REKLAMA

Kolejna epidemia będzie wywołana bakterią? Naukowcy zastanawiają się nie "czy", ale "kiedy

Homo Science
Data emisji:
2020-03-21 13:40
Audycja:
Czas trwania:
26:43 min.
Udostępnij:

W studiu: Rozwiń »
prof. Wojciech Bal - chemik Instytut Biochemii i Biofizyki PAN
dr Krzysztof Drabikowski - biolog, Instytut Biochemii i Biofizyki PAN Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu witamy w audycji Homo science Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski kraina KPN i w studiu nasi goście prof. Wojciech bal oraz dr Krzysztof Drabikowski z Instytutu Biochemii Biofizyki Polskiej Akademii Nauk dzięki kinu, a panowie są specjalistami od bakterii, a tymczasem wszyscy teraz całkiem tylko wirusie czy jednak może jest także specjalizację w bakteriach może być taki związek z tym co się obecnie dzieje w kwestii wirusa może małe wyjaśnienie w Rozwiń » ogóle nie jestem specjalistą od bakterii nadal jest prof. Wojciech bal mówi ja jestem chemikiem HOKEJ kolega jest biologiem bakteriami zajmujemy się w zasadzie przypadkowo jest takie angielskie słowo Selvity, czyli przypadkowe szczęśliwe zrządzenie losu prowadząca do czegoś przydatnego i w naszym przypadku tak właśnie było odkryliśmy zupełnie przypadkowo nową klasę cząsteczek, które mają aktywność biologiczną na razie udało się sprawić, że wobec bakterii wirusa jeszcze przed nami, a przy tym jak się w nauce współcześnie odkrywa przypadkiem się, że to są jednak czasy no powiedzmy do pierwszej wojny światowej gdzieś tam jeszcze trochę później, ale serce się przypadkowo odkrywa wszystkie rzeczywiście nowe rzeczy odkrywa się przypadkiem dr Krzysztof Drabikowski, bo to co odkrywamy w takim codziennej pracy to jest wymyślanie tego sprawdzał myślących, ale to nie daje to nie zmienia paradygmatów taka ciężka praca która, które podsuwa naukę do przodu, ale nie zmienia nie zmienia nie robi przełomów jest niezbędna, ponieważ od fenomenalnego pomysłu do jego jakiekolwiek realizacji jest bardzo długa żmudna droga sprawdzenie wszystkiego co jest po bokach to z przodu systemu przełomowego odkrycia można dokonać powiedzmy w 1 dzień natomiast potwierdzenie z powodzeniem może wymagać 3510 lat, jakie to przełomowe odkrycie w naszym przypadku tak to jest odkrycie nowej klasy cząsteczek, które zabijają hamują wzrost i zabijają bakterie w tym bakterie lekoopornej na wszystkie antybiotyki niestety nie możemy powiedzieć, jakie są cząsteczki, ponieważ wymaga od nas tego tajemnica w Chorzowie handlowa tajemnica związana z konieczności uzyskania ochrony patentowej, o czym też bardzo chętnie opowiemy, dlaczego jest to jest tutaj problem w naszym przypadku natomiast odkrycie było przypadkowe polegała na tym, że badaliśmy w naszej grupie badawczej pewne cząsteczki w zupełnie cennego mając na myśli mając na myśli takie osoby procesy fizjologiczne organizmu człowieka i kolega, który rozwinął model testowania cząsteczek przeciwbakteryjne bardzo ciekawy sposób nie teraz o tym opowie o Adamie niech to sprawcy i wtedy wtedy opracujemy liczenia uczeń symboliki zalega z modelowy bardzo tak i zaczęliśmy rozmawiać tak naprawdę przy kawie, bo to czym się głównie zajmujemy zupełnie 6 dni od siebie, że sprawdzimy te cząsteczki mam od infekcji nicienia może uda się go wyleczyć i wzięliśmy te dostępne cząsteczki, które były w zamrażarce sprawdziliśmy jednak zadziałała potem zaczęliśmy Starowicz i żeby tutaj podbić to co panowie powiedzieli, żeby wszyscy dobrze zrozumieli panowie odkryli cząsteczki, które rozprawiają się ze wszystkimi lekko opornymi bakteriami, które są bardzo różnymi zagrożeniami szpitalnymi ze wszystkimi, które dotąd udało nam się przecież rozbudować przy minimalnym dostępnych środków na badania, więc nie może uwierzyć nasze cząsteczki, żeby wszystkie bakterie, ale ja się np. zabija my lepiej gorzej zabiją wszystkich, których testowaliśmy grupy bakterii Gram-ujemnych, czyli np. czyli światowa organizacja zdrowia z drugiej listy priorytetów bakterii opornych i na szczycie jest decyzja nowa trybuna ani klebsiella pneumonie szczepu niedzieli Pseudomonas aeruginosa jest ich okolic i my na razie wiemy o tym, że 3 z tych 4 najbardziej projektowe bakterii są zabijane przez nasze nasze cząsteczki, które niedzieli m.in. Escherichia coli roli Pseudomonas aeruginosa odporna na wszystko, czyli mamy niesamowitą cząsteczkę, która ma ogromną moc właśnie przy kryzysie przy kryzysie, jaki wiąże się z lekko oporności rosnącą lekko pewnością bakterii, zwłaszcza tych szczepów szpitalnych mamy cząsteczkę, która działa in vitro nie mamy badań na zwierzętach nie ma ludzi, więc i dopiero początek tak, a co mogą panowie powiedzieć, dlaczego nie w kwestii tego jak ta cząsteczka działa, bo to brzmi także te jak ten sposób działania muszą być jakiś inny niż znanych antybiotyków skoro mamy taką skuteczność możemy tylko powiedzieć, że działa inaczej niż antybiotyki stosowane obecnie Okaj na razie nie udało nam się to są badania na wstępnym etapie nie uda nam się wywołać tych bakterii oporność, nosząc teczkę to zaś obecnie bardzo modny sposób badania mechanizmy działania antybiotyku, że hoduje się szczep bakterii na niskich dawkach tego antybiotyku, a ona zacznie sobie z nim radzić patrzy się co się zmieniło, jakie cechy nabrała sensu znajduje się mechanizm działań żadne nie poradziły na razie nie jest wczesny etap nie oczekuję, że sobie poradzą należy sobie nie dotyczy na co dalszymi etapami skoro mówimy wczesnym etapie to co będzie z dalszymi, kiedy ta cząsteczka może znaleźć się leczeniu znajdzie zastosowanie wleczeniu, gdybyśmy mieli adekwatne finansowanie to za 57 lat przy dużym szczęściu oczywiście, ale nie to bez nie musi zgadywać, że nie mają panowie tego finansowania co się dzieje problem jest strukturalny nie mamy, skąd część tego finansowania w Polsce, ponieważ system finansowania badań w Polsce nie przewiduje finansowania badań nad takim etapie między badaniami czysto podstawowymi, a badaniami ukierunkowanym na rozwój prototypu, czyli pierwsze badania finansuje narodowe centrum nauki Fundacja na rzecz nauki polskiej, jeżeli coś finansuje danym momencie, bo tu jest bardzo uzależniona od stryczka pieniędzy oprócz to nie jest wewnątrz NCBR ma dużo jak na polskie realia pieniędzy finansuje tylko rzeczy gotowe przejrzyj strony będą Katyń jest problem tego 1 badania tylko problem raczej systemowi można zakładać, że na tym etapie może utknąć znacznie więcej cennych odkryć wszystkie tego typu odkrycie utykają na metodę jak dawać się, gdzie zawsze są w Polsce zawsze, a ile lat panowie starają się czy ile miesięcy i stają się panowie zdobyć dofinansowanie ta cząsteczka wciąż w lodówce tkwi 3 lata mniej więcej tak udało nam się zdobyć może to jest miasto 50 000zł na rzece 150 000zł poprawiliśmy skuteczność tych naszych cząsteczek czynnik 20 więcej nie więcej 20 to nic jeszcze po tym co nam się udało poprawić natomiast w tym celu musieliśmy założyć firmę, choć też specjalnie się nie chcieliśmy zakładać firmy, ale jeżeli nie złoży firmy nie ma żadnego dostępu do badań to dofinansowanie badań w Polsce, bo tak to myślę, że innowacje powstają w firmach niezgodnie z rzeczywistością to znaczy co mówił przełomowe innowacje bardzo rzadko prawie nigdy nie powstał w firmach, zwłaszcza w dziedzinie Life Sciences najlepszym dowodem tego jest zmiana struktury funkcjonowania największych koncernów farmaceutycznych, które z likwidują stopniowo wiedziały działy badań Pani Poseł staje się nawet czytałem taki artykuł na ten temat rocznicom na temat tego, jaki zabieg największy w informacji co się na świecie są firmą finansową nie, a nie badawczą, ponieważ wszystkie swoje leki kupuje o mniejszych od mniejszych firm lub kupuje wraz z mniejszymi firmami i związana z Czech w tej chwili zupełnie zanikła, bo się nie opłaca, a jako nazwę nosi państwa panu firma, którą panowie założyli, aby móc rozwijać ten wynalazek tę odkrycie to jest starcie ponad 2 MP AIDS i to panowie w 2 tworzą firma mamy jeszcze trzeciego partnera Okaj człowieka pogranicza nauki i i działalności organizacyjnej tancerz z wykształceniem naukowym doktora chemii czyli, jeżeli ktoś chciałby taką firmę dofinansować w ogóle możliwe dofinansowanie poza tym systemem budżetowym przyznawania pieniędzy na naukę jak to wygląda oczywiście to jest to jest normalna sp.zo.o. nie jest żaden sposób ograniczone jeśli idzie formalnie chodzi o pozyskiwanie finansowania ukończyli już w tej chwili mówimy na pewno, ściągając powtórzy, jeżeli ktoś byłby zainteresowany to szukamy firmy MPP taj tak pytaj pytaj oka i dobrze w takim razie pytanie co cię, czego taki inwestor mógłby oczekiwać to znaczy jakie to ma praktyczne znaczenie przełożeni, jakie są szanse np. że to co panowie odkryli rzeczywiście jest na tyle unikalne, bo niewątpliwie temat poszukiwania czegoś co zastąpić wspomoże antybiotyk jest z niezwykle istotny w tej chwili, więc jak to się do innych badań prowadzonych na świecie wg naszego najlepszego rozeznania takich tego typu cząsteczek, które byśmy wpadli nie rozwija nikt w tej chwili wykaże, że nikt, by coś na ten temat opublikował moment jesteśmy zdani na to co ktoś zechce ujawnić, więc mentalnych nie znamy natomiast jest mnóstwo poszukiwań tak bardzo wiele i instytucji akademickich i firm poszukuje nowych antybiotyków ze względów oczywistych, dlatego że teraz wszyscy zajmujemy się słusznie widzenia ochrony wirusa natomiast od kilku dat obecne są praktycznie każdym szpitalu w Polsce bakterie, które nie ma antybiotyków, które wtedy, które organizm może zwalczyć własnymi siłami, a jeśli nie zwalczy nie ma żadnego leczenia objawowego i czy rząd Super bakteria ich jest coraz więcej one jeszcze mają od siebie rządu, gdzie się wymieniać osiągnięciami, więc jeżeli 1 gatunek bakterii do wielkości w obrębie gatunku 1 gatunek bakterii wybierze lekooporności nowy antybiotyk powiedzmy to w ciągu kilku miesięcy nawet tygodni już cała grupa innych organizmów chcą tylko pod szlabanem akurat technicznie wymieniają to jest ewolucyjnie uzasadniony na terenie tego samego szpitala może zachodzić taka przyspieszona ewolucja na terenie szpitala na terenie miasta na terenie kraju tak szybko jak szybko jeżdżą samochody pociągi no tak to ludzie siano musimy pamiętać, że teraz na koronę wirusa umarł kilka tysięcy ludzi, a na aktorek porno umiera na świecie 700 000 ludzi rocznie tylko nie w ramach akademicką powolutku 1 za drugim, a światowa organizacja zdrowia przewiduje, że w 2050 roku będzie to 10 000 000 ludzi rocznie, czyli więcej niż osób umierających na raka oczywiście, o ile takiej totalnie lekooporności nabierze bakterie bardzo duży zdolności informowania pani przypadku należy pamiętać, że epidemie dżumy to co jest epidemie bakteryjny dżumy zresztą sobie siedzi technicznie wstępie mongolskim i 5 z kolei zaraża, czyli obyśmy z tym rozumiem spotykali się przy okazji epidemii tym razem bakteryjny przemytu panu swego odkrycia nie wg ocen wszystkich ludzi, którzy się na tym znają to nie jest kwestia czy tylko kiedy jak się szacuje i ile nas dzieli od takiej epidemii 2 lata temu WHO zrobiła przewidywalnie modele na w epidemię choroby x nie mówiąc trzeba będzie bakteria wirus i nikt specjalnie się nie przejął ją mamy tych chorób i będzie coraz więcej i będą to bakteria wirus, który w drugiej części audycji będziemy panu wyciągnęliście więcej trochę informacji na temat samego odkrycia tyle ile panowie mogą powiedzieć jeszcze na pewno nawiążemy do Korony wirusa naszymi gośćmi są dzisiaj prof. Wojciech bal oraz dr Krzysztof Drabikowski z Instytutu Biochemii Biofizyki Polskiej Akademii Nauk oraz ze start-upu MPP AIDS dziękuję bardzo, zapraszamy na ciąg dalszy po informacjach Radia TOK FM dzień dobry państwu witamy ponownie w audycji Homo science Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski kres nauki PL w studiu goście prof. Wojciech bal oraz dr Krzysztof Drabikowski z Instytutu Biochemii Biofizyki Polskiej Akademii Nauk oraz start-upu MPP AIDS, a rozmawiamy o niezwykle tajemniczej sprawie mianowicie o odkryciu, które jeszcze wciąż pozostaje w jak bowiem w sferze chronionej, a to, dlatego że ze względów po prostu patentowych ze względów handlowych, ale już to co wiemy jest niezwykle interesującej kuszące, dlatego że nasi goście są odkrywcami cząstek, które cząsteczek, które są u niezwykle skuteczne z tego co wiemy na razie w zwalczaniu bakterii przypominam, że 1 z największych problemów ludzkości wcale nie jest koronę wirus, choć też tylko lekooporności test problem, który rozwija się już od wielu lat, który jest coraz poważniejszy, dlatego że nasz sposób używania antybiotyków sprawił, że bakterie, które są niezwykle skuteczne w można wejść w uczeniu się tego jak przeżyć wyrobiły sobie zdolność radzenia sobie z naszymi antybiotykami oczywiście na szczęście nie wszystkim jeszcze nie wszystkie bakterie, ale są takie ciepłe i takie gatunki bakterii, które są w tym szczególnie dobre i to jest tutaj bardzo interesujące to, że te cząsteczki przez panów odkryte właśnie takimi szczepami ziemi niektórymi bakteriami radzą się dobrze jak też bakterie proszę przypomnieć to jest klapsy wiadomo jeszcze nie dali ktoś inny klub chwila Pseudomonas aeruginosa za oporna na wszystkie antybiotyki w tym na karbapenemy i Escherichia coli też odporne na wszystkich ryzyk czy takie Super bakterie takie szpitalne z okazji, które po prostu bakterie, ale z grupy krytyczny światowej organizacji zdrowia no tak brzmi poważnie już, ale wspomniała o nazwie firmie MP tutaj co powiedzmy nie wymaga głębokiej dedukcji, żeby wpaść na to, że te cząsteczki którymi nastrój panowie pracują to są białka wtedy wtedy nie był wtedy nie było to proszę powiedzieć czym różnią od odbiorcy to jest pytanie, które można zadać studentom zawsze można studentów na takim pytaniu sprawdzona metoda pozbawić pewności siebie nie ma prostej definicji natomiast są peptydy Oki wiadomo z całą pewnością, że są białkami są na to za malutki na siebie wtedy są na tyle małe, że całą pewnością nie są białka oka to w takim razie zapytam inaczej co one robią, dlatego że tych schematów działania na świat antybiotyków jest kilka one są dość dobrze dopracowane czy np. wiemy, że 1 ze skuteczniejszych sposobów pokonania bakterii podziurawił ni osłonić błony komórkowej tego właśnie nasze poprzednie nie robi o poza naszymi syntetycznymi program jest około 3000 znanych naturalnych peptydów antybakteryjnych przyrodzie my też mamy takie wtedy jak lizozym np. który jest może małym wielkim czy 2 duże, którzy preferują defensywnych defensywny i większość tych co do naturalnej właśnie to co robi to robić we władzach czy chodzi błonę bakterii robić styka się ze sobą i robi robi dziura wtedy temat ma Maciej i wypływa na zapas wiemy, że nasze decydowanie robione są zdecydowanie za krótkie, ale robimy takie rzeczy, a czy w takim razie mamy jakieś tropy co robią mamy tropy, czego nie robi urzędu o innych rzeczy, czego jeszcze nie robią w oczy można powiedzieć nim nie robią nie nie wydaje się nam żeby, żeby zmieniały potencjał elektryczny na Błonie bakteryjnej też niektóre antybiotyki nic nie wiem o tym, żeby niszczyły dna czy RNA 4 czy syntezę RNA ten, który przypuszczamy, że to jest spekulacja na podstawie tych wyników negatywnych, że robi coś bardzo specyficznego przełączaniem bakterii w inny tryb działania, które uniemożliwią wzrost w konsekwencji powoduje śmierć naprawdę nie wiemy co one robią dokładnie bo, żeby wiedzieć trzeba zbadać, żeby zbadać trzeba mieć za co wspominał żadnego punktu i oczywiście, że nie ma finansowania obecnie na działania i panowie sobie oszukują trzeba też skoro nie jest wszystko co wiem musimy wpaść na coś, o czym nikt jeszcze nie, więc też, tym bardziej wymaga to to nie jest dokładnie szukanie igły w stogu siana to są badania naukowe, których wyników nie można przewidzieć, gdyby wyniki badań krwi można było przewidzieć nie byłyby one badaniami naukowymi tylko właśnie badaniami rozwojowymi przemysłowymi to jest to, czyli wyniki, których badania tych wyników nie można przewidzieć jest to, czego główny ciała finansujące badania naukowe w Polsce pracownik lub tak to nie brzmi dobrze nie wspiera cały system finansowania innowacyjności w Polsce jest nastawiony na małe drobne innowacji doskonałą, choć nieco wyświechtane analogie jest to nic nie będą to powiedzieć jesteś oryginalne stwierdzenie, ale żarówkę faktycznie została przez doskonalenie świecy woskowej zdecydowanie nie nasz system jest nastawiona na szkolenie świec, zanim weszliśmy do studia to jeszcze zamieniliśmy kilka słów i panowie mówili o związkach pomiędzy tym co się dzieje obecnie w kwestii Korona wirusa i pomiędzy tą cząsteczką, która na, którą panowie, którą panowie odkryli, że to możemy, jaki związek, mimo że cząsteczka uderza bakteria Korona wirus to jednak wirus mówimy tu o możliwych powikłaniach po koronę wirusie prawda kraje wirus atakuje płuca i płuca zaatakowane jakąkolwiek chorobą są dużo bardziej wrażliwe na infekcje bakteryjne infekcje bakteryjne bakterii, które swoją drogą i tak mamy w układzie oddechowym, który jakoś tam sobie sami i trzymamy w ryzach natomiast, jeżeli układ obronność będzie bardzo bardzo osłabiony co te, które mogły się rozwija swoją żoną, jeżeli bakterie oporne są we wszystkich szpitalach i trafi ten pacjent skoro wirusem na sporą szansę możemy oczywiście nie wyłącznie, ale ze szczególną więź chcę zakaźnych na tak wczesnej lepsze w sumie wylęgarnia możliwej najlepsze miejsce krzywe lustro tu warto też nadmienić, że niezależnie od tego jak ludzkość poradzi sobie to epidemia to po pierwsze, przepraszam wśród scenariuszy rozwoju sytuacji mówi o tym, że Korona wirus ten koronę wirus może stać się stałym elementem powiem sezonowych chorób, bo nawet, jeżeli ta epidemia nam zgrabnie wygaśnie w związku z tym, że będzie się podnosiła temperatura i zwykle w okresie letnim takie choroby są mniej aktywne to w końcu po okresie letnim nam się robi okres nieletni i zna to może wrócić, a to znowu oznacza, że to nie jest tak, że takie badania, których w tej chwili mówimy właśnie również związany ze zwalczaniem bakterii ten temat najbliższych 2 tygodni miesiąca 2 miesięcy to oczywiście doskonały prostym przykładem jest grypa sezonowa tak zabija w tym roku zagra w Polsce kilkadziesiąt osób prawda zabijają co roku dużo więcej osób w tym roku to Krzysztof pani też dane ile osób w tym roku była grupa już globalnie w stosunku do grona WIG 50 000 no tak to jest o wiele bardziej śmiertelne tylko siedzenie przyzwyczailiśmy no tak absolutnie to jest stały element, że co, a oczywiście przy grypie zabijają powikłań również Acta, czyli w, czyli również infekcje bakteryjne w takim razie na koniec co ma zrobić ktoś, kto ma dość rozsądku, by docenić powagę znaczenie tych badań i ma jakąś możliwość dofinansowania może zacznę od polityki naszych władz nie ma myśli żadnej konkretnej władzy historycznie wszystkich władz w Polsce, które ja pamiętam urodził się w roku 1500 sześćdziesiątym trzecim przede wszystkim całkowity brak zrozumienia, że postęp kraju zależy od jakości badań naukowych związanych z kraju w danym kraju i że stanie się rozpoczął produkcję palet nie znajdzie się zbyt daleko Polskę finansowanie badań naukowych w tym badań w dziedzinie medycyny jest żałośnie śmiesznie niskie tak i w stosunku do PKB tak procentowo jesteśmy trzykrotnie poniżej krajów, które starają się rządzić rozumem, a biorąc pod uwagę realne dochody naszego kraju co jest co są środki katastrofalnie niskie są jeszcze wykorzystywane w sposób godny osobne audycji na poza tym jeśli się priorytety, jeżeli te skromne środki są przeznaczone finansowanie badań to priorytety tych badań są nakierowane zaczyna bieżące potrzeby publicystycznych niższy niż cokolwiek innego w zasadzie należy położyć dużo kropkę natomiast co można zrobić może się z nimi skontaktować się 6 i gdzie panów właśnie ryty strona jest jakaś jest tak Anna strona jest tak staramy się zadłużenie jak i na tej stronie, ale zakładam, że jeżeli ktoś nas posłuchał powie dość, by się zainteresować talony na MP taniec, odkąd dobrze pytaj kropkę com zapraszamy cóż warto, bo można nie tylko to dobrze zarobić, ale też przyczynić się do dobrobytu do dobrostanu ludzkości bardzo dziękujemy naszymi gośćmi byli dzisiaj prof. Wojciech bal oraz dr Krzysztof Drabikowski obaj z Instytutu Biochemii fizyki Polskiej Akademii Nauk oraz ze start-upu MP tac dziękujemy dziękujemy dziękujemy bardzo, a państwa proszę jak zawsze szansą audycję co sobotę teraz czas na informacje Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HOMO SCIENCE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA