REKLAMA

Wielka Brytania walczy z koronawirusem: brytyjski rząd zaleca, ale nie egzekwuje

Rozmowa z ciekawym człowiekiem
Data emisji:
2020-03-22 14:00
Audycja:
Rozmowa z ciekawym człowiekiem
Prowadzący:
Przemysław Iwańczyk
W studio:
dr Jacek Olender
Czas trwania:
27:27 min.
Udostępnij:

Rozmowa z dr. Jackiem Olendrem

Chore dziecko, praca i nieelastyczni pracodawcy "Kaszpirowski. Sen o wszechmocy." Gabriel Michalik o fenomenie rosyjskiego hipnotyzera

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
tak to format naszego niedzielnego magazynu Radia TOK FM, który zawsze jest dla państwa po godzinie czternastej mimo to właściwie specjalnego charakteru naszego dzisiejszego magazynu nie zmieniamy tego łączymy się teraz z panem w Jacek Olender, gdzie chciałbym źle odmieni Pańskiego nazwiska Holendrem Olendrem już jak zabrano landem tak to przepraszam już zabrałem też ktoś chce dochować wszelkiej staranności pan filozofem historykiem sztuki Uniwersytetu Glasgow im zapytam pana Rozwiń » jak wygląda problematyka Korona wirusa właśnie z perspektywy polskiego naukowca, który mieszka na tyle na terenie Wielkiej Brytanii to zapytam jak w ogóle wygląda życie w tej chwili w wielkiej Brytanii w miejscu, które pan jest pan ono wygląda w miarę normalnie poza tym, że wszędzie pusto akurat na nasze nieszczęście mieście, które okrutnie deszczowe ostatnie 3 dni była po prostu przepiękna pogoda, a więc raczej ciężko się na to patrzy zza okna natomiast generalnie rzecz biorąc np. już niema takich problemów z kupowaniem rzeczy w sklepach w tej chwili właśnie dopiero co dzisiaj rano byłem na zakupach i już niema jak aż takich braków, a zwłaszcza papier toaletowy się pojawią także widać widać że, gdy powoli się na ten rynek paniki Bystrzyca notatek rozumiem wszyscy nagrywają czystego papieru toaletowego okazuje się, że jest on bardzo potrzebny, bo nie ma nie ma zamienników musi w przyznać, że tak mogę pokusić się tak jednak konstatacje dobrze, ale wie pan chciałbym teraz zapytać jak właśnie z Pańskiej perspektywy filozofa wygląda problem z Koroną wirusa wypłacone pracując na Uniwersytecie, jakby mamy taką perspektywę będzie zdystansowany no znasz te spróbować określić to znaczy, jakby zawsze się tak, mówi że Uniwersytet to jest jakaś taka bańka, a jednak w pewnym momencie ta rzeczywistość zaczyna doganiać czy tutaj pan co są chyba filozofowie generalnie rzecz biorąc jestem filozofem z drugiego dyplomu pracuje w tej chwili jako główny konserwator naukowe zajmujące się zabytkami ale, ale wydaje się, że to raczej bio etyce chyba powinniście bardziej wypowiadać natomiast zdecydowanie jest to jakby taki przyspieszający przyspieszenie kontaktu z rzeczywistością znaczy wyrwanie z takiej codziennej drogi prawda dom Akademia jest powrotem i z książek laboratoriów i to chyba jest takie najbardziej w tym wszystkim uderzające, że nagle coś co co tak wybija z rytmu nawet jeśli wielu z nas ma możliwość pracy z domu to w momencie, kiedy to staje się obowiązkiem, a nie przywilejem to to jest to chyba jak takie nowe mówi wybicie pewne z rytmu w tej chwili mieszkańcy Wielkiej Brytanii spoglądają na na pandemię przez pryzmat tego w jaki sposób politykę walki skoro wirusem prowadzi brytyjski rząd pamiętamy ten dramatyczny dramatyczną zapowiedź Borisa Johnsona stracić swoich bliskich teraz w tej chwili nie jestem w stanie tekstem otworzyć tych nie tych słów jednak Brytyjczycy w jakiej części, aby mieszkańcy Wielkiej Brytanii w tej chwili odnosi do pana również mają począć takiego braku konsekwencji jeśli chodzi o od wojny, bo chyba wojną to należy nazwać zdecydowanie wypada tutaj największym problemem jest po prostu chyba polityka informacyjna rządu to znaczy ewidentnie jest problem ze zrozumieniem tak naprawdę z czego rząd oczekuje od obywateli mieszkańców oraz tego w jakim w, jakim kierunku rząd chciałby zmierzać jak rząd sobie zamierza radzić z tym jest taka propaganda sukcesu trochę, że służba zdrowia świetnie przygotowana, że 1 z najlepszych na świecie tak dalej tak dalej natomiast ewidentnie jest chaos to znaczy najpierw te kluby wstępne takiego założenia, że może pozwolimy jednak temu wirusowi przechylać przez całe społeczeństwo izolując tylko tych najbardziej zagrożonych i jakby ta odporność Stana tutaj gdzieś o o po takim takim wybuchu epidemii będzie chronić resztę społeczeństwa o tym co się zmieniło tutaj tych zmian było kilka nagle problemem też jest to, że jakby żadna z tych z tych zmian na razie nie jest również operowana prawnie to znaczy to wszystko co w tej chwili w oczy w tej chwili mówi rząd to są rzeczy, które są zaleceniami to jest coś takiego, że rząd mówi, żeby pan się zamknęły ale jakby nie ma ani żadnych sankcji za niezamknięcie ani nie ma żadnych sankcji za zorganizowanie imprezy masowej itd. itd. tu jakby tak naprawdę duże więcej właścicieli biznesów jak zaczęło to robić samemu wcześniej niż faktycznie rząd próbował tego wymóc także nie do końca wiadomo też, dlaczego taką strategię rząd przyjął, żeby nie egzekwować tego żaden sposób przymusowy, bo prawda prawdopodobnie może też chodzić o to, że żaden sposób taka decyzja rządu podobnie może być zaskarżona przez żadnym sądem, bo rząd tylko zaleca nie nie nakazuje także teoretycznie, gdyby ktoś chciał w tym momencie otworzyć swój pub i zaprosić do niego 100 000 osób to możemy tylko jak oczywiście jest to nieodpowiedzialne, niemniej jak rząd w tej chwili nie dał sobie żadnych narzędzi, żeby egzekwować, a także też nie do końca nie wiadomo, o co chodzi, dlaczego tak, ale w ogóle zaczął rząd coś mówić to jest duża zmiana ostatnich 1,5 tygodnia mniej więcej gdzie, gdzie rząd faktycznie, jakby zaczął w ogóle się komunikować z obywatelami inaczej niż przez kontrolowane przecieki do prasy i są codzienne konferencje prasowe premiera ogłoszono też wreszcie ogłoszono też pewnego rodzaju pakiet antykryzysowy, a który tutaj w minister finansów obiecał, że będę część płac będzie gwarantowana również ogłoszono zamknięto szkoły natomiast pracownicy zawodów tzw. krytycznych, czyli służby zdrowia sklepów z żywnością tak dalej mogą zostawiać dzieci w szkołach zorganizowano dla nich taką opiekę w drodze takiej opieki świetlicowej, gdzie dyżury nauczyciele pełnią, a na zmiany także jest jakieś działania systemu podjęta także to, że taka zmiana natomiast nadal, jakby ten chaos komunikacyjny też np. ta polityka o tym, że zawody krytyczne będą mogły zostawiać, gdzie rodzice, którzy wypełniają zawody krytyczne będą mogły zostawiać dzieci w szkole została ogłoszona tak naprawdę lista tych zawodów pojawiła się dzień 2 dni później dopiero, więc ewidentnie sprawę to wszystko wrażenie takiego pisanego na kolanie i zdecydowanego po prostu godziny na godzinę prawie, że ani jakieś takiej spójnej konkretny planowej polityki, do której wszyscy byśmy chcieli zmierzać także no tak tak to w tej chwili wygląda też perspektywy kogoś, kto nie ma specjalnego wglądu w rzeczywistości musi się opierać na na przekazach prasowych to jeszcze 1 rzecz, którą chciałbym poruszyć w naszej rozmowie pańskie przewidywania w jaki sposób pandemia może wpłynąć na instytucje kultury pan to jest to już problem to znaczy już wiadomo że jest cała cała masa problemów instytucji kultury, zwłaszcza muzeów galerii tak samo publicznych jak i prywatnych no w wielkiej Brytanii dużo muzeów jest otwartych za darmo to znaczy podstawą wystawić stałe ekspozycje stałe są darmowe, a natomiast bardzo duża część tych przychodów tych instytucji polega pochodzi z biletów za wystawy czasowe i tutaj jakby będzie poważny problem ponadto jest olbrzymi problem z organizacją wystaw czasowych, bo jednak wszystkie wypożyczenia obiektów transporty to wszystko w tym momencie zawieszone to co się odbywa po prostu, ponieważ różne instytucje mają te wypożyczenia to się tego się nie organizuje z dnia na dzień to są lata do przodu, kiedy zaczyna się rozmowy w ogóle największe instytucje mają plany wystawowe Maćka po 3 lata do przodu no tak nagle różne kraje w różnych momentach wprowadziły restrykcje zaczęły się zamykać tak dalej w związku z tym np. jest w tej chwili są obiekty, które zdążyły przyjechać do jak przed jakąś wystawą są takie, które jeszcze nie zdążyły teraz to się nimi musi opiekować nie daj Boże potrzebne będzie jakaś konserwacja, kto poniesie tego koszty także to będzie na pewno od strony organizacyjnej to już wiadomo, że to będzie olbrzymiej chaos, który trzeba będzie jakoś uporządkować no, a od strony finansowej również będzie problem, dlatego że np. nie wiadomo są dużą instytucją organizuje wydarzenia z zewnętrznych programów finansowania, a także już też wiadomo że, że będzie problem w związku z tym, że te wszystkie narażenie na świat wszystkie wnioski i rentowe czy terminy dla na składanie wniosków czy one będą przedłużone nie będą przedłużone to jest ciągle jeszcze wszystko gdzieś tak w zawieszeniu trwa, ale szansę England np. już ogłosiło pakiet antykryzysowy dla artystów także to przynajmniej tyle wiadomo, że mierzenie niektórzy artyści, którzy będą mieli problem, ponieważ wystawy spotkania autorskie zostały odwołane galeria nie sprzedają w związku z tym nie ma przychodów już będą mogli się starać o jakieś takie małe zapomogi natomiast szczegółów też jeszcze niema wiadomo że, że tutaj to jest taka rządowa agencja, która mają pieniądze na to natomiast byście nie wiadomo, kto ile będzie mógł uzyskać poza tym nie wiadomo też np. komercyjne galerie będą mogły się starać o te zapomogi z programów rządowych ze względu na to, że tam są pewne limity dotyczące obrotu galerie nie mają stałych obrotów teraz akurat sezon wiosenno jesiennym jest się do wiosennej jest raczej lepszym sezonem w związku z tym te dochody są wyższe galeria tak naprawdę przez lata de facto zimują bo, bo po prostu, jakby rynek rynek spada, więc może się okazać naszą galerię, w które notowały jeszcze przed świętami dobre wyniki spadną poza widełki dla biznesów atak naprawdę nie mogą się przygotować na straty które, które zazwyczaj ponoszą w ciągu w ciągu lata także jest cały szereg problemów, który będzie wymagał jakiegoś rozwiązania i też nie wiadomo jak to wszystko będzie wyglądać, kiedy no, jakby to wszystko minie trzeba będzie uporządkować jak organizacje społeczne to znaczy czy rządy są gotowe te instytucje kultury ratować po prostu na w momencie, w którym momencie, który będzie to potrzebne panie Jacku to, że pożegnaliśmy się przed informacjami nie znaczy, że nie wracamy do naszej rozmowy jeśli pan tak zrozumiał nasi słuchacze również Jacek Olender filozof historyk sztuki Uniwersytetu Glasgow, która skłania się panu dzień dobry jeszcze raz drzewa to tak powiedzieliśmy instytucjach kultury powiedzieliśmy też o tym jak Brytyjczycy mogą spoglądać na działanie rządu Borisa Johnsona chciał, żebyśmy teraz za pana sprawą i doświadczeniami też zastanowili się w jaki sposób Brytyjczycy naród wybitnie dążący do do takiej wspólnotowości przeżył te kwarantanny w sposób znośny czy w ogóle jest to możliwe czy są jakieś scenariusze na to jak okiełznać Brytyjczyków pod tym względem wypatrzono właśnie problem trochę polega na tym, że chwilowo nie ma to jak znowu wracamy do tego ciągle na początku, że nie ma tej strategii są ponawiane apele również rządy lokalne mieszkam w Szkocji w tej chwili, więc tutaj premier szkocka tutaj rządu lokalnego na bardzo mocno apeluje we wprost, odnosząc się tak dramatycznych apeli, że jeśli nie chcesz de facto za swoich krewnych to po prostu Zostań w domu i takie jak i póki co to wszystko się na razie odbywa właśnie na poziomie takich bardziej mniej lub bardziej emocjonalnych apeli z różnymi skutkami, a jeszcze ciągle to znaczy no tutaj dzieje mieszkam, jakby ewidentnie powoli to widać to działa, bo i właśnie tak mówiłem trochę panika w sklepach spadła ludzie trzymają dystans kolega itd. także tu jakby ta dyscyplina się trzyma natomiast znowuż dzisiaj rano też były raporty, że skarga to jest takie miasteczko znane z pięknych plaż w Anglii oraz jakie tłumy ludzi na te plaże, korzystając z tego, że chwilowo mamy całkiem niezłą pogodę po prostu zaczęły tam, a turyści zachodnie tzw. wyspy zachodnie tutaj w Szkocji na Wybrzeżu zaraz stąd niedaleko też apelują do turystów, że bardzo kochamy turystów, ale prosimy nie przyjeżdżać, a do nas, bo po prostu małe wyspy, które mają małą lichą służby zdrowia, bo nie mają takiej takich jak ilość miejsc po prostu system nie poradzić, gdyby faktycznie doszło do poważnego wybuchu epidemii w tych miejscach także tak to działa powiedzmy pół na pół w tej chwili apele, więc cały czas czekamy czy rząd zdecyduje się wprowadzić jakieś takie poważne środki prawne i z nim do przymusu wobec wobec własnych obywateli tak nie wiemy ciężko powiedzieć w tej chwili to jak to będzie wyglądać, bo tak mówię rząd nie jest bardzo klarowny swoich swoich zamiarach deklaracjach pozwoli pan odwołam się do swojej rozmowy z ze znajomym przyjacielem, który mieszka ponad 2 dekad w Niemczech on też twierdzi, że to uchwalona tam demokracja i właściwy system, który nie zmienia się przez lata powoduje że, zwłaszcza osoby starsze mają w sobie wiele buntu niezgody na na to co się w tej chwili dzieje na ograniczanie i wolności teraz znów w kierunku takiego filozoficznego myślenia przechodzimy ale, ale też dziś jedno rzucamy na na kwotę uwarunkowania społeczne historyczne, a Polacy, którym się w tej chwili zazdrości takiej subordynacji są w lepszej sytuacji, bo oni doświadczali przez przez swoje życie choćby roku osiemdziesiątego mniej i czasu stanu wojennego doświadczali też te najstarsze pokolenia czasów okupacji czy w ogóle można uprawiać tego typu kaskady myślowe właśnie gdzieś, kierując się walką skoro wirusem w pan co ja zawsze bardzo ostrożny w przypadku takich generalizacji niewątpliwie ten co wcześniej mówiliśmy o tym, apelach bardzo duże apeli tych takich odnośnie dyscypliny, które się tutaj przyszłam pojawiają się różne media czy media społecznościowe osobistości publiczne próbują jakoś nam apelować wraca jak wraca do drugiej wojny światowej znaczy, że róbmy to samo co za czasów drugiej wojny światowej, kiedy jest takie powszechne przekonanie nie jestem historykiem, żeby mieć znajdą na faktyczne bezpieczną w takim Malina Rio społecznym funkcjonuje, że Brytyjczycy byli niezwykle zdyscyplinowany w czasie drugiej wojny światowej i dzięki temu prawda społeczeństwo było jakieś takiej odporności nazwijmy to grupowej na wroga i te apele właśnie gdzieś się odwołują do tego właśnie Imaginarium które, które wraca do lat czterdziestych, że tak jak pokonaliśmy prawda nazizm tak samo musimy się zachowywać dom zarazy na tak jak mówię przykłady są na obie strony, więc wydaje mi się, że taka generalizacja zawsze jest zawsze mocno ryzykowna no ale właśnie chyba na to też trochę w polityce liczą, że jakby takie odwoływanie się właśnie do takiej zbiorowej wyobraźni gdzieś może być bardziej skuteczne niż albo przynajmniej tak skuteczne, jakie przymus, a z kolei robią to jakby żeby kryć własne działania no to już jest znowuż inna kwestia tego panu myśl powrotu do Polski w pan co do zawsze taka jest gdzieś kiełkuje tego nie da uniknąć natomiast Anthony jak tutaj nie sądzę, żeby tutaj miała być dużo gorzej niż w Polsce jednak mimo wszystko służba zdrowia tutaj jak będą jest mocno poobijana cięciami ostatnich 10 lat ale, ale funkcjonuje dobrze plus no jednak mimo wszystko moja praca moje życie gdzieś tutaj w tej chwili trwa jak będą czy akurat dokładanie jeszcze 1 cegiełki do kryzysu w 1 kraju zamiast winnym jest, by jakikolwiek sposób do rozsądne nie wiem na chwilowo jest chwilowo jestem tutaj jakby tak z tak, by tak to wyszło więcej nie wiem czy zmiana tego nagle na siłę przyniosłaby jakąkolwiek korzyść komukolwiek pytam co właściwie każdego naszego rozmówcy zagranicznego dzisiaj zastanawiam jak jest kryterium oceny sytuacji to podstawowe czy zostać wracać za aspekt po pro zdrowotny pan pan wymienił jako pierwszy w pancerną z 1 strony tak jakby przy przy całym chaosie informacyjnym rządu mimo wszystko chyba mam trochę większe zaufanie do tutejszych instytucji państwowych może to zabrzmi mało patriotycznie, ale ale, ale jednak mimo wszystko nawet jeśli nie muszą być jakimś wielkim zwolennikiem obecnego rządu to gdzie działania na dla tych mniejszych poziomach zarządzania i instytucji państwowych na prawie na pewno wydaje się, że takie taki mam poczucie, że są trochę bardziej odpowiedzialnej poukładane, a czy faktycznie wie pan to jedno z kryteriów oczywiście na poza tym mimo wszystko jakby świat się na tym nie skończy no to znaczy nota ta epidemia będzie przez jakiś czas, a potem nie będzie i czy akurat będzie to wymagało przeze mnie przewartościowane przerzucenia całego życia do góry nogami na razie Kukiz nie ma podstaw, żeby uważać z gościem póki tutaj moja praca i tym czym się zajmuje to wydaje się, że tutaj chyba póki co mam robić no zastanawia się pan będzie wyglądał, którzy pytam znów filozoficznie świat pokona wirusie niekoniecznie, odnosząc się do do tych aspektów Pańskiej działalności co więcej pan co chyba nie ma nikogo w tej chwili kto by się nie zastanawiał natomiast tak oczywiście, że tak zwłaszcza, zwłaszcza w w tym kierunku w mojej działalności to znaczy tego co będzie z instytucjami kultury czy uznamy kulturę za wystarczająco ważny składnik naszej tożsamości społecznej tego kim chcemy być jako społeczeństwa, które po żeby, żeby łożyć na to odpowiednie środki do odbudowy społeczeństwa gospodarki po epidemii chociażby ze względu na to wydają się one mogą być takim dobrym instytucje kultury będą takim dobrym atakiem po tym wszystkim żeby, żeby wiedzieć, czego tak naprawdę chcemy jako społeczeństwa bo jakby wydają się, że to, że wszyscy siedzimy w tej chwili na serwisach streamingowych oglądamy seriale no tak źle świadczy albo chodzimy po wirtualnych muzeach najlepiej świadczy o tym, że ludzie potrzebują czegoś więcej nie tylko tego nieszczęśliwego papieru toaletowego a, ale też pytanie czy uznamy, że jednak jest to faktycznie na tyle ważne na koniec że, że musi, że będzie to po prostu na liście naszych priorytetów do budowy tego nie wiem nie jestem w stanie w tej chwili tego przewidzieć jak by wszystkie programy wyborcze, które przez ostatnie kilka lat się ukazywały w różnych miejscach Europy jak instytucje kultury dosyć zgodnie mijały i to niezależnie od orientacji politycznej i jakby to trochę nie napawa optymizmem, ale i może może faktycznie dojdzie do takiego przewartościowania, że zorientujemy się, że trochę więcej niż niż zakupy takie podstawą jest człowiekowi potrzebne i to jest taka moja cicha nadzieja, aczkolwiek z natury jestem pesymistą więc może może nie bez, ale ja, żeby nie wiem czy dobrze czytam pańskie słowa, że przewiduje pan jeszcze pan renesans instytucji kultury także w konsekwencji tego tego zapotrzebowania na coś więcej niż tylko takie dobra materialne znaczy jak bardzo chciał żeby, żeby faktycznie i gdzieś nam to to pokazało, że rzecz że, że jest, że jest konieczność, że a, że np. muzea, które galerie, które prowadzą czy starają się jak ten dialog między ludzkim międzykulturowy prowadzić, pomijając różne już aspekty etyczne różnych działań, ale ale ale jakby takim przyświecające tę ideę wielu instytucji kultury jest pani tego dialogu współpracy międzynarodowej do przodu tak jak instytucji naukowych zresztą i czy w tej chwili bardzo widzimy jak na dłoni jak bardzo jest to potrzebne, że te wszystkie gdzieś takie małe bardzo lokalne narodowe egoizmy tak naprawdę działają na naszą niekorzyść i czy faktycznie uda nam się gdzieś tak powiem zmienić myślenie w tym kierunku bardzo bym chciał nie wiem natomiast bardzo chciał żeby, żeby w tym kierunku poszło tak egoizmy da się da się da się mierzyć też historią czy te egoizmy też wynikają z takich społecznych kontekstów, jakie jak wrzucane są, w jakich rzucane są mieszkańcy wrzucają mieszkańcy poszczególnych krajów pan honor zdecydowanie w tej chwili widzimy, że takie egoizmy potrafią zabijać no po prostu, że także, że takie gdzieś no sam początek np. epidemii który, który gdzieś tam uczniami tak wynika z doniesień prasowych gdzie, gdzie władze centralne Chin, żeby swoje prawda rządowej propagandy nie, choć starał się gdzieś ukrywać potem różnorakie egoizmy dotyczący współpracy narodowej wycofywanie się z projektów naukowych tutaj kwestia brexitu np. gdzie wielka Brytania zapowiedziała, że wycofa się praktycznie we wszystkich międzynarodowych organizacji naukowych finansowych itd. no nagle okazuje, że to po prostu te egoizmy mają są po prostu śmiertelne to znaczy one niosą ze sobą będą mogą nieść ze sobą realne ofiary i pytanie czy będziemy gdzieś w stanie przezwyciężyć no tak mówi ja mam szczerą nadzieję, że tak dziękuję panu bardzo za te rozmowy Jacek Olender filozof historyk sztuki Uniwersytetu w Glasgow był naszym gościem wszystkiego najlepszego panu dziękuję bardzo, również państwa zapraszam teraz na informacje Radia TOK FM ma później ciąg dalszy naszego niedzielnego magazynu przypomnę słyszymy od godziny 111436 jeszcze sporo rozmów przed nami zostańcie państwo z naszych Radia Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: ROZMOWA Z CIEKAWYM CZŁOWIEKIEM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA
Array