REKLAMA

"Z punktu widzenia zdrowia publicznego nie ma czegoś takiego jak demokracja." Wirusolog ocenia najnowsze ograniczenia

Analizy
Data emisji:
2020-03-24 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
27:00 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie z nami telefonicznie dr hab. Tomasz dzieciątko ski wirusolog z Warszawskiego Uniwersytetu medycznego dzień dobry witam na antenie dobry pani redaktor dzień dobry panie panie doktorze chciałbym poznać na temat wielu kwestii związanych z kwarantanną izolacją społeczną i wirusem, ponieważ mimo, że ta sytuacja trwa już jakiś czas to naszych wątpliwości nie ubywa, a pomoże nam w tym, nadając pewną strukturę najnowsze oświadczenia Rozwiń » czy decyzja rządu dotycząca ograniczeń pomyślałam, że ona będzie takim takim dobrem taką drogą, którą będziemy szli, przyglądając się temu jak zadbać o siebie i na ile nasza wiedza się zmieniła rząd dzisiaj ogłosił, że zamierza w dosyć drastyczny sposób ograniczyć nasze prawo do przemieszczania się będzie to możliwe tylko w grupach do 2 osób z wyjątkiem rodzin i tylko bardzo określonych celach jak pan jako wirusolog ocenia te ograniczenia czy pana zdaniem ideałem byłoby, abyśmy po prostu wszyscy zostali w domach wtedy ze spokojem, jakby pan westchnął z punktu widzenia zdrowia publicznego i dialogi byłoby to najlepsze rozwiązanie ja wiem, że może być to trudne do wyobrażenia natomiast w tak ciężkich czasach niestety trzeba powiedzieć wyraźnie z punktu widzenia zdrowia publicznego czegoś takiego jak demokracja przykro jak wiemy, że to zabrzmi drastycznie, ale powiedziałbym może co najwyżej istnieć oświecona dyktatura niestety musimy się podporządkować tego typu obostrzenia i ograniczeniom naszego stylu życia, gdybyśmy się zachowywali od samego początku wszyscy racjonalnie, gdybyśmy pozostali to, gdyby nie spotykało się czasem Korona part kryli, że w lasach czy parkach wydaje się, że było trochę lepiej tak nasza sytuacja w Polsce jest daleko lepsza niż w krajach południa Europy w, a to mówi pan z odpowiedzialnością pełną, dlatego że bardzo wiele osób podejrzewa, że u nas też źle tyle tylko, że nie robi się tylu testów wielu chorych od choruje w domach albo bez diagnozy dotyczącej Korna wirusa czerpie chorujesz szpitalach, więc znają się na ile jesteśmy w stanie w ogóle oszacować powagę sytuacji zdrowotnej w Polsce przepraszam natomiast tutaj rozmawiajmy o tych danych którymi dysponujemy cała reszta to są niestety tutaj spekulacji osoba która, owszem, mogą być osoby, które są zakażone com 19 natomiast są na tyle skąpo objawowo podziemnego jałowe dotyczy to, zwłaszcza dzieci młodzieży, że nie trafiają w czasie tej firmy logiczne natomiast powiedzmy sobie szczerze dokładnie taka sama sytuacja w większości krajów euro też dla prawie całej populacji można też dla całej prawie całej populacji mogą podjąć bardzo zamożne stosunkowo nieduże kraje Europy już dla czyta, a okazuje się, że ten odsetek rzeczywiście bez objawów chory była wśród młodzieży jest całkiem wysoki, ale nie są to osoby, które pomagały de facto hospitalizacja natomiast to, że ktoś w szpitalu choruje na kod 19 i niema wykonanych badań przepraszam, ale to nie Uwierz mogą być problemy czasem wykonania takiego badania, ale nie jest kwestia tego, że nie mamy testu jak to czasami można słyszeć w internecie nie powód po jest daleko bardziej prozaiczny powodem są ograniczenia ludzkie jest kilkanaście laboratoriów, które wykonują tego typu testy diagnostyczne, w których pracuje w sumie jedno z najniżej opłacanych grup personelu medycznego jakości aparatury, którzy w tej chwili pracują na 3 z dnia po bardzo ciężka, ale to nie tylko rozumie, dlatego że dzisiaj pan minister pytany właśnie te sprawy komisji Łukasz Szumowski powiedział, że przepustowość laboratorium jest też jeszcze wciąż jest niewykorzystana, bo jest to ponoć ponoć 4000 testów dziennie na w skali kraju, a wykonujemy mniej, a po drugie z tego co deklarował szpitale w swoich apelach o wsparcie brakuje wszystkiego środków ochronnych ludzi do pracy pieniędzy respiratorów już o testach nie wspominając w szpitalach nie zakaźnych o żadnych testach być niem nie może nie niem nie są tam dostarczane, bo testy nie są dostarczane do przeciętnego każdego szpitala o szpital powiatowy nie jest jednostką, która akurat wykonuje testy w kierunku kat 19 takie uprawnienia mają tylko stosowne laboratoria stosownymi certyfikatami inaczej być zresztą nie ma już nie to jest jasne mówi tylko o tym, że słyszymy o tym, że pacjenci, którzy np. mają zapalenie płuc nie są testowanie na koronę wirusa i chorują ciężko myśmy już też kilka zgonów i po prostu nie nie ma nie ma nie ma dla nich testu dopiero teraz w wczoraj sanepid zmienił wytyczne trochę poszerzył kryteria dzięki czemu można szerzej takie takie testy przepisywać, ale kolejna kwestia, która tak dobrą sprawę nie zależy, że tak powiem oddzieli się wówczas diagnostów tylko od instytucji, jaką są wojewódzkie stacje sanitarno-epidemiologiczne moim zdaniem ta epidemia wskazuje, że sanepidy tak naprawdę pod pewnymi względami nie są jednostkami Żydom różnymi, które są przystosowane do działania zagrożeniach chemicznych tutaj wymaga wymaga ich struktura wymaga po prostu reorganizacja, ale chodzi o podejmowanie decyzji czy np. nie wiem dostarczanie wymazów do laboratoriów próbek oraz to już akurat trwał jak są dostarczane próbki zależy w dużej mierze od 15 natomiast jak jak są podpisane umowy natomiast generalnie rzecz biorąc wiem, że są problemy chociażby do zwolnienia się Marian alarmowy stacjach sanitarno-epidemiologicznych również powiedzmy sobie potencjalnie chętni do wykonania badań czy potem osoby potencjalnie zagrożone odsyłane są przysłowiowego Annasza do Kajfasza i często muszą same zgłaszać się do stosownych oddziału zakaźnego przed obserwacyjne tak być nie powinno sanepid zresztą ex definitione powinien udzielać tego typu informacji najczęściej tak się jednak nie dzieje w warunkach no tak czyli jakby można powiedzieć, że wielu pokazał jak wiele różnych instytucji nie jest przygotowanych na coś, czego powinny być przygotowane, czyli na epidemie, a panie doktorze to w takim razie jeszcze wracając do tego co dzisiaj rząd ogłosił 1 z zasad, które wprowadzono jest, aby w wszelkiej komunikacji zbiorowej w transporcie zbiorowym zajęte było tylko połowa miejsc siedzących i więcej nie może nie może wsiąść wtedy do tego autobusu tramwaju itd. i czy pana zdaniem to wystarczy czy raczej jeśli niema jakiś absolutnie Absolut konieczności po prostu najlepiej z takiego autobusu lub tramwaju nie wsiadać zdecydowanie najlepiej byłoby takich środków komunikacji miejskiej wysiadać, bo wyobraźmy sobie przepraszamy o tym kto będzie sprawdzał ile osób jest w danym autobusie tramwaju, a będzie sprawdzać będzie sprawny kierowca pasażerowie tak jak dzisiaj była w piekarni było napisane, że maksymalnie 2 osoby w środku to wsadziła głowę zaciąży są 2 no to po czekałam tutaj tak samo będzie liczyć się Bosch Bosch zachowała pani racjonalnie jak mogę powiedzieć, że wczoraj byłem na zakupach w 1 ze dyskontów warszawski była napisana informacja, że jednorazowo na terenie sklepu może przebywać 20 w notach przy czym uwaga tutaj stało w maseczce i rękawiczkach pracownik trzeci pracownik sklepu liczył ile osób weszło ile osób w moim wyszło, owszem, przed sklepem stało w rozsądnych odległościach kilka osób przy tym z budową co nie bardzo cieszy wszyscy zachowywali się pogodnie rozsądnie nie było żadnych przepych oraz dostarczyć, bo czas okazują się dużym zrozumieniem i przestrzegają w większości przypadków tych zasad gwaranta, a co pan co pomyśli o tym, bo do tej pory obowiązywała zasada, że można się gromadzić w grupach do 50 osób teraz zostało to zmieniona i takich zgromadzeń w ogóle żadnego rodzaju nie wolno organizować żadnych imprez imienin grilla jak pan doktor mówił 1 jedyny wyjątek to są się i obrzędy religijne tutaj z kolei ograniczenie już było 50 oraz 5 osób oprócz sprawujących posługę czy te 5 osób to jest rozsądna liczba, bo skąd jak nasze 5 akurat przyznam szczerze nie wiem przyznam szczerze nie wiem, aczkolwiek ograniczenie w takiej sytuacji zgromadzeń jest jak najbardziej celowe rozsądne natomiast skończył, że limity, że jest to dajmy na to grupy dwuosobowe albo o tym nie dotyczy rodzin ewentualnie właśnie w przypadku posług religijnych część osób daje 710 przepraszam, ale akurat tego nie chciało tu jakiś sposób najprawdopodobniej arbitralne wyznaczone przez rząd natomiast natomiast nie jest nigdzie zapisane w jakikolwiek by jak na tak, a jeśli chodzi właśnie oto zachowania odległości dzisiaj na konferencji pan premier powiedział 1,5m mówił oto w kontekście zakładów pracy, że mogą zostać otwarte jeśli pozostać otwarte, jeżeli pracodawca jest w stanie zapewnić, że pracownicy pozostają bez przerwy w odległości 1,5m od siebie wcześnie mówić o 2m czy bardziej zależy od wielkości pomieszczenia nie wiem przestrzeni ilości powietrza wentylacji czy czy czy rzeczywiście od tej odległości w centymetrach rzeczywiście w odległości przy tym od razu mówię we wszystkich zleceniach od samego początku określało się tą odległość w przedziale 1,5 do 2m a dlaczego akurat tyle, bo taki mniej więcej w standardowym zasięgu będzie miał aerozol, który może być kaszleć pod bardzo konkretna informacja zaraz wrócimy z rozmową przyjrzymy się kolejnym ograniczeniom wprowadzonym przez rząd, a przynajmniej tym co wiemy z deklaracji deklaracji niestety rząd nie uraczył nas konkretnymi przepisami jeszcze, chociaż od jutra obowiązują z nami jest dr hab. Tomasz dziesiątką ski wirusolog z Warszawskiego Uniwersytetu medycznego po informacjach druga część rozmowy audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie z nami cały czas dr hab. Tomasz dziesiątką ski wirusolog z Warszawskiego Uniwersytetu medycznego łączymy się telefonicznie panie doktorze przyszło mnóstwo pytań do pana od naszych słuchaczy, którym daje jeszcze szansę analizy małpa to krótka FM analizy małpa to krótka sam pierwsze pytanie babci pani Alicji, która pyta czy jeśli jej wnuk od 2 tygodni, czyli od momentu zamknięcia przedszkola jest cały czas z rodzicami w domu i rozumiem pani Alicja tego nie piszemy razem, że nie wychodził to czy po upływie tych 2 tygodni może wreszcie odwiedzić cenionych dziadków przepraszam, ale myślę, że obecnych warunkach nawet mimo takich domowych kwarantanny sugerowałbym poczekać i zabezpieczyć seniorów przed kontaktem z dziećmi którzy, który naprawdę mogą przechodzić zakażenia skoro nad losem bezobjawowo to od razu też zapytam, bo pojawił się też informację, że być może my sami przestrzegamy kwarantannę siedzimy w domu nie wychodzimy, ale np. za robimy zakupy przez internet przybywają do nas one dzięki Kurierowi i na opakowaniach, których dotykały ręce blokujących Kuriera wcześniej tam gdzieś z magazynów osób mogą być też wirusy i one są tak szybko w tych warunkach nie znikają w 3 lata mogą tylko, jeżeli wobec osoby na papierowej torbie kartonie nawet od rynkowych karmione będą czynne, zachowując te zasady, które w, których powinniśmy przestrzegać w warunkach kwarantannę, czyli mecze i laicyzacji rok przyniesie je sobie do buzi albo do naszego przez przygotowanego orzeczenia jest, więc mało prawdopodobne ale bo niektórzy nawet mówią o tym, że przecierają płynem dezynfekującym te opakowania, żeby właśnie doszło do takiej sytuacji nie używamy kartonów z mlekiem czy worków z mąką i okazuje się, że sami sami dokonujemy auto zarażenia można powiedzieć ja myślę, że to jest troszeczkę akurat nad ranem usunięta posunięta już tutaj znika racja natomiast oczywiście najmniejszym stopniu to niczym nie zagrozi po nie mówi kom Bożena my akurat w żaden sposób nie będzie nie będzie nie będzie to wpływało na nasze dobre samopoczucie co najwyżej na zużycie środków te efekty jasne tutaj pytanie od lekarza stomatologa czy może zarazić się przez ślinę pacjenta jeśli pacjent okaże, że jest zakażony, a linię mety silnie pacjenta mogą znajdować się wirusy tylko teraz znowu w warunkach gabinetu stomatologicznego stomatolog ma przynajmniej przez dzieci, które pan po przestrzegają, by nie dla tak siebie wnoszenia rękę o więcej moja dentystka to już nie ma tylu lat spotyka się ze mną wyłącznie w obecności takiej sporej maski na głos na naszą na 2 takie przy tablicy dokładnie tak dokładnie taki akurat przy ulica plastikowej w związku z tym w takich warunkach kontakt z wirusem bezpośredni drogą kropelkową albo później przez dotyk rąk jest bardzo mało prawdopodobne rozumiem, że stomatolodzy czują się zaniepokojeni, bo wiadomo, że wsi nie ten wirus występuje natomiast tak jak pani powiedziała jeżeli, jeżeli stomatolog zachowuje zdrowy rozsądek wszystkich zasad przestrzega praktycznie od zawsze prawdopodobieństwo zakażenia i jasne to jest ważna odpowiedź od momentu schwytania słuchacza, który troszczy się o posiedzenie Sejmu i zdrowie posłanki posła posłów czy jest możliwe zorganizowanie posiedzenia Sejmu w taki sposób, żeby zadbać o zdrowie, by wszyscy przebywali w maseczkach przez cały czas trwania posiedzenia w ten sposób ograniczyć rozumiem, że też płyny dezynfekujące byłyby dostępne itd. że w ten sposób ograniczyć ryzyko zakażenia mówimy o 460 powiedzmy osoba plus obsługa przepraszam za to pytanie nie jest dla mnie te pytania tak naprawdę do kancelarii Sejmu tu jakąś ideą organizatorów tego typu poszedł także, ale nie chodzi bardziej o to czy, gdybyśmy rzeczywiście posłom na te kilka godzin powiedzmy, że kilka godzin dali maseczki rękawice i płyn dezynfekujący to wystarczy, żeby zadbać o nich, żeby nie pokazali się od siebie nawzajem w czasie posiedzenia od samego początku, kiedy została wprowadzona kwarantanna zakazane zostały zgromadzenia powyżej 50 osób teraz nie wolno się gromadzić powyżej 2 tak w ogóle dyskusję troszeczkę czysto akademicka teoretyczne skoro skoro czegoś takiego oddawać nie mogło dość, ale dawno no tak też był dawniej mówiliśmy o tym, żeby nie nosić masek jeśli jest zdrowym natomiast teraz widzieliśmy rady miasta, które odbywają w maskach widujemy spotkania urzędników, którzy częściowo są w maskach, więc jak to rozumieć rozumieć bardzo prosto potencjalnie pewnych grupach wiekowych występuje występują zakażenia bezobjawowe i 19 w związku z tym rzeczywiście na zasadzie barier mechanicznej maskę niekoniecznie chirurgiczne na zewnątrz tak zdroworozsądkowo mogłoby być to obcinamy to też w postaci osiągnięcia pół szalik działa jako bariera mechaniczna tylko w ten sposób natomiast pamiętajmy o tym, że im dłużej tak mamy taką maskę na twarzy tym jest większe prawdopodobieństwo, że wirus się sączy się przez Toma swoboda nie zapobiegnie de facto przy powstaniu biuro przedostają się tutaj jako takiego tylko zatrzymuje mechanicznie kropel kiszki jasne jest w związku z tym możemy stosować od co zaleca oddajecie państwo atestowane maseczki chirurgiczne pita natomiast możecie uszyć sobie sami maseczki mówi chirurgiczne maseczki lub bawełny najlepiej wietrzy ma osobę i po każdym wyjściu nagle akurat kilka razy dziennie zmieniać i prać zwyczajnie kraj i suszyć pranie z aktywuje potencjalnych wirusy, a my będziemy mieli po prostu maseczki szpitala, które zmagają się z niedoborami tego typu sprzęt sprzętów będą będą miały maseczki chociażby właśnie teoretyków i publicznych no też tak dosyć rozpaczliwie apeluje do po tych państwa, którzy po gromadzili maseczki chirurgiczne teza testami tak jest najważniejsze dla szpitali wynagradzają szafy i zadzwonić do czy do szpitala czy to do Okręgowej rady lekarskiej po prostu je przekazać panie doktorze kolejne pytanie to skład aż 2 słuchaczy chce wiedzieć jak to jest tym wietrzenie czy rzeczywiście jak się wietrzy dom to jest to po prostu dobra sytuacja dla tych, którzy w siedzą w tej kwarantannie czy izolacji i na siebie nawzajem pchają pchają oczywiście, że przewietrzyć domu od czasu do czasu trzeba, jeżeli jesteśmy w warunkach gwaranta będziemy co zobaczą dosadne słowa, by mieli we własnym zaduchu to żaden sposób naszemu zdrowiu nie pomoc ja nie mówię tutaj wyłącznie Korneliusza mogę tutaj po prostu o zdrowiu fizycznym psychicznym w związku z tym przewietrzenia pokoju, jeżeli dajmy na to nawet przez kilkanaście minut, jeżeli nie widzimy do kuchni łazienki gdziekolwiek znacząco ułatwi całą sprawę i żaden sposób nie wpłynie na nasze zdrowie raczej, jeżeli ma wpłynąć to tylko w sposób pozytywny tutaj kolejna osoba pyta zaniepokojona tą informacją, że dzieci mogą przechodzić bezobjawowo Korona wirusa to pani Małgorzata pyta jak zmniejszyć ryzyko zakażenia się od własnych dzieci mogą nie puszczać dzieci samopas, jeżeli dzieci będą izolacji kontaktowej, jeżeli nie będą chodziły ma na zewnątrz, jeżeli nie będą się spotykały się swoimi równo z rówieśnikami, ale ani innymi osobami prawdopodobieństwo zakażenia jest minimalna w związku z tym, jeżeli akurat dzieci nie zakażone to się w zakresie w jakim zakresie, bo dzieci nią proszę prawdziwa odpowiedź prawdziwego wirusa loga bardzo za to dziękuję szybko, ale mamy tych pytań aż państwo są naprawdę produktywnie jeszcze raz przypomnę analizy małpa to krótka sam i pytania są coraz mniejsza, ale panie doktorze proszę nie śmiać się pamiętać tylko 1 jestem tylko posłańcem pan Waldemar pyta czy ogrzanie przesyłki pocztowej za pomocą suszarki do włosów zabije ewentualne wirusy myślę, że nie do końca to znaczy przyznam szczerze nie używa suszarki natomiast temperatura, którego zabiłoby robiłaby wirusy rzędu 60 kilku ustaw natomiast moim zdaniem, jeżeli ktoś boi się od okazywania takiej przesyłki to lepiej ją już tak powiem skreślić płynów dezynfekcyjnych dopiero wtedy rozpakowywać szkodliwe suszarką, a z drugiej strony możemy równie dobrze proszę taki papier czy opakowanie i później, uwalniając tak powiem urzędem stanu przesyłki umyć zwyczajnie ręce wodą mego późną dużą jeśli są wśród naszych słuchaczy osoby, które pracują w maseczkach część sklepów już wprowadziła maseczki rękawice dla swoich pracowników pracownicy inni nie to co właściwie powinno się robić, żeby ta maseczka i te rękawice realnie nas chroniły, bo podam przykład znowu z tej piekarni, które dzisiaj byłam gdzie, owszem, pani miała rękawice dotykała nimi pieczywa torebek na pieczywo paragonu numer krytych numerków na kasie i i blatu i wszystkiego chyba dookoła czy w tym momencie możemy mówić o jakimkolwiek też pytanie co robiła później rękawiczkami jak powinno się zachować generalnie rzecz biorąc rękawiczki powinny być zmieniane jak część powinniśmy, zwłaszcza w warunkach sklepowych oraz na jakiś czas to myślę, że teraz na godzinę spokojnie wystarczy zdezynfekować powierzchnie najlepiej plastica rozumiem, że pewną trudność mogą sprawić właśnie trasy czy też terminale płatnicze tutaj proponuję, żeby nałożyć taki terminal na taką klawiatura nałożyć zwyczajnie folię spożywczą cienką folię spożywczą nie kosztuje za dużą łatwość bywa środkami na bazie alkoholu i opieki osobie też raz na godzinę wystarczy wyjąć odwinąć ulg i życie kolejna osoba to jest ciekawe pytania to, że obawiam siać przestrzeń publiczną informacje na trudną noc zanotowano na pewno sobie z tym poradzi piszą o preparacie, który jest przyjmowany przez niektóre osoby na wkład partnerów osób zakażonych wirusem Schiff chodzi o potocznie nazywany tryb, czyli środek, który jest osłoną przed zakażeniem i słuchać pyta pan Karol czy czy też środki chronią również przed Koroną wirusami pro tech NIK bardzo ten należy podkreślić, że nie ma cały czas 1 skutecznej terapii przyczynowej na koronę wirusa 19 wszystkie terapie są to wyłącznie terapie eksperymentalne próbuje się preparatów anty ich natomiast one mają obecnie sobie taką taką sobie skuteczność najskuteczniejsze są tzw. inhibitory proteazy, ale generalnie rzecz biorąc nie są one zawarte we wszystkich lekach przeciwko ich próbuje się tak samo akurat eksperymentalnie leku, który był stosowany przeciwko wirusowi Ebola natomiast największą póki co skuteczność mają mają na dostosowanie akurat leków, które jest produkowany w Polsce w Polsce i stary lekcji pochodna leku przeciwalergicznego chlor China do spółki nawet akurat antybiotykami makrolidy owymi rzeczywiście trudnych ciężkich postaciach zapaleń płuc spowodowanych przez koronę wirusa to działa, ale tu jedno proszę o decyzję czy mówimy wtedy się strasznie boję, że teraz osoby coś do znajomych lekarzy z prośbą o recepty to jest mówi Karol lekarzu, a objawy, a nie na to, że ktoś dzięki temu będzie ochrona przed uderzeniami pragnę polecić powiedzieć bardzo ważnie jedno kilka zdań pierwsza w tej chwili pochodnych akurat chlor Chiny nie ma w aptekach, bo wszystkie są wykupywane dla szpitali na potrzeby Agencji Rezerw Materiałowych w związku z tym nie dostanie się pewnego po drugie na razie nie ma jest, zwłaszcza akurat w charakterystyce produktu leczniczego tego leku nie ma żadnych rekomendacji dotyczących profilaktyki zakażeń Cornelius mówi się wyłącznie o stosowaniu przebiegu zakażenia są dopiero prowadzone badania czy tego typu lekko pomoże uchronić przed zakażeniem jako ta natomiast podkreślam te leki powinny być obecnie wpłat dostępne i stosowane wyłącznie w lecznictwie zamkniętym w szpitalach na potrzeby pacjentów, którzy są realnie chorzy media amerykańskie donosiły, że dwoje pacjentów zmarło małżeństwo po tym, jak na własną rękę zastosowali środki i tonie Korona wirus tylko właśnie samo leczenie ich po prostu zabiło, więc apeluję do państwa proszę na własną rękę nie produkować terapii anty koronę wirusowych, bo to po prostu źle skończy lekarze będą mieli jeszcze więcej pracy, a państwo pytania cierpliwie nieskończenie cierpliwie odpowiadał dr hab. Tomasz Piątkowski wirusolog z Warszawskiego Uniwersytetu medycznego panie doktorze bardzo serdecznie dziękuję za spotkanie łączyliśmy się telefonicznie goście analiz są jak państwo, słysząc cały czas zdalnie do czasu końca epidemii czas na informację Japonii zajrzymy do Sejmu, który będzie Sejmem zdalnym Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!