REKLAMA

Aleksander Kwaśniewski: Prezes [Kaczyński] oderwał się od rzeczywistości. Sądzę, że on bagatelizuje tę epidemię

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-03-23 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
17:16 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Karolina Lewicka państwa mój gość Aleksander Kwaśniewski były prezydent z pana prezydenta oczywiście przez Skype, a dzień dobry panie prezydencie dzień dobry witam i zaczynam od cytatów z Jarosława Kaczyńskiego o wyborach powinno się odbyć 9maja o kampanii wyborczej jest teraz prowadzona o spotkaniach z wyborcami te poniżej 50 osób mogą odbywać zakazu nie ma jeszcze wypowiedź sprzed kilkunastu minut po polskiej agencji prasowej wybory zupełnie, które Rozwiń » odbyło się w niedzielę pokazał, że przeprowadzenie wyborów prezydenckich jest całkowicie możliwe mowa o wyborach uzupełniających do 5 rad gmin co pan na to, że prezesi oderwał rzeczywistości oczywiście można tutaj wszystko interpretować jak on to robi sądzę, że on bagatelizuje tę epidemie sam chwalił się ostatnio, że poszedł do kościoła nic nie stało już kilku takich polityków było, którzy najpierw bagatelizowali ja teraz zajmują nie całą mocą walką z epidemią mówi o Trumpie mówi rażąco nie oni też na początku mówili, że grupa przynosi więcej ofiar niż niż Korona wirus ja patrzę na to spokojnie, bo mam przekonanie wybory będą przełożone, jeżeli wszystkie scenariusze, które znamy z Włoch czy 3 czy Chin niedotyczące mówi Demi potwierdzą się to znaczy, że Polska jeszcze jest przed szczytem zachorowań, a więc wypadnie za kilka tygodni będzie bliżej do wyborów myślę, że ten nacisk opinii publicznej nacisk faktów, które będziemy mieli po prostu na stole będzie tak silne, że nawet prezes Kaczyński będzie musiał zmienić zdanie, choć trzeba być jasno formalnego punktu widzenia mają większy w parlamencie, jeżeli nie uznają tego stanu za nadzwyczajną, czyli pozwalający konstytucyjne na przesunięcie terminu to mogą to zrobić podejrzewam, że armia wiernych list 3 ludzi może też pójść do komisji wyborczych nawet, ryzykując swoje życie zdrowie nie, ale patrzę na to raczej z pewnością, że w ciągu kilku tygodni ta atmosfera wyboru muszą przełożony będzie dojrzewała jest argument pani wielu i wybory, nawet jeżeli macie zdecydował się zrobić wybory pierwszą turę Francji już odwołał drugą zobaczył, że to błąd, jeżeli my dzisiaj poważne mówimy o przesunięciu terminu i igrzysk olimpijskich, które są w lipcu sierpniu czy też u wizja prezesa Kaczyńskiego prawie, że mimo w ogóle niewyobrażalnie odległe, a to największa impreza sportowa świata to miliardy dolarów no co znaczy, że sprawa poważna i prezesi byli bagatelizując to sądzę, że w tle jest również to cyniczne przekonanie w tym stanie rzeczy oczywiście prezydent Duda nie ma nie ma konkurentów znaczy ta te wybory bez kampanii te wybory bez żadnych poważniejszych debat one w skład urzędującemu prezydentowi należy liczyć powiedział czy dosyć mocno cyniczne podejście jednocześnie prawo sprawdziły może się obawiać o tym, zresztą piszą publicyści związani z obozem rządzącym że, gdyby wybory przełożono np. doszło do nich na jesieni to będzie to szczyt rozmaitych problemów, które spowoduje epidemia, gdyż Ross nas już opuścili wtedy lustracja niezadowoleni z ręką mogą działać przeciwko kandydatowi marzeń to jest prawidłowa ocena leżą jak pani obserwuje to w różnych krajach będących za granicą złoto, a uczyć NATO z także Szwajcar jestem jak ja tutaj też odbywać z kraju bardzo zagrożony 8000 już zdiagnozowanych przypadków blisko setka zmarłych, więc sprawy są poważne nie problem wszystkich rządów jest taki, że z 1 strony najważniejsze jest to, żeby spowolnić ilość zachorowań znacznie wydłużyć czas temu mówiąc najkrócej, czyli nie decydować na takie bardzo silny wzrost wypadków później później upadnie, a więc czas tutaj bardzo, ale ten długi czas powoduje wielkie zagrożenie polityczne dla rządów ludzie mają ograniczoną cierpliwość i ludzie będą pewne ci pytali no dobra dla 7 ciągle siedzi w domu zająć się dzieje, dlaczego system ochrony zdrowia działa, dlaczego mój znajomy nie uzyskał funkcji tak dalej tak dalej, więc taka jak podziałem cyniczna polityczna kalkulacja, że jesienią warunki będą trudniejsze do wygrywania wyborów aniżeli w emocjach i w tym strachu związanym z epidemią choćby 10maja no nie sprawdziła tak to będzie jesienią rząd wszystkie rządy nie tylko Polski rząd będzie dużo więcej kłopotów wspomniał pan Borisa Johnsona wspomniał pan Donalda trampa Donald Tusk w wywiadzie, którego udzielił Gazecie wyborczej mówi wszyscy główni gracze globalni zawiedli ktoś słusznie zauważa epidemii Korona wirusa towarzyszy upadek Francji arogancji polityków łosiem, który post donosi, że to Tramp otrzymywał od wywiadu formacji już w styczniu, że stan tak cały świat jest zagrożone epidemią, która w życie z Chin także Polski rząd miał się w styczniu otrzymać taką informację Agencji Wywiadu zresztą notatki umieszczone w biuletynie informacyjnym NATO przez państwa członkowskie miały do niego dostęp o generacji ignorancji władz wszystkich pan powiedział w kontekście tych wyborów, których też warto nie nowa, dlaczego czy wreszcie władze brytyjskie, które uważały, że wszystko może funkcjonować normalnie jak największa część populacji się zaraziła uodporniła, a teraz nagle wycofują się tej strategii zmieniają ją 180 stopni, które mogę powiedzieć będzie to kolejny element niepewności, w której żyjemy znaczy niewątpliwie przywództwo polityczne w większości krajów nie jest słabsza aniżeli to jeszcze kilka kilkanaście lat temu no tak moja ocena ktoś powie, że subiektywna tak subiektywna ale, ale ta plaża bo, jeżdżąc nie ma połowy kompetencji wrażliwości Tonyego Blaira już o o Clinton nie i Obamie czy nawet młodym nie będę wspominał porównuje go, pozując do trampa, który jest pewnym siedział politycznym eksperymentem na skalę światową mówiąc najdelikatniej, więc tak słabość przywództwa politycznego w wielu krajach jest wielkim problemem stąd również słabość porozumień na poziomie globalnym, a jednocześnie nie ci przywódcy, którzy mają silną pozycję w swoich krajach reprezentują ustroju autorytarnym czy sami autorytarne mówi o Chinach mówi o Rosji i oni z natury rzeczy nie są skłonne do działań takich otwartych w skali w skali globalnej to jest jak mój kolejny czynnik niepewności nie czasy, w których przyszło nam żyć no niech to sympatyczna ocena mojej strony co robić tak tak moim zdaniem jest tylko słabość przywództwa politycznego, którym pan mówi powoduje zwykle spadek zaufania do elit politycznych, które nigdy byśmy mogli szalenie wysokim poziomie, a potem jak pan prezes doskonale wie, kiedy nie ma tego zaufania do po złości na elity, zwłaszcza w czasie kryzysu za chwilę pewnie czeka nas kryzys gospodarczy to zawsze brzydko pachnie no taki wie pani stąd moje zdanie w konsekwencji Korona wirusa będą właśnie takie krótkoterminowe co będzie jeśli na krytykę rządu, które dzisiaj są, bo większość ludzi będzie już zniecierpliwiona niezadowolona, ale to średnioterminowe też nie ich wzrost fali populizmu tych nurtów antyglobalistów ocznych anty integracyjnych przekonanie, że trzeba wrócić do koncepcji silnie chronionych państwo narodowych nie znaczy to jest scenariusz takim okresie najbliższych kilku lat bardzo prawdopodobne, iż z punktu widzenia demokracji i przyszłości reguł demokratycznych bardzo niebezpieczne ale, ale myślę, że Korona wirus dopiero w długim długiej perspektywy Polski w perspektywie 10 lat on przywrócił ponownie wiarę w zasady współpracy międzynarodowej różne rozstrzygania globalnych problemów wspólnej walki przeciwko chociażby zmianom klimatycznym, ale dojdziemy do tego jest po kolejnych latach, kiedy ignoranci populiści i narodowcy różnej maści nacjonaliści w niektórych krajach będą niestety przykład na tego konika na rację unijne już skoczyli polscy politycy Jarosław Gowin tak chodzenie z kryzysu będzie trwało wiele lat i być może wtedy Unia jakiejś zmienionej postaci znowu okresie w ograniczonym zakresie przydatna trzeba przemyśleć na nową Unię Europejską była też tak wyglądającą zorganizowaną akcję w mediach społecznościowych pt. gdzie jest Unia, dlaczego nic nie robi Bruksela wciąż milczy, jakby Unii nie było, czyli oskarża Brukselę o oszczędność tam, gdzie niema żadnych kompetencji jednocześnie Jarosław Gowin mówi zakaz ingerencji instytucji unijnych powinien być do niezbędnego minimum, czyli oczekujemy maksimum, ale dajemy minimum kompetencji w czasie pierwszego kryzysu 20089 bardzo powiedział bardzo dobrze w Europie nastąpiło takie zjawisko mianowicie nacjonalizacja wszystkich sukcesów europeizacja wszystkich kłopotów Poraż i to trwa znaczy, jeżeli odnosimy sukces to dopiero pierwszy to my to nasz naród państwo nasz rząd, a jeżeli są kłopoty typu epidemia no Unia Europejska też oczywiście nie fałszywa niesprawiedliwe nieuczciwe, ale propagandowo jak się okazuje do wielu ludzi trafia nie mam żadnych wątpliwości, że integracja Europejska broni ze względu na zadania, które mamy no choćby kwestia szczepionki, którą trzeba uzyskać życzę wszystkiego dobrego w Polskim laboratorium, ale nie za bardzo wierzę, że będziemy potrafili zrobić natomiast przy współpracy Europejskiej to jest możliwe to możliwe szybciej nie później i to tylko pieniądze, które Unia przeznaczy dodatkowe pieniądze ja myślę że, że Unia z tą swoją w sumie miękką polityką, bo nie ma twardych instrumentów no może poza pieniędzmi, które zawsze się liczą nie ona jest niezwykle zaangażowana i mniej skuteczna natomiast brak właśnie różnych dodatkowych mocniejszych instrumentu stronie nie jest jeszcze jest pewnym kłopotem, gdyby Unia zapowiedziała miała taki instrument może zamknąć granice tak wewnętrzne nie jest w wobec miejsc, które są zagrożone typu Włochy podejrzewam, że podniosłaby się straszliwa fala protestów przeciwko Unii, że to na zamykają jak w getcie nie pozwalają poruszać tak dalej tak dalej ale, ale żyjemy w takich czasach, więc trzeba to falę przeżycia będzie niewątpliwie silna ze względu choćby na epidemie i idei recesję poniżej 10 nieuchronna wg najbardziej pesymistycznych prognoz tąpnięcie ekonomiczne w Europie może nawet sięgać 10% globalnego Europejskiego PKB to jest ogromna ogromny ubytek to jest ogromny regres z tym będzie związany bezrobocie no oczywiście mówię prawdopodobnie nie chce być pesymistą tak nadmiernym, ale patrząc na to dość spokojnie i realistycznie my musimy zdawać sprawę, że ten kryzysy Korona wirusowy połączony z nie zlikwidowany i przyczynami kryzysu finansowego, dlaczego 20082009 i dodatkowo kryzysem migracyjnym tym ciśnieniem migracyjnym, które ciągle istnieje i batalionu opozycję w świecie między głównymi graczami Chiny stany Zjednoczone Rosja i tak to wszystko powoduje że, że jesteśmy w groźniejszej sytuacji, czyli rok 20082009 z no i i dobrze byłoby, żeby politycy zdawali sobie z tego prawa obywatele również znaczy, że nie ma żalu, że może tutaj ani eksperymenty populistyczne niewiele pomogą nie, ale także jak taka pasywność zupełna czy Obywatelska czy polityczna też niczego nie prowadzi, więc to skoro SN z USA trudny moment zahaczył o geopolityka to chciałem ten wątek przez kontynuować, bo Rosja Chiny też chciałam pana zapytać Rosja oczywiście pomaga i wspiera narracja antyunijna można i wreszcie tutaj usłyszeć w mediach rosyjskich poczytać, że ta miękka odpowiedź unijne epidemie może być ostateczny głos się do trumny Europejskiej jedności, ale też Włochy są bardzo rozczarowane brakiem działań Unii Europejskiej wtedy, kiedy byli najgorszej sytuacji czułość brakiem odpowiedzi ze strony europejskich stolic na ich apel o pomoc teraz Rosja ruszy z Italii jest pomocą m.in. wysyłają brygady medyczne sprzęt lekarze niektórzy już twierdzą, że kiedy nie są zajęci Korona wirusem to oczywiście też ma swoją epidemia, ale Rosja jest okazji zajęta robieniem polityki wielkiej polityki tak, ale Rosja nie umiał robić no i dyplomacja jest bardzo stabilną konsekwentną nie nie stroniąc od od kłamstwa, więc korzysta cały Arsenał środków nie no i coś to można było przewidzieć pomoc rosyjska dla Włoch będzie symboliczna moim zdaniem pomoc finansowa Unii Europejskiej dla Włoch będzie realna od dużej skali i tak dal, jeżeli stolica miejskie nie odpowiedziały na prośbę Włoch jak mało wiemy o tym nie wiem, o co proszono czytam ostatnią informację, że maseczki, które miały z Polski, dla którego z regionu, lecz dlatego nie zrobili początkowej fazie, kiedy proszę mi wysłali oto maseczki tak no to same będą i tak było źle to źle, dlatego że po pierwsze na umowy trzeba respektować ci i oczywiście takie zamknięcie się no my mamy też epidemii musimy walczyć jest argumentem, ale pozwala Solidarność jest niezbędna, więc być może Włosi mają tutaj jakieś uzasadnione żal do różnych swoich partnerów nie potrafił się tego ocenić natomiast, jeżeli chce pani na 1 szali położyć kilka gestów rosyjskich nawet ważnych wysłanie lekarzy czy wysłaniem środków medycznych, a jednak kolosalne środki finansowe, które z Unii pójdą do Włoch NATO to porównanie jest jak tylko zastanawiam czy Rosja Rosja wizerunkowo nie wygram, bo wie pan, że to na szali w odczuciu emocjach społecznych często nieważną może fakt na pewno realność pomocy namacalna w tej kaliber tylko to te paczki oklejone flagami, ale chwilowa reakcja Millera ma rację, więc pani powiem to, że ta po trzecie do Włoch na szkodniki do Francji do dziś ani też Sojusz wynika, że Włosi z natury są już z bazują z Rosją kolejne rządy włoski były z nami umierają sankcjonuje życzliwie Putinowi nie w okresach między to wszystko oczywiście nie politycznie da się zrozumieć natomiast propagandowo myślałem tak to to jest mocnej zostanie pamięć na pewno Włochów tak jak my ze swoich czasów trudu pamiętamy pomoc, która płynęła z Niemiec jest czy innych państw natomiast ja zastanawiam się pani też co dalej będzie w Rosji, bo nie wydaje się, że mnie co przekonanie Rosjan Putina że, że oni z tej epidemii Widera z obronną ręką też jest mocną nieuzasadnione pojawiały doniesienia medialne, że fałszowane są statystyki co do uzasadnienia w razie wątpliwości to długa tradycja jest rosyjska natomiast fakt mogą się okazać dla nich bardzo trudno jest wielki kraj i jednocześnie myślę system ochrony zdrowia jednak reszta jest daleki od od ideału, a poza tym wszystkie kraje okazały się NATO w tym nieprzygotowany, bo trudno było tu się przygotować dzisiaj już jesteśmy mądrzejsi mamy doświadczenia nie czuć chińskie czy kilkunastu tygodni walki w Europie ale, ale zobaczymy co będzie dalej także w Rosji to jeszcze tylko króciutko króciutka odpowiedź w jaki sposób może się zmienić rola Chin czy wygra opowieść, która oskarża Pekin wywołał pandemię czy ta, która czyni z Chin wspaniałego globalnego lidera walki z wirusem domniemań zobaczymy na pewno ta argumentacja, kto winien chęć Ameryka i 8 rozdział będzie trwała i politycznie będzie eksploatowana zobaczymy też jak to naprawdę wygląda, jakie będą nastroje nie Chiny też przeżyją wraz z spadek nie recesja spadek poziomu tempa wzrostu gospodarczego dzisiaj takich jednoznacznych prognoz bym nie udziela, dlatego że że jest za wiele miliardów złotych jeśli zmieniali z niewiadomych sytuacji granicznej muszę panu przez lata była żoną na pewno idziemy na pewno idziemy w stronę kłopotów ani jaki świetlanej przyszłości co do tego wątpliwości Aleksander Kwaśniewski były prezydent bardzo dziękuję panie prezydencie dziękuję bardzo, ubezpieczenia program notował Tomasz Krzymiński realizowała tam Szura zapraszamy informacja o ich analizę w imieniu Agaty Kowalskiej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA