdy nie możemy tutaj podejmować decyzji jako organy państwa, że czyjeś wartość jest większa niż drugiej osoby właśnie to są takie to są takie sytuacje, które także i pan z pewnością ćwiczył na zajęciach naprawia na zajęcia, które pan prowadzi również ze studentami kiedyś rozważa różne takie abstrakcyjne wydawałoby się etyczne dylematy właśnie kogo ratować kogo nie ratować sytuację, kiedy prawda mamy 1 człowieka zepchnąć pod pociąg dzięki czemu uratujemy 1000 osób to czy powinniśmy to zrobić czy nie natomiast nagle okazuje się, że to jest rzeczywistości i że to są wybory, które są podejmowane tu i teraz nie wstanie nie wiem wojny np. albo albo albo jakieś sytuacji rzeczywiście przypominającej radykalny konflikt wszystkich ze wszystkimi tylko tylko w sytuacji, kiedy rozprzestrzenia się wirus na co nie byliśmy przygotowani, ale chciałbym panu coś przeczytać, bo na dość poruszającą historię dostałem od mojego przyjaciela, którego matka jest osobą cierpiącą na zaawansowany nowotwór też osobą wiekową już, która przebywała w szpitalu w Polskim szpitalu 1 z polskich szpitali, w którym stwierdzono występowanie Korona wirusa była na zabiegu takim związanym z chorobą, którą przechodzi nowotworową właśnie pobierania wycinka do do badań dalszych znalazła się czytam w tej chwili z listu, który od niego otrzymałem właśnie znalazła się tam niemal pustym szpitalu, gdzie po wykonanym zabiegu nie zrobiono żadnych badań i pielęgniarki, bojąc się, że się o niczym zakażą kazał jej przechodzić z dala od nich przez cale brudną pościelą jest ona pacjentką pozbawioną odporności teraz ma gorączkę jest pozostawiana sama sobie, ponieważ nie działa przychodnia pytanie jak rozumiem to jest też do pana pytania czy w Polsce istnieje coś takiego prawa obywatelskie czy niesłusznie byłoby powiedzieć wprost ludziom Starym cierpiącym na ciężkie choroby mają umrzeć, ponieważ priorytetem jest epidemia no właśnie zastanawiam się czy czy po prostu to nie jest tak, że tego rodzaju dylematy i sytuacje, o których dziś wszyscy wiemy że, że występują oboje mamy na widoku w przypadku Korona wirusa epidemię Korona wirusa właśnie to są rzeczy, które tak naprawdę i tak siedziały tylko teraz one są wyostrzone teraz wszyscy je widzimy, a sytuacja radykalnej niewydolnej służby zdrowia osób właśnie starych w wieku zaawansowanym no no no tutaj zawsze była dramatyczna dziś stała się dramatyczna jeszcze bardziej co chciałby pan odpowiedział na taką sytuację taką historię pierwszą rzecz, którą odpowiedziało jest jest następująca, że jeżeli pojawią się tego typu sygnały absolutnie trzeba zgłaszać tym instytucjom, które są odpowiedzialne za możliwą za podjęcie możliwej reakcji, czyli to będzie rzecznik praw pacjenta, który ma sporo interwencji każdego roku to mogą mogły także utworzyć także urząd Rzecznika Praw Obywatelskich my tego typu sprawy rzadziej oczywiście podejmujemy nowe te, gdzie pierwszeństwo tutaj do rzecznika praw pacjenta, ale nic nie stoi na przeszkodzie, żeby też się zainteresować problemem być może problemem szerzej to jest myślę, że też pewna wartość także w Polsce jednak jest się do kogo zwrócić, że są prowadzone liczne procesy o błędy medyczne zdarzenia medyczne są takie specjalne wojewódzkie komisje do spraw orzekania o zdarzeniach medycznych i że ten system może nie jest doskonały, ale jednak nic jakoś działa i myślę, że jesteśmy znacząco lepszej sytuacji mimo wszystko niż Amerykanie, gdzie 27 000 000 osób praktycznie 1 no trochę mniej 112 powiedzmy mieszkańców Stanów zjednoczonych w ogóle nieubezpieczona, jeżeli wygrają ochrony zdrowia natomiast być może podejmowanie indywidualnych interwencyjną spowoduje, że jednak uda się mimo tej wielkiej presji walki z epidemią polepszyć sytuację tej konkretnej osoby natomiast oczywiście my damy wielki problem z traktowaniem osób starszych w systemie ochrony zdrowotnej, zanim jeszcze, gdy nastała no bo warto przypomnieć, że praktycznie rzecz biorąc został zlikwidowany system geriatrii geriatria jest specjalizacja w zakresie geriatrii jest praktykowana w niewielu szpitalach ta ustawa o sieci szpitali jeszcze można będzie do tego się przyłożyła mamy też no tzw. choroby cywilizacyjne, które re, czyli te choroby masowe, gdzie wiecznie brakowało pieniędzy przypomnijmy, zanim dotarliśmy do etapu teraz walki z Koroną wirusem to mieć wielką debatę w parlamencie na temat na co przeznaczyć miliardy złotych czy na telewizję publiczną na Onkologii dość upiornie to w tym momencie rzeczywiście myśli się o tym, dość upiornie to wygląda z tej perspektywy dla pieniędzy poszła na na propagandową telewizją po nazwijmy to wprost tak, ale myślimy też pamięcią jeszcze do strajku rezydentów lekarzy rezydentów, gdzie też zadeklarowano wsparcie dla służby zdrowia i podwyższenie poziomu wydatkowania w zasadzie te ostatecznie został zrealizowany mieliśmy odpływ pracowników medycynie pan dyrektor wie, że obecnie, gdybyśmy każdą pielęgniarkę w Polsce zatrudnienie tylko wyłącznie na 1 etacie, czyli tak, jakby można powiedzieć wypadało zrobić to w zasadzie system, by panu tak, ponieważ często opiera się na takim jest stosowany, że każda pielęgniarka pracuje na 1,5 etatu 2 etaty dzięki temu jesteśmy w stanie wypełnić kryteria, które są narzucane przez NFZ do oferowania określonych świadczeń, gdybyśmy czy Barwacz chodzili każdy pracuje tylko na innym etacie system staje w miejscu tak itd. jak i te przykłady można byłoby mnożyć, gdzie ten system ochrony zdrowia nie działał i teraz sytuacja skoro wirusem to dobitnie pokazuje oczywiście jesteśmy w stanie awaryjnym jesteśmy w stanie takim nadzwyczajnej walki o to aby, aby nie doszło do tego nie doszło do tak tragicznych sytuacji jak we włoszech Hiszpanii czy być może za chwilę we Francji, ale powstaje pytanie czy faktycznie dam radę czyta izolacja kwarantanna będzie wystarczającym remedium na to wszystko co może się za chwilę tutaj stać pytanie ile ona będzie musiała trwać, żeby być skuteczną prawda, bo to też kwestia tego jak długo po pierwsze, my wytrzymamy tego rodzaju stanie też nie wiemy, bo bośmy się nie testowali nigdy w kierunku utrzymywania kwarantannie, a też na ile rzeczywistość społeczna gospodarcza jest w stanie się przestawić na taki tryb, bo tego też nie wiemy to też jest eksperyment, który z kolei wymagano jakiś rozległych systemowych działań ze strony ze strony rządu i w ogóle chyba no Międzynarodowego porozumienia co do tego w jaki sposób tę sytuację potraktować, bo tu potrzebne są jakieś niestosowane dotychczas instrument narzędzia jakiś rodzaj kompletnej restrukturyzacji tego systemu, w którym funkcjonujemy no tak, że panie redaktorze nie mówimy tutaj o eksperymencie dobrowolności i o o tym, że wszyscy wiemy, jakim zagrożeniem mamy do czynienia tylko mówimy o możliwości i faktycznym stosowaniu regulacji prawnych to prawda już, zanim został przyjęta specustawa mimo ustawy o zagrożeniu epidemią epidemiologicznym tam były przewidziane wszystkie mechanizmy dotyczące izolacji oraz kwarantanny teraz mamy z ustawy to jest po prostu stosowana i uważam, że to jest obecna sytuacja wypełnia kryteria stanu klęski żywiołowej nawet jak się spojrzy do ustawy to ustawa o klęsce żywiołowej stan klęski żywiołowej mówi o tym, że rozumie się wszystko masowe występowanie chorób zakaźnych ludzi no trudno inaczej nazwać tej sytuacji natomiast problem polega na tym, że rząd nie chce tego stanu klęski żywiołowej wprowadzić, ponieważ toby oznaczało konieczność przesunięcia wyborów prezydenckich, ale zostawię to z boku ja bym chciał zwrócić uwagę na 1 bardzo niepokojącą tendencję, która też myślę, że taki charakter wykraczający poza dzisiejszy czas, a mianowicie, jeżeli stosujemy kwarantannę to pojawiają się pomysły w jaki sposób zapewnić to, aby ludzie faktycznie kwarantanny przestrzegali, czyli pensję jak odpowiedź na to NATO niebezpieczeństwo, który mówi pan redaktor no cóż z tego będzie kwarantanna, jeżeli ludzie za chwilę się tym można powiedzieć zniechęcą albo zaczną mieć potrzebę naturalnych kontaktów i zarzuty kwarantanny wychodzić no i teraz odpowiedź, jaka się pojawia w różnych państwach jest to jest odpowiedź pod pojęciem opowie z zakresu nowych technologii i co więcej na rząd już trzeci w tym kierunku tak, a mianowicie mówi no skoro teraz będzie duże są na kwarantannie mogą zainstalować specjalną aplikację już policja nie będzie musiał tej osoby codziennie odwiedzać tylko sami będziemy wysyłali odpowiednie informacje na swój temat i w ten sposób będzie weryfikowane czy my na tej kwarantanny nie przebywamy brzmi do środka inie trochę no wszystko pięknie tak długo jak to opiera się na takim poziomie powiedziałbym dobrowolności ułatwienia życia współpracy z organami państwa nie utrudniania prawda pracy policjantom, którzy i tak są zajęć tylko, że za chwilę od tego z bardzo malutki kroczek do tego, aby wprowadzić tak naprawdę społeczeństwo nadzorowane i aby wprowadzić mechanizmy i na którym się sami dobrowolnie godzimy, ponieważ wiemy, że walczymy o większą wartość nie twierdzę, że będą jak jak topi jak wystąpi to rzeczywiście w tym kierunku zmierza mamy jeszcze dosłownie 40 sekund, więc pana poprosiło taki jest jedno zdanie podsumowania, bo nie mogę panu machnąć musimy kończyć takich jedno zdanie podsumowania myślę, że najważniejsza rzecz to dobrze może wyciąganie pozytywów w tej całej sytuacji 1 z pozytywów to jest na pewno umiejętności naszego uczenia się online to coś, czego my wszyscy bywamy taki przyspieszony kurs myślę, że to trochę się odbywa myślę, że najbardziej kosztem nauczycieli oraz uczniów, ale być może to jest rewolucja, którą nasza szkoła przechodzi druga rzecz, który chciał dowiedzieć to jest takie bardzo promował miasto odzyskanie zaufania do zaufania do państwa do służb publicznych o odzyskanie zaufania do nauki to strasznie ważne, że my po tym kryzysie zaczniemy wierzyć po co są naukowcy, dlaczego są potrzebni w naszym życiu absolutnie się zgadzam bardzo serdecznie dziękuje za obecność tutaj z nami za to wszystko co pan robi w tej sytuacji wcześniej prof. Adam Bodnar Rzecznik Praw Obywatelskich państwa gościem teraz informacje po informacjach Jakub Majmurek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN FILOZOFA - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA