REKLAMA

Panika, solidarność i życie online. Polacy w czasach epidemii koronawirusa

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2020-03-22 13:20
Prowadzący:
Czas trwania:
27:43 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
1321 łączymy się teraz panią dr Heleną Chmielewską Szlejter Akademii Leona Koźmińskiego dzień dobry pani doktor dzień dobry temat, którym chcemy mówić to masowa panika związana z pandemią Korona wirusa, ale także Solidarność pokoleniowa w czasach pandemii, której doświadczamy coraz części, zwłaszcza starsze osoby do IT wszystkie przykłady, gdzie ludzie zaczynają jednoczyć się w online też próbują sobie pomagać rozmaite sposób, ale najpierw jeśli pani pozwoli Rozwiń » zatrzymajmy się przy panice, która potęguje wraz z kolejnymi informacjami właściwie ktoś, kto ma ustawiony swój Time dla mediów społecznościowych pod kątem Korona wirusa może, by to w cudzysłów karmić kolejnymi katastroficznymi informacjami z godziny na godzinę i to raczej w opanowaniu paniki nie pomaga wręcz wręcz przeciwnie ja szczerze mówiąc nie jestem zdania, że mamy do czynienia z rosnącą paniką nie widzę tego ani po własnej bańce w mediach społecznościowych ani o relacjach ludzi bezpośrednich czy czy w innych mediach raczej mam wrażenie, że ta panika opadła, a mniej więcej tydzień temu i myślę że, toteż wynika z tego, że coraz bardziej oswajamy się po prostu z tą sytuacją i też w ramach niej mamy coraz większe poczucie ograniczonej, ale jednak sprawczości o tym, też chciałem powiedzieć proszę mnie zabrać swojego świata w takim razie butach, bo mam trochę odmienne wrażenie ale, korzystając z tego co pani powiedziała to proszę powiedzieć czyta ten spadek paniki dowodu jakąś tendencję pani wskazała nie jest, aby wywołane tym, że ludzie zaczęli troszeczkę lekceważyć wszelkie obostrzenia nie są już tak są mordowani jak jeszcze kilka dni temu to są wszystko egzotyczne formacje też chciałbym odróżnić panikę od strachu oczywiście boimy się wszyscy jest zrozumiały i powiedziałem, że jest to nawet w pewnym sensie zdrowe, dlatego że no właśnie jesteśmy bardziej ostrożni natomiast panika no to były np. paniczne zakupy tego papieru toaletowego makaronu tak to już się skończyło w momencie, kiedy okazało się, że nie będzie przestoju w dostawach do sklepu spożywczy, a to, że się boimy to jest oczywiście prawda rzeczywiście również dobra pogoda ostatnich dni nie sprzyjała kwartalnie i ludzie również tej mojej bańce radośnie wrzucali zdjęcia ze swoich spacerów jednocześnie zarzekając się, że inni ludzie chowali się przed sobą nawzajem, żeby zachować odległość też widać było różne zdjęcia w Warszawie znad Wisły, gdzie młodzież już nieprzestrzegających kimkolwiek reguł kwarantanny po prostu radośnie spędza tam sobie czas miasto jest oczywiście demobilizująco c i gorszą pogodę z 3 proc niestety wiosna chodzi pełną parą w związku z tym będzie tym trudniej, ale jednocześnie też nie przesadzałabym naprawdę bardzo przyzwoicie zachowują naprawdę zachowują odstęp między sobą też na siedzenie 24 godziny na dobę w domu też może spowodować, że ludzie zaczną wariować, więc nie możemy iść ekstrema żadną ze stron proszę powiedzieć pani doktor w takim razie tu 1 włoski przykład chciałbym, żebyśmy się na nim oparli, do którego momentu może być dla nas bazą doświadczeń, z których powinniśmy korzystać co za tym idzie być bardzo ostrożni co za tym idzie nie traktować ulgowo wszelkich zalecenia, od którego momentu ten przykład włoski czy też hiszpański idąc dalej może stać przyczynkiem do do strachu, który w panikę przerodzi się to przeżyłem pytanie do epidemiologii nie do mnie dlatego, że to już są o kwestię tego w jaki sposób rozprzestrzenia się chodzi o to w jaki sposób dozować sobie te te informacje i w którym momencie powiedzieć dość, że to chyba jest w gestii każdego każdego człowieka indywidualnie powiedziałabym, że tak naprawdę nie dostajemy bardzo dużo nowych informacji dzień dzień, które by istotnie wpływały na nasze życie, jeżeli chodzi o samą epidemie to znaczy dostajemy kolejne liczby, które niestety wzrastają niestety zostają one dość skokowo póki co i więcej, że chcemy się bać, kiedy możemy się bać, jeżeli chcemy się czuć przez to bardziej poinformowani torów metod to też daje poczucie sprawczości natomiast, jeżeli to tylko powoduje, że jesteśmy coraz bardziej wystraszeni to niema co w tym momencie istotne informacje to są to są te w jaki sposób mamy się zachowywać, żeby się nie zarazić się na też niesłychanie istotne informacje będą nadchodzić w najbliższych dniach ze strony rządu to znaczy dotyczące raz wyborów, a 2 zabezpieczenia bytu w roku, zwłaszcza drobnych przedsiębiorców i osób samozatrudnionych to panika bierze się też obawy nie tylko własne zdrowie, ale także to kondycję ekonomiczną prawda zdecydowanie i ile z tego co widzę ludzie na na poziomie obywatelskim wspólnotowym radzą sobie świetne i pomagają sobie w sposób absolutnie wspaniały to, jeżeli chodzi o władzę, zwłaszcza centralne samorządy jako tako starają sobie radzić w tej sytuacji to nasza władza Centralna nie spisuje się specjalnie dobrze trzeci teraz do tej Solidarności pokoleniowej to właściwie taki czas próby, z którym za życia wielu z nas nie mieliśmy nie mieliśmy do czynienia myślę, że pokolenie 80 więcej latków pamiętają, a my dopiero uczymy się tym wzajemnej pomocy pani też jest tego zdania, że przyczyna historia choćby, odwołując się do dolat osiemdziesiątych pamięta takie chwile, kiedy było ciężko z innego wprawdzie powodu, ale też dawaliśmy wzajemnie sobie wyrazy takiej Solidarności z tą w sensie ścisłym tak i myślę, że dla ludzi, którzy nie pamiętają lat osiemdziesiątych czy w moim przypadku po prostu była za mało, żeby pamiętać i po prostu jeszcze wtedy, jeżeli to jest taki moment, w którym rzeczywiście po raz pierwszy mamy do czynienia z faktycznym namacalnym w życiu codziennym kryzysem, który wymaga od nas Solidarności i to nie jest chwilowe to trwa i będzie trwać jeszcze przez jakiś czas nie wiadomo jak i IT wymaga od nas mobilizacji wcześniej tak naprawdę po prostu też mieliśmy taki luksus, że nie musieliśmy tego robić nie było ku temu powodu czy to były jakieś takie krótkie zrywy czy szopie przy śmierci przy okazji śmierci papieża czy czy czy po Smoleńsku po katastrofie samolotu w Smoleńsku Antoni zryw, a teraz mamy do czynienia z sytuacją, która będzie trwała dłużej, która wymaga dostosowania się to nowych realiów to jest to jest coś nowego i też sytuacja, w której możemy się wykazać i wydają się, że pod wieloma względami łączy się w kilka halo mamy pewien problem pani dr Helena Chmielewska Life jest z nami być może uda nam się odzyskać połączenie jeśli tak to pani doktor bardzo proszę o kilka, tak więc dla nas cały czas mamy panie nie słyszeliśmy przez całe lata leży, więc proszę proszę otworzyć ten wątek jeśli mogę prosić, a wątek optymistyczny, ponieważ mówiłem o tym, że ludzie, którzy nie pamiętają lat osiemdziesiątych albo w ogóle jeszcze nie żyli nie mieli tak naprawdę okazji wykazywać zachowań solidarnościowych w sytuacjach dłuższych niż jakieś krótkie zrywy typu śmierć papieża czy katastrofa w Smoleńsku teraz jesteśmy w sytuacji, w której mamy do czynienia z procesem, który będzie trwał dłużej i to jest pierwszy raz, kiedy tak naprawdę mamy szansę to wykazania się Solidarnością wydaje się że, że to robimy w jaki sposób pozostanie to nas na długo typu jest jakaś recepta, by właśnie to zjawisko, które pani doktor przed chwilą powiedziała utrwalić albo nie wiem wręcz wpisać nasz znasz takie społeczne dna myślę, że raz na pamięć bywa krótka lubi być sentyment oczywiście, zwłaszcza jeżeli wykazujemy się bohaterstwem każdy lubi martyrologię natomiast na pewno większa szansa będzie wtedy, kiedy ta zmiana wywołana kryzysem wywołanym epidemią wymusi zmiany systemowe co pani myśli żadnej spółki z tego widać napis np. sposób redystrybucji dóbr zabezpieczenia właśnie dla osób, które w tym momencie są najbardziej zagrożone w przypadku polskim co są właśnie w dużej mierze ludzie, którzy pracują na umowach śmieciowych to jest też przewartościowanie tego, kto w zasadzie pełni kluczowe role w życiu społecznym w tym momencie widzimy jak na dłoni tak to są lekarze medycy pielęgniarki sklepikarze listonosze śmieciarze tak to są czy też dziennikarze tak Konstytucyjnego nie robimy tylko patrzymy wiadomości być może to spowoduje, że zaczniemy inaczej myśleć w ogóle jak finansować ten system skoro w tym momencie widzimy, gdzie są te kluczowe punkty na poszedł dalej też włączył w tej grupy, które muszą sprawdzić na polu bitwy nauczycieli choćby, którzy też pracują w warunkach normalnych dla siebie jednak solowych ta oczekiwania są na polowych takie oczekiwania wobec nich są wciąż wielkie tak tak są gigantyczne zresztą tutaj też niestety władze centralne mają tylko do powiedzenia nauczycielom, tyle że Grzywacz, że wreszcie będą mogli się wykazać, że umieją pozostaje Kowal Niemców było niesłychaną łódzką, więc w tym momencie po prostu widzimy, gdzie są te główne punkty to funkcjonowania dla nas jako społeczeństwa i w tym momencie też sporo grup po prostu wymaga bezpośredniej interwencji bezpośredniej pomocy finansowej m.in. i mam nadzieję, że to się będzie działać na polskie władze centralne póki co z dużymi oporami do tego podchodzą natomiast za granicą we Francji, ale nawet Wielkiej Brytanii widać w tym momencie odchodzenie od takiej bardzo ostre kapitalistycznej metody dzielenia funduszy budżetowych na rzecz wspierania tych, którzy po pierwszym mogą zbankrutować Niemiec, czego życie, a po drugie, cieszył dalszej mierze, żeby gospodarka też była w stanie funkcjonować no właśnie powiedziała pani konsumpcji dóbr i z drugiej strony podnoszące się gospodarka będzie tak tej konsumpcji wciąż wymaga natomiast zbieram to z przykładu swojego otoczenia swoich znajomych swoich bliskich wiele osób, mówi że teraz poprowadzi swoje życie ekonomiczne zupełnie inaczej czyniono nie będzie tak konsumpcyjne, bo ten kilkunastodniowy w tej chwili czas pokazuje, że można obyć bez wielu rzeczy trzeba gromadzić środki, które pozwalałyby przeżyć firmie w czasach kryzysu itd. tak dalej nie nie uważa pani to oczywiście, gdyby loggie będziemy uprawiać w tej chwili, że że, że jednak sporo osób właśnie zmieni swoje podejście pod tym względem to akurat się okaże dlatego, że kiedy skończy się ten kryzys związany z epidemią mam nadzieję, że kiedyś skończy system kosztować znacznie wyższe na konsumpcję która, której byliśmy pozbawieni, który teraz jesteśmy pozbawieni natomiast tak jesz już przed wybuchem epidemii było widać różne tendencje tzw. wzywa UE jest tańczyli wytwarzanie jak najmniejszej ilości śmieci coraz lepiej się ma rynek wtórny np. ubrań, które są sprzedawane nie tylko w ciucholandach, ale też jako po prostu fajne rzeczy zadbanej wyselekcjonowane, więc można się spodziewać, że tego rodzaju tendencję wzrosną no właśnie, dlatego że ludzie sobie w tym momencie stają dobitnie sprawę z tego bez czego mogą się obejść i że ta taka rozbuchana konsumpcja oraz prawdopodobnie w najbliższym czasie po prostu nie będzie możliwa, bo prawdopodobnie będziemy mieli po prostu mniej pieniędzy do wydawania, a 2, że to też jest wartością umiejętnością pływania bez takiej rozbuchana konsumpcja, do której do, której najpierw dążyliśmy tak po osiemdziesiątym dziewiątym a, a potem, do której przyzwyczailiśmy przynajmniej w pewnym stopniu to nie jest niezbędne do tego, żeby czuć się to dobrze i też ta sytuacja wydaje mi się taką wielką rewaluacji tego co jest dla nas ważne i nie wiem jak pan redaktor, ale moim bomby wcale niekoniecznie w mediach społecznościowych, ale po prostu rodziny znajomych szalenie istotne jest to, żeby być razem ze sobą zwłaszcza, że to bycie razem z tak bardzo utrudnione myślę, że jeżeli, toteż wyciągniemy z tego kryzysu to wszyscy będziemy mieli bilety no właśnie proszę powiedzieć w jaki sposób trwałość tych zmian determinuje to, że pandemia dotknęła nie tylko 1 kraj tylko od właściwie cały świat zmianę zmiany wobec tego mogą być trwalsze dobre pytanie w ukośne można optymistycznie zakładać, że tak właśnie, dlatego że tak dobitnie ta pandemia pokazuje, że jesteśmy ze sobą nierozerwalnie połączeni przez to znaczy, kiedy widać jak choroba Wuhan czy ktoś wiedział, gdzie słucha w Chinach rozprzestrzeniła się na cały świat to jest ta dobitny dowód tego, że jesteśmy globalnym świecie i również globalnie cierpimy w tym momencie tak czy książkę gospodarki, ale cierpią po prostu pojedynczy ludzie i wszyscy ludzie chorują podobnie no tak dowiedzieliśmy się, że prowincja ruchem nie jest wcale tak tak daleko tylko właściwie na wyciągnięcie ręki niestety niestety jest 1341 w naszym niedzielnym magazynie łączymy się z panią dr Helena Chmielewską Laufer Akademii Leona Koźmińskiego i nie proszę nie mieć poczucie drzwi dzień dobry pani doktor w dzień dobry ponownie myślę, że w trudnych czasach łatwo też o to by być rozbawić jak chyba właśnie to uczyniłem, bo zaplanowano mieliśmy naszą rozmowę na 2 wejścia tak uczyłem zdziwienie pewnie pani doktor nie zna granic tak trochę zdziwiłem została wywołana powrotem nasze jeszcze nie uciekła tych to dobrze wyższy jest szereg tematów do poruszenia w związku z tym w jaki sposób społecznie reagujemy na tandemie Korona wirusa teraz przejdźmy do kolejnych rzeczy odłożyłem sobie na kolejną rozmowę, ale skoro jest okazja to porozmawiajmy teraz chciałbym zapytać o te wszystkie kreacje związane z dobrodziejstwami technologicznymi, czyli to, że możemy lekcje wszelkiego rodzaju choćby te związane z aktywnością fizyczną przeprowadzić online to jest także, że w tym momencie nasza wyobraźnia jest także zaminowane na ile jesteśmy w stanie coś wymyślić ciasno, że wyobraźnia A2 to co potrafimy zrobić z technologii, które istnieje, dlatego że czyste technologie funkcjonują już od dłuższego czasu, zwłaszcza dotyczące telekonferencji czy właśnie prowadzenia zajęć online natomiast wcześniej nikt specjalnie nie musiał tego robić, więc teraz na gwałt wszyscy uczymy się z tego korzystać nie tylko po to, żeby rozmawiać jak my teraz robimy, ale po to, żeby te zajęcia, zwłaszcza z uczniami studentami były jednak jakoś interesujące, ponieważ nigdy wcześniej większość z nas nie musiała tego robić nauczymy się w miarę jak jak uczymy innych jak to zrobić, żeby te zajęcia były ciekawe, żeby pokazywać materiały w sposób interesujący, żeby te interakcje, które są najlepsze rzucone do internetu chce sali wykładowej czy klasy, żeby one rzeczywiście siedziały żeby, żeby studenci uczniowie mieli poczucie rzeczywiście coś robią np. grupowo to jest coś, czego się po prostu uczymy, bo to jest zupełnie inna sytuacja niż dajmy na to wideokonferencja małej grupy projektowej, która doskonale wie co robi tak, żeby nie wiem, posługując się wyobraźnią też jestem w stanie przyjąć, że po Korona wirusie i po pandemii z wielu rozwiązań takich prowizorycznych obecnie będziemy korzystać jako jako norma tylko, że niesie za sobą wielkie ryzyko po pierwsze, niektóre firmy przedsiębiorstwa mogą co za tym idzie stać bez użyteczne takie poczucie nieprzydatności społecznej zawodowej też mogą mieć przedstawiciele różnych zawodów branż to bardzo zależy od tego jak i w jaki sposób rzeczywiście będą wykorzystywane technologie online owe, ponieważ z 1 strony widać tendencję też rząd dobrych paru lat i wszystkie wskaźniki na przyszłość też to pokazuje ile tchu, że zdalnych i pewien sposób przynajmniej pewnej części rejestrowanych i w związku z tym relacje międzyludzkie usługi bezpośrednie człowieka człowieka będą coraz bardziej dobra luksusowe i o tym, mówi się co najmniej 10 lat, jeżeli nie dłużej natomiast tym momencie, ponieważ jesteśmy przymuszani do przeskakiwania gwałtownie do internetu, żeby móc funkcjonować w naszych pracach to ten proces po prostu w tym momencie przyspiesza i też nie wiadomo, jakie będą konsekwencje wykorzystywania np. materiałów, które nauczyciele, których nauczyciele korzystają przy przeprowadzeniu zajęć, bo np. różne uczelnie Stanach Zjednoczonych czy Wielkiej Brytanii traktują wszelkie zarejestrowane wykłady jako własność uczelni i teraz się wtedy pojawia pytanie dla wykładowców czy to jest ich strony w ogóle opłacalne, dlatego że oni wtedy tracę kontrolę nad własnym nad własnymi prawami autorskimi jako wykładowców to są pytania, na które trzeba będzie myśleć w szybkim tempie znaleźć odpowiedź dlatego, że to będzie bardzo zmieniać np. jakość tych materiałów, które będą rejestrowane tak również np. wprowadzanie obostrzeń co w ogóle może być rejestrowane, a co tylko jest w wersji Live oczywiście potem radzenia sobie z piractwem, bo na pewno ktoś będzie chciał zarejestrować tego rodzaju streamingu itd. tak dalej, więc to są rzeczy, które w tym momencie robimy jesteśmy tego zmuszeni, bo sytuacja wymusza, ale etos i też prawne to jeszcze zapytam panią takie stwierdzenie, które też przeczytałem wypowiedzi z 1 z profesorów, ale też wielu socjologów o tym, mówiło, że sytuacja, jaką mamy do czynienia powoduje przewartościowanie nie tylko naszych priorytetów życiowych, ale też przewartościowanie w poszczególnych rynkach choćby dotyczących pracy zawodów, że właściwie ta wymiana liderów nastąpi szybciej niż niższy spodziewaliśmy Unite pytanie jakich liderach mowa, jeżeli mówimy w tym momencie o zawodach przydatnych nieprzydatnych, toteż jesteśmy w tym momencie kryzysie, który wymaga też rzucenia się na konkretne obszary gospodarki wobec funkcjonowania państwa, które w sytuacji braku kryzysu są inaczej porozrzucane, więc można się oczywiście spodziewać przyspieszenia tych tendencji, które istnieją to znaczy coraz większej robotyzacji coraz większej automatyzacji coraz większego też przenoszenia pracy do internetu, które można przenieść i tutaj na pewno tych prac starego typu będzie ubywać, ale co pewien sposób nie jest niespodzianka to jest po to jest przyspieszenie tego trendu z drugiej strony też wiadomo też nie od dzisiaj, że również pochodu tych nowych technologii będą powstawać nowe nowe rodzaje pracy nowe zawody w tym momencie to może trochę anegdotyczne natomiast wydać rozwoju np. nowych form rozrywki poprzez nowe aplikacje tak jest inny typ tworzenia filmików nad ich toku inne na YouTubie inne nas na już teraz trochę zapomnianym, więc to są rzeczy, które będą powstawać i np. w moim mojej własnej pracy na uczelni w tym momencie się zastanawiamy w jaki jakich w jaki sposób na sensownej trafić to np. potencjalnych kandydatów na studia czy używać Platformy do wideokonferencji może chodzić na Facebooka może właśnie na tych oka, gdzie znaleźć tych ludzi, więc te rzeczy w tym momencie ulegają gwałtownemu przyspieszeniu, ponieważ jesteśmy w kryzysie, ale to nie jest coś co jest zaskoczeniem, jeżeli ktokolwiek śledzi trendy gospodarcze technologiczne rynku pracy nie chcę z tego tego stawiać kat nie chcę stawiać sprawy kategorii wygranych na koronach wirusie, ale czy rzeczywiście do w tej chwili te wszystkie pomysły kreacje będą będą w cenie myśli pani, że narodzi się nie, mówi że zmieni się zupełnie narodzi się szereg inicjatyw, które też dokonają pewnej rewolucji tak ma przypominać myślę nauki jak w patrząc na sytuację zawodową każdego z nas myślę, że dzieje się kilka rzeczy i w Polsce i szerzej to co widać w Polsce to zresztą po raz kolejny, toteż pewna tendencja bardzo szybkie akcje Solidarnością ze realizowane właśnie w sposób błyskawiczny dzięki temu, że jest internet media społecznościowe i ludzie są w stanie się ze sobą błyskawicznie skontaktować przelać pieniądze itd. tak dalej, więc to jest taki trend oddolne, które jest widoczne, który będzie moim zdaniem wzrastał udział też widać, że w ogóle lokalna skala nie jest też skuteczniejsza, bo jest po prostu szybsza pewne rzeczy prosto na małej skali jest łatwiej przeprowadzić też nie jest niespecjalnie tajemnica, jeżeli chodzi o kwestie nie tylko polskie, bo np. w mojej branży naukowej w tym momencie bazy danych artykułów naukowych otwierają się przynajmniej na czas kryzysu i są to boje, które instytucje naukowe i edukacji wyższej toczą od lat z serii wydawnictwami naukowymi które, które każą sobie płacić horrendalne pieniądze za subskrypcję, a jednocześnie te artykuły, które posiadają te wydawnictwa są robione za darmo przez naukowców recenzowane za darmo przez naukowców tak to itd. w związku z tym nagle mamy otwarcie wiedzy naukowej, która w ogóle powinna być otwarta w pełnym sensie wymuszona przez przez te fanaberie, a bardzo praktyczne przykłady mamy tego oczywiście w momencie przede wszystkim medycynie, gdzie indziej, gdzie naukowcy w laboratoriach prześcigają się nowych odkryciach związanych skoro wirusem właśnie dzięki temu, że mogą się dzielić informacjami dziękuję bardzo, się złodzieje pani doktor teraz już na pewno musimy kończyć, która Helena Chmielewska Schaefer był moim państwa gościem Akademia Leona Koźmińskiego za chwilkę połączymy się kolejnym naszym gościem panem Dawidem Różacki Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NIEDZIELNY MAGAZYN RADIA TOK FM - PRZEMYSŁAW IWAŃCZYK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA