REKLAMA

O wyścigu zbrojeń między człowiekiem, a naturą

Godzina Filozofów
Data emisji:
2020-03-21 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
42:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
kolejna godzina nos zmusza przed nami sobotni magazyn Radia TOK FM państwa gościem jest znany państwo doskonale anteny Radia pokazałam dr Paweł Boguszewski halo halo słyszy się dobrze doskonale dzień dobry państwu z Instytutu Nenckiego Polskiej Akademii Nauk neuro biologa biolog no i stały gość na tej antenie zostało gość w studiu Radia TOK FM i 8 godzin przebadali w tym studiu, a teraz ja w kuchni te w pokoju domu do Czechowa doszło jedno nie jest tak źle, chociaż kontakt Rozwiń » bezpośredni byłby dużo bardziej ciekawy, ale lud no to jest 1 z tych wydaje się ciekawych i pozytywnych aspektów tej sytuacji jest okazało się, że być może nie możemy od razu rotować gatunku ludzkiego, ale możemy w jaki sposób pomóc naszej planecie ziemi być nieco czystszą przez to całej zużywanej energii zasobów na komunikację, a robimy to oczywiście w naszym interesie interesie nas wszystkich, bo wydaje się, że jest to nie cena za sensowną strategię, która nas nie wskazuje na myślenie w kategoriach takiego brutalnego darwinizmu społecznego, bo tak odbieram tę strategię, którą początkowo wdrożyła Anglia, a późniejsze z tego wycofała w tej chwili jest to świecki rząd chyba tylko świecki trzyma się takiej wykładni zarówno wcześniejsze zarazili 7080% w kształcie się w ten sposób powszechna odporność no, a ci co umrą to trochę ta jest bowiem koszty, więc chyba tam tzw. są osiągnie stan synka ten stan społeczny po prostu na państwa coś co wydaje się 1 strategię, która nie popada w taki rodzaj myślenia no właśnie w kategoriach czysto ewolucyjnych to znaczy trzeba pamiętać, że ten to dostosowali się ono nie zlikwiduje zagrożenia zakażeniem głównym celem tego tego dostosowanie się jest to, żebyśmy nie przekroczyli jednorazowo objętości możliwości przepustowe nasze służby zdrowia natomiast ten wirus cały czas będzie w populacji ludzkiej nawet za jakiś czas osoby, które nie zostały zarażone nie został zaszczepiony mogą się tym wirusem zakaz także to jest to nie likwiduje ewidentnie po prostu ściąga w czasie, zwłaszcza aktywa Zahora dokładnie tak i tutaj bardziej właśnie chodzi oto możliwość dostępu do różnego rodzaju procedur medycznych większe szanse na przeżycie poprzez procedury niż całkowite uniknięcie com tego kontaktu z wirusem, bo jeżeli nie będziemy mieli dla niego szczepionki to zakażenia będą cały czas występował do momentu, gdy większość populacji nie uzyska nowy naturalny sposób, czyli przechowując odporności, bo to jest masowej takiej po prostu gra na czas prawda wprowadzamy tego rodzaju regulacje po pierwsze, tak jak wolność po to, żeby nie dopuścić do przeciążenia lub zdrowia w Polskim przypadku tak jest z załogą delikatnie no wątłej postury, a po drugie, po to, żeby przeczekać po prostu poznać, żeby osoby, które są zagrożone, które są w grupie ryzyka, czyli osoby przede wszystkim w podeszłym wieku, a jakimiś schorzeniami innego rodzaju schorzeniami spadł o krążenia cukrzycą np. są takie najczęściej wymieniane problemy zdrowotne, które mogą zwiększać ryzyko, jakie powikłania poważniejsze zakażeniom wirusem, żeby te osoby po prostu no maksymalnie długo pozostały wolne od infekcji np. do momentu, kiedy uda się wdrożyć szczepionkę albo kiedy uda się opracować jakieś skuteczne leczenie tego Hole stwarza tak o dokładnie tak dokładnie tak i no we w miejscu bardzo ciekawy eksperyment społeczny już, pomijając całą część właśnie złożoną z samym wirusem czy z 100 taką częścią czystą etyczną immunologiczną, ponieważ pokazuje nam jak cały czas pewnej walce jesteśmy z biologią także to to to nie jest tak, że jak ten gatunek już opanowali świat wszystko pod kontrolą cały czas istnieją choroby, które są w stanie zagrozić naprawdę krajom, które zaliczamy do najbardziej rozwiniętych krajów Kuziemski tak chociażby przez co siedzieli w północnych Włoch, które no są raczej czubku naszej cywilizacji z dużo lepszą z służbą zdrowia niższy niż u nas jednak taki kraj może zostać sparaliżowany z powodu zagrożenia biologicznego zagrożenia, którego not naukowcy przewidywali od jakiegoś czasu wystąpi, bo coraz częściej to właśnie wychodzą różnego rodzaju, dlaczego nie tyle wychodzą i odkrywa się pewne publikacje, które praktycznie przewidywały pojawienie się tego rodzaju wirusa co więcej właśnie kurwa wirusa co więcej w Chinach od nietoperzy także no niestety ten eksperyment społeczny i sam jestem ciekawy bardzo zmienić świat, w którym żyję jest jako jako człowiek, który od lat zajmuje się popularyzacją nauki poza tym to jest po prostu o naukowca praktykującym, ale jesteś osobą, która zajmuje popularyzowanie nauki wielu wielu lat to był na pewno często miały poczucie takiego wołania na pustym zostawiliśmy wiele przebadanie wspólnie godzin na temat samą domenę ceny różnych mitów, które pseudonaukowe dla przestrzeni funkcjonowały tego, że często właśnie nawet funkcjonowanie jakiś poważnych instytucji nie uwzględnia wiedzę na temat pewnych mechanizmów, która w akcjach jak potraktować rozmawiamy teraz także tak to jest jakiś rodzaj takiego działo smutnego moment dla dla dla tej kultury, która przez bardzo długi czas w ogóle pewne rzeczy kompletnie ignorowała nie ma takiego wrażenia już nie mówię nawet o tym, że tak, że to jest memento dla takiego drapieżnego kapitalizmu, która aktora jest zorientowany wyłącznie na maksymalizowanie zysku dzisiaj widać, że to właśnie cała struktura zbudowana niepożądane w sytuacjach kryzysowych nam realnie pomagać obyśmy mogli ograniczyć na taką pomoc ze strony wspólnoty tylko poprzez taki program minimum poziom jakieś alibi moralne generować ale, ale też na ten rodzaj takiego ignorowania głosu naukowców o nie dofinansowywania permanentnego nauki i ignorowania tego co wynika bezpośrednio osła odkręcić miała nawet ceny po prostu kół powoduje, że płacimy za gigantyczną cenę jest to rzeczywiście bardzo złożony proces i no w ramach popularyzacji prowadzę wykłady też m.in. na uniwersytetach trzeciego wieku i kiedy tam mówi o ruchach antyszczepionkowych to ci ludzie wiedzą, o co chodzi to znaczy słyszeli o tego typu ruch jest całkowicie są w stanie zrozumieć na jakich podstawach jakich przesłankach ci ludzie w to wierzą, ponieważ ci uczestnicy Kongresu do trzeciego wieku nie pamiętają choroby, które obecne, które mamy obecnie szczepienia, na których kiedyś po prostu umierało bądź były ogromnym ryzykiem no Odra czy chociażby Poli mniej i wydaje się, że właśnie te odejście od pewnego rodzaju naukowości to jest domena no właśnie tych ostatnich kilkudziesięciu lat, bo to osoby tego starszego pokolenia one są z tego klucza, którym mowa w naukę ufa lekarzom natomiast oba te swoje przez obracające szło tak musieli no tak pojęta medycyna ona ratowała życie i zdrowie cały czas ratuje życie zdrowie natomiast rzeczywiście dużo osób można policzyć sile wieku młodych ruch widać było pewnego rodzaju taki odwrót od nauki odwrócenie się praktycznie od nauki stwierdzenie, że panien wynalazki nauki są nienaturalne są niedobre i mamy naturę działań właśnie on dokładnie mamy naturę działań wirus jest jak najbardziej naturalny obiektywnym plotkom, które oczywiście chodziły, że jest to sztucznie generowany twój jednak badania pokazują, że nie jest sztucznie wywołany twór jest to w no i całkowicie naturalnych przypadek te dźwięki charakterystyczne, które wydobywają się dla naszej rozmowy to swój sen tak to dokładnie tak też całkowicie naturalne dzięki ich sens absolutnie efekty specjalne w postaci właśnie takich sympatycznych swojskich odgłosów, które można usłyszeć klasą dodatkową atrakcją związaną z tym, że nagrywamy te rozmowy właśnie za pośrednictwem Skype, a i każdy z nas jest u siebie w domu no tak to jest to jest niewątpliwie funkcja trochę chyba ten rodzaj takiej beztroski, które teraz mówić tego właśnie przekonania, że można sobie lekką ręką odrzucić pewne zdobycze medycyny choćby w postaci szczepionek albo nawet przypisać jakąś złowieszczą bez mała bez mała jakoś to jest funkcja właśnie takiego jakiegoś myślę bardzo złudne poczucie bezpieczeństwa, którą żeśmy funkcjonowali w tym obszarze w każdym razie ostatnich no powiedzmy kilkunastu kilkudziesięciu właściwie latach, gdzie postęp medycyny spowodował rzeczywiście no radykalny spadek śmiertelności np. choroba zakaźna no i teraz trochę zapomnieliśmy co to jest teraz w jakim sensie nasze poczucie bezpieczeństwa się wali na łeb nasienia dokładnie tak, bo notę psują wcześniej nam się wydawało, że Oki uznaliśmy naturę, że mamy na wszystko o niej procedury, że w tym momencie możemy zamiast Noto walkę z przyrodą, bo w takim pozytywnym stopniu to walka przyrodę możemy te środki zainwestować tylko właśnie zabawę no i okazało się, że nie jest niestety tak naprawdę ten dasz zabawowy tryb życia on bardzo sprzyja tego rodzaju właśnie pandemii, bo no coś co powstało zdarzyło się do powstania tego wirusa w Chinach skarżą się przeniósł po całym świecie i no to jest wydają się, bo bez precedensu taka sytuacja, bo nawet te poprzednie bardzo groźne wirusy typu Sar Smerf nie miał tak dużego tak dużego zasięgu tutaj ta swoboda podróżowania podróżowania naprawdę szybkiego niedrogiego we wszystkie zakątki świata szuka brak można ponieść jakichkolwiek praktycznie Control na granicach spowodowały, że to jest no dany nośnik idealne środowisko dla rozprzestrzeniania się w tego rodzaju wirusa no właśnie wrócimy za moment do tej rozmowy będą informacje za chwilę, a ja tylko przypomnę, że państwa gościem jest dr Paweł Boguszewski neurofizjolog z Instytutu Nenckiego Polskiej Akademii Nauk za moment się znowu słyszymy jesteśmy z powrotem do PARPA Bogu szewski asysta dzień obraz w dzień dobry ponownie, a powiedz jak to w ogóle osobiście przechodzi przeżywasz całą kwarantanny jak patrzy na to co się dzieje, jakie masz obawy jak państwo taka zupełnie osobista ocena tego wszystkiego, bo pula rozmawiały o ideach i praktyce nauki to jest ciekawe jak ktoś to na sieci w tych tematach ma dostęp do literatury naukowej najnowszej na ten temat, kto się na tym naprawdę zna to znaczy czytając tekst Korona rusza nawet bardzo skomplikowany zupełnie niedostępne dla dla dla kogoś bez żadnego wykształcenia ma pełne rozumienie tego, o co chodzi, więc jak jak to w ogóle odbierasz powiedz no jest to pewnego rodzaju no bardzo ciekawe pytanie już w ten sposób potwierdza społeczne takie pytanie z nim nie za, ale dlatego chcemy to ma się to zadaje dobre pytania, a zarazem to znaczy mam takie dosyć mieszane uczucia z 1 strony jest tą czy ma własną obawa mam, ale raczej o starszych członków mojej rodziny, ponieważ śmiertelność w tym i już nie jest bardzo duża dla osób no jeszcze w mojej kategorii wiekowej może tej najwyższej, lecz w związku z tym takiego bezpośredniego poczucia zagrożenia nie ma tu nie było nie było jeszcze mają swoje nie nie stanie na czele nie, bo inaczej jest to kwestia właśnie blanco to osoby, które rzeczywiście są bardziej podatne na ciężkie przejścia tej choroby natomiast z punktu widzenia pracowniczego no na szczęście praca naukowca od tego, że musi siedzieć w laboratorium przygotować doświadczenia i robić pewne procedury samemu to jest dużo pisania czytania różnego rodzaju analiz pisania programów także jest coś co można robić zdalnie no i naukowcy często pracują zdalnie, choć niektórzy śmieją, że wtedy tak naprawdę może dopiero zacząć pracować kiedy, kiedy nikt nie przeszkadza i to jest taka moja pewnego rodzaju obserwacja już właśnie ze strony bardziej obserwatora tego zjawiska wydaje się, że ludzie mogą przekonać właśnie do pracy zdalnej to co powiedziałem, że będzie to dać odpocząć troszeczkę planu, jeżeli mniej spalin mniej korków mniej spalonego paliwa to może okazać, że to wejdzie udział nawet, że być może w umysłach ludzi, którzy zarządzają jak naszym trybem życia właśnie przyjdzie jakaś taka myśl może oczywiście np. 2 lub 3 dni pracy zdalnej w większości przypadków będzie tym co tak naprawdę zwiększy efektywność pracy zmniejszy obciążenia, które są na na pracownika także po kroku, wydając taki pozytywny aspekt okazuje należyte drą część duża część spotkań po prostu zbędna tak można załatwić zdalnie można załatwić za pomocą środków pośrednich elektronicznych natomiast co do samej takiej moich obserwacji jak się zachowują to wydaje mi się oczywiście poza rażącymi przypadkami, które nagłośnione w mediach zawsze będzie głośno coś co jest bardziej rażące niż takie dobre to jednak ludzie pilnują czy widać, że społeczeństwo podeszło dosyć poważnie do do tego zjawisko to widocznie w postaci chociażby zasady zachowania odległości na ulicach w kolejkach, gdzie trzeba np. coś odebrać pocztę do niestety pewnych rzeczy nie jest nie jesteśmy w stanie zrobić jeszcze też zdanie elektronicznie wydają się tutaj, gdzie zdają rzeczywiście pewnego rodzaju egzamin prawidło to poza tym pierwszym w panicznym wykupywaniem papieru toaletowego to chyba raczej jest najgorzej, ale na całym świecie fenomen rejestrowany widziałam, jaką taką bardzo poważną analizę gdzieś tam opublikowaną w którymś z ekonomicznych czasopism amerykańskich, które w, której autor jak burza działa taki mechanizm jak ba wymyślania sobie tego co inni prawdopodobnie zrobią to znaczy ludzie uważają, że jak będzie tego rodzaju epidemia to zapewne inni ludzie będą kupowali, a toaleta w związku z tym sami jadą do sklepu wykupują ten papier toaletowy uznając, że jeśli oni tego nie zrobią to zaraz ją to sprzątnąć sprzed nosa nowej farsie samospełniająca się przepowiednia dokładnie tak jest to pewne bardzo wspiera tutaj oczywiście trzeba mieć papier to jest doskonałym środkiem takie sytuacje, które może zastąpić chusteczki do np. przecierania środkiem dezynfekującym różnych powierzchni czy chociażby klamek, więc nie jest tak zupełnie bezsensowne zakupy my rzeczywiście było to obserwowane w wielu krajach, gdzie nastąpi następowała totalna eskalacja w pewnym momencie rzeczywiście ludzie nakręciliśmy paniczne zakupy, gdzie ktoś, kto poszedł kupić zwykłe zakupy codzienne oraz na tydzień zobaczywszy, że wszyscy wykupują makaron nagle poczuł taką psychologiczną potrzebę uniknięcia straty być może z tego nigdy nie kupi szybko ładuje sobie wózeczek pół biedy, że jej stworzyć coś co może nam dłużej poleżeć tak jak bym wreszcie makaron gorzej co to rzeczy, które później wrócimy z drugiej strony to jest zjawisko, które jednak okazuje, że cały czas i to dobrze mamy w sobie jakiś taki instynkt przeżycia, bo bazujemy na tym, że jednak, jeżeli dzisiaj mówimy chleba kupił go jutro, jeżeli nie kupimy tego makaronu dzisiaj kupimy go sobie za 2 dni i że że tutaj społeczeństwu, że świat będzie tak naprawdę kręci się dalej swoimi trybami natomiast w przypadkach bardzo złej pandemii, gdzie będziesz mieć rzeczywiście do czynienia z wirusem, które jest potwornie zaraźliwe i oczywiście potwornie zjadliwy moglibyśmy mieć w pewnym momencie przerwany ten zakres dostaw i wtedy taka panika wcześniejsze nie byłaby tak naprawdę nieuzasadnione także tutaj akurat ten mechanizm ludzie nakręcają się zaczną kupować rzeczy, które można przechowywać przez jakiś czas nową jest szkodliwe, ponieważ oni de facto nakręcają coś co nie jest potrzebne, ale uzasadnione wewnętrznymi potrzebami bezpieczeństwa i zapewnienia zasobów także to pokazuje dosyć się lub taki fajny fajny zjawisko tak zresztą cały ruch w stanach Zjednoczonych tzw. Persów to są ludzie, którzy już dawno są przygotowani na wszelki możliwy kataklizm mają siebie zapasy no wiele miesięcy od odizolowania mojej rzeczywiście w takich sytuacjach taki pandemia nie mogą powiedzieć ani nie mieliśmy racji to zabawmy się przez chwilę to znaczy te osie może być też zabawił takiego Trocha futurolog, ale nawet nie jest urologia, bo epidemiolodzy mówią o tym, tak jak wspomniałem mówili o tym, już od wielu lat, a teraz przy okazji tych koniecznych na zapowiedź publicznej analiza tekstów nagle epidemiologia została głównym obszarem zainteresowania społecznego na całym świecie no, toteż często na ten temat mówią, że prawdopodobnie jesteśmy tak o takim etapie rozwoju globalizacji, że właściwie tego rodzaju pytanie to jest coś się do nich przyzwyczaić oznaczone będą zdarzały to nie jest także ach ten 1 Korona wielu z nas teraz dopadł sobie z nim za kilka poradzimy prawdopodobnie nie wiem pracujemy szczepionkę itd. a później będzie spokój tylko miał po pierwsze, jakość, zanim się oczywiście nie ostatnie jakiś potężnej części populacji tam 90% ta choroba po pierwsze, będzie z nami cały czas, a po drugie, a po drugie ono różne una wirusy mogą się pojawić właśnie tak jak powiedział najbardziej niebezpieczne nawet niż stan, ale mają relatywnie relatywnie niską śmiercią łączność no tak doprowadza do tysięcy zgonów na całym świecie do Acta, bo osób zarażonych rzeczywiście gigantyczna i tutaj wydaje się, że to co możemy zrobić to nie unikniemy coś takiego czy inaczej musimy przygotować się na ewentualne pojawienie się kolejnego takiego zagrożenia, czyli podjąć takie kroki, gdzie tutaj dokładnie ten kort wirus może być wyraz pewnego rodzaju poletkiem doświadczalnym można pokazać przez wszystkie słabe punkty naszego systemu tutaj są dosyć ciekawe porównanie różnych krajów w jaki sposób sobie radziły, gdzie rzeczywiście kraje, w których osoby są dużo bardziej zdyscyplinowane kraje, które wcześniej przechodziły zagrożenia chociażby przykład czasem one podeszły poważnie od samego początku jeszcze pamiętam jakiś czas temu ludzie mówili nie to znowu jest świńska grypa nic nie będzie ktoś sobie zrobić jakiś produktach leczniczych czy jakiś szczepiąc no tutaj wtedy stanowisko klubu trzeba dziś jest to po prostu się do tak to w swoim dobrze i to mimo zakupiona szczepionka tę same pytania się dosyć ładnie wygasiła tutaj widzimy, że czegoś takiego nie było jak miasto może pokazać właśnie jak postępować, czyli tutaj od samego początku bardzo intensywne testy, czyli testowanie nosicielstwo izolowanie osób, które są podejrzane do momentu, kiedy rzeczywiście może określić czy są wdrożone czy nie i dosyć duża dyscyplina to jest ten kierunek, którym właśnie trzeba iść, żeby dać sobie kupić ten czas na opracowanie szczepionki na opracowanie dobrego postępowania medycznego także te kraje, które widziały co robią od razu wskoczyły na tryb można być podwyższonej gotowości stosowały środki ochrony bezpośredni miały odpowiednio przygotowane ani rękawiczki maseczki środki przeciw przez środki dezynfekujące szpitale były odpowiednio przygotowane do przekształcenia na szpitale zakaźne także to pokazuje to nas czeka, czyli tutaj trzeba jednak powiedzieć jasno będzie konieczność inwestycji służby zdrowia służby ratownicze, ponieważ ono takie wypadki musimy się przygotować się wtedy ogromną rolę miała już samo kwestie informacyjne tutaj trzeba wspomnieć no początki tej epidemii, czyli próby zmniejszenia pod dywan przez rząd chiński, który nocą mówił, że nic nie idzie tak łącznie z ukaraniem lekarza, który potem zmarł, które nowo jako pierwszy zauważył, że jest jakiś czynnik chorobotwórczy, który jest dużo bardziej zjadliwe niż to co się zwykle tam spotykało i być może to epidemia byłaby jeszcze zatrzymano na wczesnym etapie no właśnie, ale to jest ta kwestia prawdopodobnie tak jak chociażby opracowania procedur jakiegoś jakiegoś pogłos no jakiejś głębokiej zmiany modelu myślenia tego typu sytuacjach właśnie zaadaptowania wiedzy, którą dysponujemy od lat włączenia jej po prostu do do substancji samej substancji instytucji procedur itd. dlatego że moim zdaniem nie stało myśmy trochę tak wcześnie mimo obok tej kwestii, że w zasadzie jak ten głos na ceny nauki jest ignorowany no w stanach Zjednoczonych Tramp zlikwidował środki na na fundusz właśnie walki z zagrożeniem epidemiologicznym jakiś czas temu tutaj te sprawy po macoszemu to wszystko było traktowane innych winnych krajach, gdy duża, że to no byliśmy na to wszystko kompletnie nieprzygotowani, skąd taka ignorancja ostatnio na poziomie użytkowników internetu zwolenników wdzięcznych pseudo medycznych teorii tylko na poziomie instytucji, które po inne stosowne kierować się czymś to co co wypracowywany jest w instytucjach naukowych dlatego moim zdaniem to tak kompletnie leży no duch chodzimy na grząski grunt tak naprawdę antyki celowo następnie wpuszcza po to jest dokładnie to niestety żyjemy niestety niestety żyjemy w kraju, które zaliczać do krajów demokratycznych jak w stare powiedzenie mówi no demokracja nie jest doskonały z sposobem sprawowania władzy kierowania państwem ma ono nie znam lepszego to niestety łączy się z tym, że przedstawiciele, którzy rządzą nami oni patrzą raczej w kierunku bardzo często swoich doraźnych celów tej nie mówią o 1 konkretnej partii czy 2 czy 4 generalnie system jest tak ustawiony że, żeby przeżyć w postaci partiom trzeba jakiś czas mieć władzę i wtedy dbać głównie o to kto nas wybierze kolejnych wyborach tutaj zabrakło przede wszystkim właśnie myślenia długofalowego o systemie służby zdrowia o systemie rozwoju nauki, ponieważ łatwiej zdobyć głosy czymś prostszym, kto coś się szybciej zwróci tak ktoś, kto inwestował środki w system przeciw epidemicznych tej epidemii nie ma mógł zostać oskarżony o marnowanie środków publicznych to pokazuje, że na środki publiczne, by nie były zmarnowane lata sytuacja rasta kilka-kilkanaście lat i no to jest taka inwestycja bezpieczeństwo czy wino utrzymujemy straż pożarną cały czas Boras jakiś czas nasze morze tutaj przydać w tym przypadku o winie, ale musimy trzymać w gotowości teraz przerwa działa dana informacja po informacjach do tej rozmowy wrócimy aktor Paweł Boguszewski jest państwowość normalną urzędniczą jest z nami do prawie równie dobry dzień odbędzie się akcja przyzwyczajono rozmach wtorkowy wieczór ciągle jest to dobry wieczór nawet jak siedzę w domu, a jest jasno życiem także mąż o sobie tak my nagrywamy rozmowę w piątek wieczorem państwo słuchają w sobotę w południe, więc tak no i naczyń nie jest taki nieformalny osiemnasta skokiem znaleźć publiczne i myślę sobie dzień dobry niemożność na to Paweł Boguszewski jest państwem ze mną na łączach skarbowych rozmawiamy oczywiście o koronach rusza myśmy pewnie zostało taką dyskusję tutaj rozmowę o wirusa w ogóle i o tym czy na dobrą sprawę są organizmy taką bardzo ciekawą tezę postawiła w tym w tej rozmowie, która jako ze mną została mówiąc to za takim zaciąg młodych Niemcach myśleć jako taki powiedziałbym Rwandzie kwarcie obiektu ewolucyjnego tak to nazwijmy, które pan za piratem Kanta funkcję reprodukcji poszerzania swojego pola ekspansji w stopniu najbardziej czystym to znaczy to jest jak taki organizm, którego wszystkie funkcje poza reprodukcją zostają właściwie zredukowane to jest naprawdę upiornego moje przekonanie, że to jest rzeczywiście, bo nawet cały czas dyskusja jest coś żywego nie jest, ponieważ w ramach zastosujemy definicję życia, jako że jest to twór, który przeprowadza pewnego rodzaju proces przemiany energii i materii to nie to możemy zaliczyć do stworzenia Żych, jeżeli powiemy sobie stworzenia żywe są do stworzenia, które podlegają ewolucji dokonują replikacji i w jaki sposób namierzają swój swą informację genetyczną to co jak najbardziej także jest to coś co rzeczywiście jest tworem Super ciekawym, ponieważ no dokładnie stoi na pograniczu świata ożywionego i ożywionego i cały czas pną dla nas pewnego rodzaju taką ono ciekawostką co więcej tych wirusów odkrywamy coraz więcej i teraz już wiemy, że jest ich dużo więcej to się wcześniej wydawało niekiedy rzeczywiście się ogląda środowisko naturalne pod kątem właśnie znalezienie różnego rodzaju wirusów to porażka z bakterią Ford czy takie, które dla, których głównym proszę powiedzieć żywicielem są są bakterie no to jest ich naprawdę ogromnym no mrowie i co więcej mamy też różne procesy wino papierosy, które zjadają bakteria nas nie zjadają skoro inni oczekują każą im się na rzecz co skutkuje śmiercią takiej bakterii to są takie zawsze te rysunki takiego ruska z takimi zyskami to właśnie bakterio faktem architekt dziesiątym nóżkami ze środy złego kontaktem nóżkami przecieka tej bakterii wstrzykuje właśnie swój materiał genetyczny do środka ten materiał się namnaża tworzy białka tworzy małe nie ma tylko pewnego pełno stalowe, bo film oczywiście nie rośnie podobne wirusy natomiast materia walczy, a to jest ciekawe tak to okazuje się, że teraz 1 z takich najbardziej rozpowszechnionych metod metod biolog molekularny jest taki mechanizm już nazwa Kris kas to jest mówiąc takimi prostymi słowami pewna metoda, dzięki której możemy bardzo precyzyjnie przecina dna możemy sobie porównać do pewnego rodzaju karty śpi worek słów chcemy mamy bardzo długi tekst i chcemy znaleźć pewną sekwencję liter to stare metody cięcia potrafił wykryć bardzo krótkie odcinki obrączka 23 litery w przypadku, czyli bardzo dużym tekście to może być bardzo wiele takich miejsc czy są jak to mówimy bardzo mało specyficzne ten nowy mechanizm został odkryty właśnie bakteria potrafi ciąć wg matrycy nawet na bardzo długie wykrywać bardzo długie takie odcinki dna, czyli być bardzo specyficznym przecież np. liczący wiele milionów par zasad nitka della tylko w 1 konkretnym miejscu to jest właśnie mechanizm biuro odkryto bakterię liczba bakterii przechowywały w swoim dna informacja dla finansowym po to, żeby wykryć właśnie pociąg, zanim ono wziąć jakieś krzywdy także materia też wymyśliły sobie pewnego rodzaju mechanizm pamięci immunologicznej pomimo tego, że są jednokomórkowe w naszym organizmie pewne komórki dedykowane są właśnie tą pamięcią immunologiczną w przypadku bakterii to po prostu muszą przechowywać fragment informacji w Brusach myślę o tym, micie takiej harmonijnej wspaniałej natury, z którą integracja jest właśnie czymś takim co zapewnić ma nam poczucie zadowolenia spokoju zdrowia oczywiście miło jest w okolicznościach przyrody się znaleźć to niewątpliwie działa korzystnie na psychikę natomiast jak popatrzymy na całość tego świata biologicznego no to po prostu jest jakiś straszliwy horror to co ty opowiadasz wirusami, które walczą z bakteriami jakiś straszny sposób to siedzenie na takim w ogóle jakąś mikro poziomie, a co dopiero jak zajdziemy czy będzie wyżej raczej nowa już w ogóle to jest jakiś wszystko koszmar słuchaj ten świat natura chce zabić, a właśnie od maja bessa całości, a więc wygłosiłem kiedyś podczas 1 z naszych spotkań w teatrze powszechnym, które niestety musieliśmy zawiesić całkiem niedawno, ale miejmy nadzieję wkrótce w tym teatrze powszechnym jednak znowu spotkamy pamiętam, jaką taką dyskusję o ona duże z osobą, która właśnie była jakoś tak bardzo korzystnie, bo między bardziej natury przyrody nastawiona właśnie w ten sposób nasz brutalny przekroczyła przewróciła się perspektywy ma charakter zabić no może impreza, lecz istot pewnego rodzaju bezwzględna konkurencja o zasoby na tym polega rewolucja na doskonaleniu nie tylko gatunków ile klub osobników w tym, gdzie w takim celu, żeby po prostu dużo lepszy sposób zdobywały osoby i potrafił się rozmnożyć to tak naprawdę jest pewnego rodzaju właśnie siłą napędową tak można będzie wyścig zbrojeń w związku z tym oczywiście są obecnie tylko porwie razem, które współpracują, ale po współpracy właśnie o to, żeby osiągnąć większą efektywność, czyli tak naprawdę czymś innym kosztem zdobyć te osoby także natura nie jest łagodna w większości przypadków raczej chcą nas no mówiąc kolokwialnie zabić przyjął sobie nasze na siebie naszą energię są atomy niż nam pomóc, więc to jest Super i fantastycznie pójść sobie do lasu to zawsze są pod tekstem siedzi mały kleszcz np. których możliwe jest Komar, który chce nas ugryźć no też byśmy spotkali się większego drapieżnika to myślę, żeby nie pogardził to jest dla nas po prostu mogę wprost zjadł mówiąc pozycja a gdy zaczynamy coś zjeść też wiele roślin wytwarza różnego rodzaju toksyny po to, żebyśmy raczej tego nie robili też tych nowych katalog roślin trujących jest dosyć dosyć szeroki także na nogi to każdy chciałby zjeść kogoś innego, a ten ktoś inny stara się, żeby nie zostać zjedzone ale, żeby zjeść aż coś dokładnie tak tak też tak ma taki obraz może być natury sobie zobaczyć no tutaj rzeczywiście pan można być odwieczna prawie równa walka właśnie w tym mikro świecie, czyli bakterii wirusów tną je można chodzić bardzo wczesnym zmaganie, ponieważ samo pochodzenie wirusów jest dla nas też pewnego rodzaju zagadką jest kilka teorii one były przed powstaniem życia, ale to raczej jest odrzucony, ponieważ one rzeczywiście takie okolicznym grzania wymagają jednak właśnie organizmów nosicieli żony powstał równoległy co oznacza, że ludzie, kiedy już pierwsze twory komórkowe podjęły ten wysiłek metabolizmu to my się okazało, że jakieś organizmy wybrały drogę właśnie minimalistyczną to znaczy widzimy świecie żywym bardzo często organizmy pasożytnicze odrzucają pewne swoje elementy, ponieważ zastępuje ten element im właśnie organizm nosiciela chociażby nasze stoki oczku Toni ma niespecjalnie się rusza 1 Celtów wyprodukować bardzo dużą liczbę jajek którymi zarazili losowo ktoś w końcu trafi gdzieś zaraził kolejnego nosiciela w ten sposób nie potrzebuje większości tych narządów, które posiadamy zniszczone, a postać tak, iż na wirusy poszły tak naprawdę najdalej z tym wszystkim co więcej poszły właśnie tym okresie, kiedy całe życie plecie, że były to komórkowe i wydaje, że to jest chyba najbardziej taki prawdopodobny scenariusz w związku z tym ten to walka przez to tak naprawdę miliardy lat właśnie pomiędzy wirusami bakteriami była wcześniej nim powstały organizmy wielokomórkowe i w końcu po kręgowce na końcu my, a co się nie jest to rzeczywiście taka radosna perspektywa ale, toteż bardzo pokazuje jak cały ten dorobek powiedział kultury cywilizacji jest taką fortyfikacje przeciwko o tym, siłom rozkładu, o których rozmawiamy jest takim sposobem na to, żeby właśnie przeciwko naturze się w jakim stopniu ukonstytuować i wyjść poza tym krąg nieustanny, chociaż oczywiście mnóstwo okrucieństwa także ludzie ludziom zwierzętom przy okazji wykonują to wszystko jest bardzo straszne to znaczy też nie chciałbym, żebyśmy z kolei o, okazując potworność świata przyrody zapomnieli o potworności świata ludzkiego wojna się całkiem sporo, a dziś o mocy 6 zlotych w fakcie oto, żeby plusy przesłoniły nam ich ocenie KIO o ludzkiej instytucja natomiast oczywiście ono tam tamten moment, w którym teraz znaleźliśmy ten moment, który nas tak kompletnie wytrąca z tego z tego takiego może właśnie muzycznego poczucia duża, że oto już zeszła na wszystko zaplanowali, że już tak niektórzy pisali futurolog ode mnie bardzo popularni noże w zasadzie, jakby zobaczcie mamy epidemię wielkie już za sobą nic tam groźnie mamy mamy teraz świat który, który jest wolny od tego rodzaju sytuacji nawet jak pan się pojawiają jakieś groźne wirusy to one są błyskawicznie izolowane skutki nie są tak straszne są to jak w ogóle tłumaczy to, że żal, że to się tak rozeszło to znaczy, że za nim tego, że zastosowano przecież tego rodzaju tego rodzaju procedurach, które należy stosować zarazem mamy coś co już przybrało kształt pandemii ostatecznie w przypadku, gdy poprzednia wirusów taki dramat drastycznych, które były podobne do grupy konwencjonalne i udało się to jakoś zatrzymać świńska grypa SA właśnie jakoś się nie rozeszło po to, co jedni ATA koronami musu związki się się po całej ziemi rozwój usługi to kwestia tylko zakaźną ości samego organizmu 31 zastosowanych procedur jak no walut nie to jest bardziej z kwestia zmiany naszego stylu życia nie starczy dobrze pamiętam to 20000203. rok czy to było prawie 18 lat temu i troszeczkę mniej podróżowaliśmy teraz podróże samolotami stał się no Super tanie każdego praktycznie tak, żeby spędzić chociażby nie wiem krótki urlop większe egzotycznych zakątkach Chiny wzbogacił się bardzo spoczęło chińskie tak naprawdę w ciągu ostatnich 40 lat no bardzo niskiego poziomu ekonomicznego obecnie tak naprawdę już do przewyższa wiele krajów europejskich bardzo intensywnie podróżują w związku z tym wydaje się, że to jest ten tutaj taki główny czynnik to znaczy, kiedy pojawi się czynnik chorobotwórczy, który nie zabija od razu nie wykazuje objawów od razu co więcej niezdobyty takiej ciemnej materii tego zakażeniu czy nie wiemy jak wiele osób przechodzi całkowicie bezobjawowo jednocześnie będąc w rozgłośni kamyki zarazka to taki właśnie wirus ktoś nazwał koszmarem epidemiolog to właśnie wiązała nie jest potwornie zjadliwy natomiast jest dosyć wrażliwe i długo nie daje żadnych objawów co więcej wielu osobówki w ich wielu osób w ogóle nie daje żadnych objawów to jest coś co przy tym naszym nowym stylu życia po prostu fantastycznie propaguje fanty zacznie się również tak wydaje się, że na łódzką na przyszłość jest to, że musimy pamiętać, że być gotowe po prostu musimy przygotować na kolejnego wirusa, który po prostu na pewno będzie bardzo dziękuję tym optymistycznym akcentem kończymy naszą rozmowę dr Paweł Boguszewski był państwa gościem zaciągnęli go Polskiej Akademii Nauk bardzo dziękuję pani teraz informacja informacja wracamy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!