REKLAMA

Czy polskie społeczeństwo wyjdzie odmienione po epidemii koronawirusa

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2020-03-23 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:01 min.
Udostępnij:

Gościem Piotra Najsztuba jest MIchał Sutowski z Krytyki Politycznej

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
teraz moim państwa gościem będzie pan Michał Sutowski z krytyki politycznej na łączach dzień dobry dzień dobry panie Michale chcemy z panem porozmawiać o takim mało o omawianym dziś inspekcje pandemii przyszłościowym, ale mi się wydaje bardzo ważnym ostatnim tekstów pana w krytyce politycznej opowiadającym opisujących to pandemię znalazł się m.in. taki akapit przeczyta w sieciach społecznościowych IRA rozszedł się wojskowy obrazek z hiszpańską wioską sugerując, by Rozwiń » ludzie zwrócili się o pomoc nie do jej kolegów, którym płaci się 1800EUR jest Leo Messiego, który zarabia dziesiątki milionów skoro tyle zarabia to znaczy, że to on musi być dla społeczeństwa najbardziej użyteczny nie prawda pyta pan czy ktoś faktycznie powiedział czy nie rzecz drugorzędna klika się nie bez powodu koniec cytatu i planowana pytanie czy rzeczywiście może być także ta pandemia spowoduje, że otrzeźwienie Emmy i zaczniemy jednak przywoływać jakieś autorytety będziemy uznawać, że ktoś wie lepiej, bo po prostu więcej wie czy jest na to szansa państwa czy ja myślę, że łącznie z 2 tak naprawdę osobnymi problemami albo tylko luźno zazębiające to znaczy 1 to jest kwestia tego, jakiego rodzaju przekaz jest z jakiego typu ekspertyza ma swoje miejsce w sferze publicznej tutaj myślą tym kontekście przede wszystkim trochę mniej od w kontekście tego, o czym pisałem bardziej w kontekście np. ruchów no mówię panu skrótem myślowym antyszczepionkowych pana znaczy wiemy, że jeszcze kilka kilkanaście miesięcy temu, zwłaszcza w ostatnich latach rządów prawa sprawiedliwości władza no jeśli nie popierała to byłoby nie to było niesprawiedliwe tak powiedzieć, ale powiedzmy, że w niektórych wypowiedziach np. na temat szczepień władzy przedstawiciele najwyższych władz no flirtował z taką ideę może tutaj nie wszystko jest do końca prawda marnej przesądzone, że np. może rodzić tutaj powinni mieć w sprawie szczepień wybór i że jeżeli można tak tak jednoznacznie stawia się tylko po stronie po stronie ekspertów medycznych, że tutaj są inne wartości też na sali tak dalej tak dalej no dziś mamy do czynienia z sytuacją, kiedy rząd wprost jednoznacznie powołuje się na autorytet światowej organizacji zdrowia właściwie co co konferencję prasową prezydenta premiera dowiadujemy się, że rząd najlepiej jeśli nie na świecie to w Europie realizuje za zaniechania tej organizacji warto przypomnieć, że sama organizacja której, której wytyczne miały służyć aktualizacji dzieci polskiej stolicy polskich pytał wyciągamy dzieci globalnych, ale polskich na pozycji najbardziej, ale raz, ale o Polski przed przed przede wszystkim tak teraz okazuje się, że ta i organizacja, która jest w pewnym sensie taką, jaką podręcznikową organizacją technokratyczny daczy złożą fachowców profesjonalistów prowadzących taką politykę informacyjną opartą na dowodach naukowych na powiedzmy najlepszym z znanym stanie stanie wiedzy nagle okazuje się, że ona jest autorytetem także dla naszego rządu także dla naszej władzy oczywiście w mediach społecznościowych to wygląda to już nie wygląda tak łatwo tak prosto, bo te rozmaite ruchy kwestionujące główny nurt nową wiedzę medyczną one gdzieś tam się pojawiają nawet uaktywniają cała masa różnych dziedzin mniej bardziej dziwacznych teorii spiskowych na temat tej pandemii niektóre są udziałem powstają spontanicznie inne wyraźnie są tworem propagandowym, niemniej wydaje się, że głównym nurcie za przyzwoleniem zdecydowanej większości opinii publicznej nota ekspertyza medyczna jednak jest czymś uznawany taki jest czymś akceptowanym pytanie oczywiście brzmi co będzie jeśli okaże się, że rozmaite diagnozy raporty pomysły ekspertów no nie pozwalają np. ograniczyć epidemię prawda krótko mówiąc, gdyby nie daj Boże doszło u nas do takiego do takiego rozwoju wypadków jak jak np. we włoszech no to wtedy nie wiem czy czy te proporcje się, aby nie zmienią i krótko mówiąc ci wszyscy, którzy kwestionują tą wiedzą medyczną głównego nurtu czy oni po prostu nie wzrosną w siłę z na zasadzie argumentu ze skuteczności czy oczy czy sprawstwa, czyli to jesteśmy w jak jednak takiej sali za morze przełom przemy przełożyć i przechylić na 1 stronę albo drogą tak pragną coś co co gorsza to stosunkowo niewielkim stopniu zależy od jakości wartości tej wiedzy dużo większym od tego w jaki sposób ona również za pomocą instrumentów państwa zostanie zaimplementowana dano, bo eksperci lekarze mogą mieć bardzo dobre pomysły na na ograniczanie ekspansji na wirusa, choć oczywiście musimy sobie zdawać sprawę mówiła chociażby w wywiadzie, którego udziela kartki otrzymali Góra ekspertka od ochrony zdrowia, że my się poruszały po omacku znaczy to w pewnym sensie przedszkolaki poligon nowo każdy nowy wirus jest jest jakoś inne tak to znaczy, że epidemie nie są nie są identyczne tak i ze względu na zakaźną wizja i zjadliwość tego wirusa po prostu istotnie różnią to jest troszeczkę sprawdzanie bojem, a tak, ale sytuacji ale niemniej wydaje się, że dużo ważniejsze od tego co wiedzą co powiedzą lekarze epidemiolodzy jest to jak sobie poradzi państwo z organizowaniem przede wszystkim służby zdrowia, ale też monitorowania wprowadzenia zaleceń WHO ona po prostu np. i teraz problem oczywiście polega na tym, że jeśli państwo temu nie podoła to rykoszetem może dostać WHO umownie tak na krótko mówiąc ludzie, którzy wiedzą co robić albo przynajmniej mają stosunkowo dobra dobre rozpoznanie tego co się dzieje jak z tym sobie radzić mogą jak dostać rykoszetem nie za stan swojej wiedzy tylko za to jak jest praktykowane to co oni może zalecają, a to oczywiście może bardzo różnie wyglądać w różnych krajach zależy w głównej mierze sprawność państwa tak, bo toniemy nie lekarze nie nie medycy decydują tylko politycy, ale przy okazji tego kolana wirusa słyszymy też takie wypowiedzi jak wypowiedź ministra edukacji Piątkowskiego, który mówi do lekarzy się zwrócił, że sprzedaż do nauczycieli uważa, że teraz się okaże czy oni potrafią tylko strajkować protestować potrafią też uczyć wychowywać wydają się skrajnie chamska wypowiedź ze strony ministra, który z rządu, który tej pory ani na krok chyba nie ustąpił nauczycielowi słusznych postulatach i teraz ta władza polityczna wiedząc mam nadzieję, że wie jak nie to jest z tego, że wiedząc, że zrobiła de formę i skomplikowała i utrudniła życie i nauczycieli uczniów, więc to ta władza mówi jeszcze dzisiaj na chłopcy dziewczęta, a może komisja strajkować tak naprawdę żadnymi nauczycielami jesteście przy okazji, wpuszczając w ich sytuację skrajnie trudna, bo co zdalne nauczanie co się ładnie o tym pisze w gazetach pisze na portalach tak naprawdę, jeżeli jest kilka rodzić wymaga to kilka laptopów też technicznie jesteśmy do tego przygotowani, a też i merytorycznie nauczyciele chyba nie przechodzi szkół zdalnego ocenia, więc spada na ich głowy jakiś wielki wór z kamieniami jeszcze są obrażani na dodatek oczywiście mamy rocznie sytuacja, w której stan wyjątkowy nie chcę się formalnym oczywiście tylko wykonują o pewnej sytuacji która, która spotkała oświata jest traktowany jako takim takie wyzwanie, które w zasadzie wszyscy powinni sobie z automatu poradzić bez zapewnienia jakichkolwiek systemowych rozwiązań no i prosta rzecz nie wszyscy mają odpowiednio się naprawdę wszyscy mają w domach jeszcze odpowiednio szybkie łącze internetowe i dobry sprzęt, z którego mogą korzystać z nową jest pytanie o to czy np. banalną rzecz, ale czy nauczyciel to z prywatnego sprzętu powinni korzystać wprowadza elekcję ta no kolejna rzecz nauczanie zdalne no w Polsce nie było modelu dotychczas nauczania zdalnego oczywiście można zapytać czy na sytuacje awaryjne prawda nie należałoby prowadzić szkoleń tego rodzaju traktować nauczania zdalnego jako pewnej kompetencji typowej właściwej dla każdego nauczyciela niewykluczone, że tak, ale możliwe, zwłaszcza że dojdzie, ale nikt tego nie nie było żadnych, o ile mi wiadomo masowych jeśli w ogóle były jakieś szkoleń tego rodzaju to kwota, jaką radę indywidualnych kompetencji całe to zarządzanie kryzysami w oświacie to polega na związanym zamknięciem szkół to rzeczywiście wyraża się czy zawiera się takiej filozofii może jest dekret jest wyznaczone co mają szkoły dyrektorzy nauczyciele uczniowie robić powinni sobie poradzić od 25marca jeśli dobrze pamiętam jest wyznaczony na piątek ministerstwo wydało komunikat pewnie też wydać w formie rozporządzenia finanse, ale zdalnie mają do tego realizować całą podstawę programową to się wydaje już horrendum jakieś, żeby zmuszać nauczycieli Dorę z Jarkiem się to po to, żeby rząd mógł być więcej powiedzieć jak będą te egzaminy okresowe dla 8 anarchistów czy naturalne co myśmy wydali rozporządzenie pisowskiego ich nauczyć jak nauczyciel nie ma oczywiście to jest wasza wina tutaj jest oczywiście też zupełnie katastrofalna sprawa nierówności w dostępie do edukacji tak to znaczy wiem, że Polska szkoła z daleka od od ideału jeśli chodzi o wyrównywanie szans edukacyjnych czy wyrównywania różnych kapitałów kulturowych jak ludzie wynoszą z domu no i sytuacja nauczania zdalnego oczywiście pogłębia dramatycznie sytuacji nie tylko przez wykluczenie cyfrowe czy technologiczne, ale w ogóle sam przez samą sytuację, w której to w jakim to musi mieszka, jaki kapitał społeczny ekonomiczny kulturowy mają rodzice zaczyna nieporównanie większym stopniu wpływać na to, jakie będą wyniki tego nauczyciel nauczania na krótko mówiąc warunki dla nauczania dzieci w domu są dużo bardziej czy jeszcze bardziej nierówne niż w czasie zwykłego nauczania szkolnego także dom wygląda na to, że cały szereg tutaj plag egipskich niemalże, jakie spadają na na na oświatę w związku z tą sytuacją jest przerzucać odpowiedzialność za ich rozwiązanie zostaje przerzucona no przy pomocy dokumentu administracyjnego na nauczycieli dyrektorów i uczniów tak co drugi dramat sytuacja panie Michale musimy zawiesić na chwilę rozmowę wrócimy do niej po informacjach i wróciliśmy i nadal na łące jest pan Michał Sadowski z krytyki politycznej pani, ale zarząd się w życie tej pierwszej tezy co możemy mieć nadzieję na to, że nadciąga jakaś taka fala powrotu do jakiegoś realnego prawdziwego świata wartości hierarchii, gdzie będziemy premiować wiedzę doświadczenie czy ten anty elita, który w Polsce od 4 lat może ulec dzięki pandemii niejako w może załamać, bo nagle zobaczył, że potrzebne są ludzie, którzy naprawdę coś wiedzą naprawdę coś umieją przy czym ja nie nasza i uważam, że nie ma innego wyjścia jak tylko mocno przemyśleć jak społeczeństwo przedyskutować to jak pewne zawody, zwłaszcza te, które są po części finansowana w dużej mierze finansowane ze środków publicznych jak powinny być wynagradzane przy czym to nie jest kwestia bardzo wysokich kompetencji takich, które nam się kojarzą Niewiem czy zawodami lekarskimi czy naukowymi myślę też takich kompetencjach, które są nieco szerzej dostępne, ale wiążą się z pracą bardzo społecznie użyteczną jednocześnie bardzo trudną wymagającą chociażby wszystkie zawody wygrali wszystkie zawody medyczne tak od od lekarzy przez ratowników medycznych po po pielęgniarki czy opiekunowie osób starszych to są wszystko zawody, które są czy wcześniej wspomniani nauczyciele pośrednio też, bo ich kompetencje okazują się tutaj szczególnie istotne w takiej trudnej sytuacji nagle okazuje się, że to są wszystko zawody role społeczne, które mają ogromne znaczenie dla podtrzymania funkcjonowania społeczeństwa tak nie chodzi o to, żeby było trochę lepsza, bo trochę gorsze tylko, że bez tych osób tkanka społeczna się się rwie i życie społeczne tak powiem stad staje na głowie no i teraz po to tutaj jeśli tak ten problem rozumiemy to znaczy, że chodzi właśnie te od tej grupy te zawody, które okazują się z oczywistych powodów dla wielu od dawna takie były, ale dziś widzimy to nawet na własne oczy wszyscy bardzo wyraźnie okazują się niezbędne konieczne absolutnie nie no takie bez, których nie da się pomyśleć dobrze urządzonego społeczeństwa to powiem tak, choć ich wynagrodzeń trudno mówić o ich powrocie no bo jeśli sobie przypomnimy ile zarabiali nauczyciele pielęgniarki w PRL-u tak to powinno zmiana paradygmatu, który rozwiązań w Polsce nastąpiła niezawiniona nauczyliśmy się nie być może nauczyciele w gimnazjach przedwojennych zarabiali stosunkowo dobrze, ale chyba wszystko już na wsi niekoniecznie zawody naukowe też u nas na wysokim poziomie to znaczy na poziomie profesury to w okresie przedwojennym zdaje się stosunkowo wysokie zarobki potem już też niekoniecznie także zarówno zawody medyczne zawody opiekuńcze także wykonywanie tych ról w sposób nieodpłatny w ramach rodziny prawda opieka nad osobami starszymi też coś co jest wyraźnie niedowartościowana jeśli chodzi o koszt prac tak czy to jest praca finansowana publicznie czy to w sektorze prywatnym jak ma miejsce w domach opieki czy czy prywatnej ochrony zdrowia czy wreszcie tych tych formalnie odpłatnych, czyli tam, gdzie ta praca jest wykonywana przede wszystkim przez członków mojej rodziny przede wszystkim przez przez kobiety jeśli do tego jedno takie nie potrafi, że mają 1 podał amerykański baseballista, że prognozowanie bardzo trudne, zwłaszcza jeśli chodzi o przyszłość, więc nie potrafi powiedzieć czy my zmienimy nasze myślenie o tych zawodach zrani się, że jeśli tego nie uczynimy to do katastrofy społeczne jest jeszcze inne aspekty sprawy inna dziedzina już nie związane z finansami tylko o to od paru lat postępuje tzw. reforma wymiaru sprawiedliwości, która głównie polega na tym, że Zbigniew Ziobro i prezydent Duda chcą mieć sędziów wybranych przez siebie ani cieszących się niezależnością niezawisłością i to reforma przeprowadzają również niekompetentni ludzie magistrowi sam minister Fed jest magistrem prawa tylko natomiast nieważnie wpada w żadnym prawnie kwestii uważa, że po prostu jest minister ma to mówić również jego koledzy młodzi, którzy tę reformę przepychają nie grzeszą wiedzą prawniczą, a naprzeciwko stanęło większość polskiej profesury prawnej większość sędziów wszyscy ci co, do którego autorytet bez, których autorytetów nie mamy wątpliwości i nagle się okazuje, że ta grupa młodych niedoinformowanie niedouczonych prawników jest ważniejsza niż głos w przytłaczającej większości prawniczych autorytetów i którzy nie będzie chodziło o pieniądze, ale zrozumienie, że należy zaufać tym, którzy wiedzą, a nie tym, którzy na początku swojej wiedzy o analizę to oznacza zgodził się tylko po części to znaczy rzeczywiście autorytety prawnicze dużo wyższego kalibru niż po stronie rządu stają po stronie krytyków tych poczynań tej tych ostatnich reform to jest niewątpliwe, ale wydaje się, że akurat w przypadku reformy sądów mamy do czynienia przede wszystkim no zupełnie inną koncepcją funkcjonowania wymiaru sprawiedliwości czy taką bardzo tę magiczną opartą na takiej pseudo ludowej sprawiedliwości mówi pseudo ludowej, dlatego że generalnie chodzi o to, żeby sędziów podporządkować żadnej woli Demokratycznej tylko po prostu władzy wykonawczej i będzie reprezentowała vox populi no nowy przynajmniej w rozumieniu samej władzy, bo to jak wiemy od Jana Wernera Millera to władza okrętu władza populistyczna określa, kto jest ludem prawda więc, więc jak to będzie miało realnych nastrojów społecznych to to tutaj jestem bardzo przekonany, że jakoś specjalnie spraw sprawczość społeczeństwa wzrośnie, ale nie do końca się też prawa kompetencji też mam taką obawę że, gdyby ten obóz władzy zdawał się utrzymać trza wiele wskazuje jeszcze przez kolejne lata, gdyby narastało w społeczeństwie poczucie takiej bez alternatywności tej władzy dać komuś, że nie ma perspektywy na to, że nasze wymieni no to ta krótka ławka ekspertów stosunkowo krótką ławkę ekspertów, zwłaszcza w niektórych dziedzinach, którą mamy, która dziś towarzyszy rządowi może się zacząć wydłużać na krótko mówiąc konformizm jest jednak takim kluczowym mechanizmem społecznym, który powoduje, że ludzie przystępują nie z powodów ideologicznych tylko po prostu powodów chęci kontynuowania kariery to może niestety również dotyczyć ludzi kompetentnych ludzi ludzi bardziej niż mniej kompetentnych co pewnie wzmocniłoby sprawność instrumentalna tego taco taco rządu tej władzy, ale w złej sprawie ta, ale ale, ale oczywiście w imię ustroju w zimie zmian politycznych które, która mną nie sądzę, żeby nam się podobały, a cóż w takim razie widzę jakąś taką szansę na przełom w tej sprawie sensu jak można, by anty elitaryzm nie wiem może śmieszyć Kret skrytykować pokazać dobre strony, bo one są elitarne bo o ile elity to jest to z nas są ludzie w po prostu dobrze wykształceni doświadczeni mający kompetencje na co nie jest nic złego, że nie jest elitom w jakim zawodzie tak przyczyna takich chodzi o ośmieszanie to ja w ogóle nie wierzę dlatego, że to trzeba pamiętać, że rozmaite posunięcia rządu także jego przekaz trafia na pewien podatny grunt, który to grunt ma swoje udziały tak oni stawiają oni dają katastrofalne recepty to pół prawdziwych diagnoz natomiast istnieją pewne przesłanki o tym, zresztą mówiła wielokrotnie np. w kontekście wymiaru sprawiedliwości Pani Poseł Ewa Łętowska to znaczy, że to co żeśmy z zastali w roku 2015 to też nie był powiedzmy obraz wymiaru sprawiedliwości prawników taki, jakiego byśmy sobie życzyli jako zwolennicy tej praworządności i np. równego dostępu do prawa i myślę, że odpowiedzią na te te działania musi być jakaś działania rządu musi być jakaś inna dyskurs musi być jakaś wizja polityczna czy taka, która mówi wyraźnie, że zaczynamy jako społeczeństwo cenić to oceniać wysiłek różnych grup społecznych i warto je wymienić z nazwy konkretnie i że to docenienie ma charakter nie tylko symboliczny, bo teraz na konferencjach prasowych minister Morawiecki również składa hołdy lekarzom pielęgniarkom i nauczycielom bodaj nie, ale no generalnie wyraża tutaj dużą dużą atencją tych grup, które są teraz bardzo potrzebna tylko, że jesteśmy gotowi wynagradzać tych ludzi, którzy są dla społeczeństwa najtrudniejsze są najważniejsi dlatego, żeby to społeczeństwo działało dobrze i w sposób taki, który po prostu opinię publiczną zadowala na dłuższą metę, że musimy ich wynagradzać to sposób też bardzo namacalne konkrety, czyli gotowi jesteśmy ponieść pewne koszty znaczy, że ja myślę, że nie zmienimy np. kryteriów selekcji to pewnych zawodów jeśli nie najlepsza no jeśli nie będziemy tych zawodów godnie wynagradzać jednocześnie oczywiście ja uważam, że będzie to bardzo trudne bez zmiany władzy politycznej, dlaczego trzeba społeczeństwu zaproponować pewną wizję musi to zrobić opozycja nie podejmuje się wskazania, który miałby to być kandydat kandydatka, niemniej to musi być pewna opowieść o innym państwie i o takim społeczeństwie, które po prostu wynagradza naj lepiej najbardziej docenia i najbardziej godny sposób traktuje tych, którzy no po prostu swoją pracą swoim wysiłkiem także swoimi kompetencjami, bo podkreślam to się nie wiąże tylko z z wysokim wykształceniem tak czy bardzo wysokim latach wracasz czasem ciężarem tak czy wysiłkiem podejmowanym także w zawodach, które niekoniecznie wiążą się zresztą nie wyszło, chociaż może warto przypomnieć, bo mało, kto w Polsce pamięta, że pielęgniarki mają 2 mecze wykształcenie wyższe ta co co jako się nie do końca zgodne z ze stereotypem, a prawdziwe także tak jeśli będzie takiej wizji politycznej jeśli zrobi tego kandydat kandydatka czy partia polityczna, która będzie mówiła o tym, jako pewnej wizji nowego urządzenia o zmianie władzy no to bez tego będzie bardzo trudno wobec tego to rząd będzie zarządzał przekazem i to rząd będzie wskazywał np. winnych tego, że jakieś instytucje działają czy jakiś jakieś usługi nie są nie są obywatelom dostarczone też reorganizacji zmianie powinna ulec rządowa telewizja, ponieważ to oni przez ostatnie 3 lata zbierali kolejne grupy, które były przez przedstawiały się władzy ją te grupy zachęcały ośmieszała, ale to jest dużo, ale to jest rząd to znaczy zmiana telewizji sprawą wtórną w tym sensie, że jeśli kandydat polityczny opozycji 130 lat opozycji w kandydatka przedstawi odpowiednie adekwatne wizje i stanie zatem rzeczywiście szerszy ruch społeczny no to będziemy mogli to myślę, że telewizja będzie 1 z wniosku mniejszych naszych zmartwień to znaczy to będzie problem, który będzie rozwiązania po zmianie władzy, bo ja nie widzę możliwości nie wierzę w perspektywę w tym momencie, zwłaszcza co się wydarzyło to po ostatnich zmianach po dymisji Jacka Kurskiego czy mimo dymisji Jacka Kurskiego co się wydarzy albo nie wydarzyło nie wierzę w to, że telewizja publiczna może być wiarygodna obiektywna no w tej w przy tej konfiguracji w obozie rządzącym łączą się z panem w tej wierze dziękuję bardzo, za możliwość rozmowy dziękuję bardzo, do widzenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA