REKLAMA

"Wchodzimy właśnie w recesję. Kryzys zdewastuje gospodarkę"

EKG - Ekonomia, Kapitał, Gospodarka
Data emisji:
2020-03-25 09:20
Prowadzący:
Czas trwania:
15:20 min.
Udostępnij:

- Będzie bardzo źle. Jednak prognoza tego jak bardzo, to wróżenie z fusów. Nie da się określić skutków tego kryzysu, na pewno będą dewastujące w tym roku i następnych latach. A finanse publiczne będą w katastrofalnym stanie - mówił w Magazynie EKG Bogusław Grabowski, ekonomista, były członek RPP

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
K2 ekonomia kapitał gospodarka, a w radiu TOK sam trwa magazyn EKG Maciej Głogowski dzień dobry w pierwszej części przypomnę rozmawialiśmy o tym jakie zmiany w podatkach mają pojawić się w tzw. tarczy anty kryzysowej nie czekamy oczywiście na jej ostateczny kształt dziś podobno przyjęcie przez rząd w następnych dniach prace parlamentarne rozmawialiśmy także w pierwszej części EKG o tym jakie mogą być skutki tego co dzieje się w tej chwili w gospodarce w tym zamrożeniu Rozwiń » gospodarki nie wiemy jak długo będzie trwała ani trwałe ani jak bardzo gospodarka przedsiębiorcy dający pracę zostaną za kierowanie przez tarcie tzw. tarczę antykryzysową o tym z kolei mówił pan Grzegorz Baczewski dyrektor generalny Konfederacji Lewiatan niestety Lewiatan ma coraz gorsze prognozy dotyczące sytuacji na rynku pracy jeszcze kilka dni temu jak mówił nasz gość prognozowano wzrost bezrobocia do 10% obecnych 55,5 teraz może się okazać, że bezrobotnych będzie zarejestrowany jako bezrobotny będzie jeszcze więcej bezrobocie jeszcze wyższy co dalej co przed nami to pytanie do naszych kolejnych gości są pani dr Anna Czarczyńska Akademia Leona Koźmińskiego dzień dobry pani doktor dzień dobry państwu i pan dr Bogusław Grabowski ekonomista niegdyś członek rady polityki pieniężnej rady gospodarczej przy premierze dzień dobry panie doktorze dzień dobry witam serdecznie my czekamy na tarczy anty kryzysową i jej ostateczny kształt i pomoc, która ma trafić do przedsiębiorców przypomnę będę to powtarzał każdego dnia do przedsiębiorców, którzy dają miejsca pracy, bo wielokrotnie ostatnio czytam informacje o tym, że powinno się przede wszystkim pomagać pracownikom to jest prawda, ale jeśli pomożemy pracodawcom, którzy dają miejsca pracy na to nie będzie pracowników to chyba oczywiste, ale może warto o tym, przypominać, a tymczasem realna gospodarka nie czeka no np. wczoraj to pytanie kieruję teraz do pana dr Grabowskiego widzieliśmy dane to są te słynne już o nich zawsze mówi słynny indeks pij my pokazujące nastroje w sektorze przemysłowym usługowym dane, które pokazy, które mogliśmy obserwować wczoraj dla Europy dla strefy euro dla Francji Niemiec pokazują prawdziwe załamanie w sektorze usługowym w marcu, jeżeli ten indeks firma ma taką barierę 50 punktów od działającą wzrost od regresu wszystko co powyżej 50 punktów to dobrze wszystko co poniżej to oznacza, że jest źle NATO dla sektora usługowego w europejskim odczycie ten indeks był poniżej 29 punktów to jest jednoznaczne potwierdzenie, że weszliśmy w głęboką recesję tak na pewno już wchodzimy w recesję tak walą techniczną to znaczy ujemne tempo wzrostu PKB PKB w 2 kolejnych kwartałach, ale jestem przekonany, że recesja będzie mniej niż w całym 2020 roku roku chce zwrócić uwagę, że pandemia przenosi swoje centrum czy zaczyna przenosić swoje centrum do Stanów zjednoczonych w nowym Jorku jest katastrofalna sytuacja, więc ten wpływ na gospodarkę światową teraz nie tylko Europejską będzie dewastujące, a biorąc pod uwagę, że kolejne ogniska zapalne idee są w kolejnych największych skupiskach aktywności gospodarczej na ziemi no to przecież przy globalizacji procesów gospodarczych będą współzależności, więc ten proces zmniejszenia aktywności gospodarczej będzie jeszcze większa i co teraz no to jest pytanie w ogóle podejście do pandy ja chcę zwrócić uwagę, że to co robimy w Polsce, czyli zamykanie kraju na klucz poszczególnych segmentów gospodarki nie jest powszechnie praktykowane trzecia ma inne podejście wielka Brytania i inne odeszła do Kontynentalnego ja proszę się nie powoływać, bo często słyszeli jak zwalczano epidemie w Chinach, jakie mogą być skutki no ale nie może być sposobu zwalczania epidemii w Chinach powielać ani nie będziemy mieli tak łagodnych skutków epidemia w Chinach dotyczyła 5% populacji i 5% terenów łatwo było kilkanaście tysięcy pracowników do budowy szpitali sprowadzić z innych części zdrowych nieobjętych ewidencją łatwo było zwiększyć podaż sprzętu środków medycznych i analiz innych i dojść do do prowincji Hubei, więc to co tam drogi robiono prawnik chudej, a nie całych Chinach nie może być aplikowane do całych gospodarek całych społeczeństw będzie bardzo źle a jaka skala tego zła będzie w gospodarce no to dokładnie mamy takie wrażenie sposób to, bo to jest prognoza co się będzie działo jak będzie czas okres działania skala działania tej idei ponieważ, aby epidemiolodzy Niewiadom w związku z powyższym, tym bardziej ekonomiści nie mogą określić jednoznacznie skutków one będą dewastujące w tym roku, ale na całe lata finanse publiczne będą w katastrofalnej sytuacji w tym roku możemy powiedzieć, że deficyt finansów publicznych już teraz już możemy ocenić, że będzie co najmniej 6, a może nawet do 8% PKB dojdzie jak sobie doliczymy do skali długu publicznego do PKB, który teraz w części tej walutowej rośnie ze względu na deprecjację, czyli na osłabienie złotego takich uprawnień możemy się zbliżyć do pierwszego tego progu, który będzie skutkowało silnym zaciśnięcie pasa czy do 55% PKL, bo PKB to znaczy przez zadanie, które pan Bogusław Grabowski postawił przez przed panią doktor czeczeńską będzie skomplikowane, bo skoro pan dr Grabowski, którego słuchaliśmy jest w swojej ocenie po prostu pesymistą no to może pani doktor powie coś optymistycznego nie wiem zaryzykuję pani doktor no dziękuję dziękuję bardzo, zawezwanie może zacznę niekoniecznie tak optymistycznie mnie przeraziło to co usłyszeliśmy ze strony Lewiatana, ponieważ na ten moment chyba wiarygodnych danych no trudno było zebrać Lewiatan jest wiarygodnym źródłem i w tym momencie przeraża mnie po prostu ignorancja rządu jeśli chodzi o brak współdziałania tutaj sobie nie możemy pozwolić na jakieś gierki to nie jest moment, kiedy jesteśmy rozgrywamy nie wiem o interesy spółek skarbu państwa albo kogokolwiek innego, kto może wydać tej sytuacji na gospodarce tylko wszyscy rękami nogami pani pozwolić gospodarce w miarę możliwości reanimować po tym okresie tak najgorzej, że nie wiemy ile jeszcze potrwa, więc to dla mnie było po prostu pan szczerze porażające i to nie przeraża, bo na pewne rzeczy nie mamy wpływu na to, że to jest szok zewnętrzny i popytowej podażowy nie mamy wpływu możemy obserwować sytuację możemy mieć nadzieję, że nam sama przyroda trochę odpuści w pewnym momencie natomiast my baliśmy się zachowywać w miarę racjonalnie o tyle ile jest to możliwe tak jak to często rząd podkreśla ekstra ordynarnej sytuacji i tutaj tego niestety nie widzę to są działania, które są bardzo kosmetyczne czy pan, że ja bardzo mocno wierzę w zdolności regeneracyjne jeśli chodzi o przedsiębiorczość Polaków natomiast musimy do tego momentu przeżyć i ta nasza zdolność regeneracji będzie zależała od otwarcia granic, bo jesteśmy zależni również gospodarek zewnętrznych bardzo silnie na to się na razie nie zanosi w ciągu wielu miesięcy w związku z tym po prostu wszyscy musimy zwolnić nauczyć się żyć w inny sposób to jest zmiana w ogóle funkcjonowania każdej strony natomiast państwo nie jest w stanie utrzymać jak tutaj na morze tak, jeżeli tyle osób ile jest 10% uważa, że są bardzo optymistyczne szacunki jeśli chodzi o bezrobocie jeśli ono będzie większe i te osoby przejdą na garnuszek państwa inaczej garnuszek mieliby przejść to znaczy kto kto miałby zapewnić podstawowe funkcje to tym ludziom to państwo nie jest w stanie tego utrzymać warunki takie, które też było wspomniane do zaciągania kredytów też będą coraz trudniejsza te pieniądze jednak skądś trzeba braci po prostu tutaj wydaje się, że możemy nawet bardzo liberalnych i sposobach, jakby zadłużania się, bo komisja Europejska też odpuściła wiadomo kryteria deficytu budżetowego to po prostu może być niewystarczające musimy naprawdę zarządza zwyczajnie uczciwie w tym co mamy to też bym powiedział wysoko zawieszona poprzeczka pani doktor dobrze, jaka decyzja państwa zdaniem jest potrzebna natychmiast co powinno się w tej chwili wydarzyć ja już nie pytam o to, które decyzje są spóźnione, dlaczego w niektórych krajach programy pomocowe dla gospodarki to słynne np. pilnowaniu płynności, czyli gotówki firma może się rozpocząć u nas jeszcze jesteśmy w procedurze przyjmowania ustaw co teraz powinno się wydarzyć konkretnie pan dr Grabowski też bardzo nasza pierwsza podstawowa rzecz to jest to, żeby rząd przestał być przełom żalu i zarozumiały przecież mamy mnóstwo projektów i koncesji jak skierować pomoc natychmiast ze strony organizacji pracodawców, ale również ze strony opozycji czy mamy projekt ustawy przyjęty w Senacie, a rząd wszystkie te porady, mimo że jest z oczu tych wszystkich gmin na najniższym poziomie intelektualnym wiedzy doświadczenia w ogóle ją rzuca głównie koncentruje na tym, żeby koniecznie były wybory 10maja to nie jest sprawa koncesji trzeba usiąść z tymi wszystkimi organizacjami pracodawców z opozycją i błyskawicznie czy nie przyjąć pakiet, pamiętając o tym kto szybko daje 2× daje przecież my mówimy nie tylko późnym projekcie bardzo spóźniony nawet jeszcze nie wiemy jak w procesie legislacyjnym, ale też mówimy już teraz, że to wszystko za mało za późno, więc trzeba wybiec o krok do przodu, bo jeżeli zachowujemy ochronę miejsc pracy, czyli bierz pierwsza podstawowa rzecz ochrony płynności przedsiębiorstw i dopłaty do miejsc pracy to, o czym mówiła pani doktor ta gospodarka się niezgodne generuje szybko, a na pewno będzie to bardzo utrudnione czy, jeżeli teraz prywatni właściciele żłobków muszą pozamykać żłobki, bo nie stać ich na utrzymaniu chociażby cięciu no to przecież ile będzie trwał proces ponownego uruchomienia szczególnie wiedzą, że działalność kontrolowana ewidencjonowana przez pana pan podaje tylko oczywiście wycinkowo przykład, bo jest mnóstwo takich przykładów manty turystyka hotelarstwo transport gastronomia handel usługi tak dalej oczywiście mało tego trzeba pamiętać, że przecież te co widzimy gołym okiem te segmenty, które zamierają są często istotnym wskaźnikiem istotnym czynnikiem popytu dla sektora produkcyjnego np. na noc z powyższym będzie mieć dewastujące skutki, ale teraz widzimy jak działają tzw. nowe elity bym powiedział dobrych zmian, jakie ich poziom wiedzy kompetencji to prawda ja dzisiaj czytałem także relacje z kolejnych wywiadów, których udzielił pan premier Gowin był gościem nie tylko u nas także w publicznej Państwowej telewizji mówił o tym, że apeluje do polityków opozycji koalicja obywatelskiego nie przez nie przestali ryby, by przestali nam, czyli rządzącym przeszkadzać jednocześnie toczy mówił pan dr Grabowski opozycja już też zgłosiła swoje projekty choćby ta wstrzymania pobierania składek ZUS-owskich pojawiło się wcześniej niż zaproponował to prezydent i rząd jednak wciąż mamy problem, żeby ostateczne dokumenty przyjmować pani dr Czarczyńska decyzja pani zdaniem potrzebna natychmiast na czym natychmiast to tak widzimy, że świat stanął w miejscu tak i nie możemy udawać to nie zdarzyło po prostu, że gospodarka się to co dalej ludzie będą w stanie regulować swoje zobowiązania po prostu nie takiej możliwości nie ma związku z tym jeśli staną w miejscu, bo to również zobowiązania względem państwa powinna być w tym momencie absolutnie zamrożone, bo po prostu gospodarki nie ma nie ma z czego ściągać haraczu, więc nie na ten czas na ile trwa to naj najdłuższe jak najtrudniejszy moment powiedziałabym ideami absolutnie powinniśmy zawiesić wszelkie płatności tak, żeby firmy po prostu mogły też zatrzymać się tym jego pkt 0 natomiast oczywiście najważniejszy jest moment czasu mnie się bardzo podobają takie zapewnienia niektórych rządów, gdzie mówią, że z ich perspektywy no nie są w stanie chodzić to potrwa tak, ale ze zatrzymujemy gospodarkę niż 21 dni miesiąc 23 miesiące ludzie są w stanie dostosować nawet do tak długich okresów muszą mieć jakiś czas horyzont czasowy mniej więcej określony i też ciągle jeszcze kalkulują powiedzą ile trwa ile kosztowało przygotowanie pracowników ile kosztowało uruchomienie tych biznesów nie są tak skorzy do zwalniania, dlatego że muszą mieć nadzieję na uruchomienie tego biznesu przy najbliższej podziałem takiej perspektywie kilku miesięcy tak natomiast jeśli to nie będzie wykonane to będą ratować po prostu by uratować siebie swoje rodziny i te firmy zwyczajnie przestaną istnieć nie wyobrażam sobie po prostu takiej sytuacji, dlatego że wtedy nie mamy od czego się odbić nie mamy tego zaczyn, który pozwoli tę gospodarkę potem rozruszać działać 1 uwaga ostatnia panie doktorze, bo jesteśmy już prawie w czasie tylko tyle przecież to, o czym gaz regulator przecież, jeżeli my teraz nie zapewnimy utrzymania pracownikom tych firm to tak czy inaczej będziemy utrzymywali na zasiłkach dla bezrobotnych, a z kolei firmy, których oni pracują będą obracało chwilę później o wiele ciężej w związku z tym w interesie nawet finansów publicznych gospodarki jest pomóc teraz więcej szybciej nauczy to jest tańsze po prostu tak jest to znaczy tak po prostu tak może trzeba nawet przepłacić przedobrzyć jeśli w ogóle jest nie takie słowo w krótkim okresie o to, żebyśmy mieli większe mniejsze straty w długim okresie z rodzinami zależy, by ratować gospodarkę poprzez zadłużenie publiczne, które będziemy latami wpłacali chodzi o to, żeby skala tego zadłużenia łącznie w ciągu nie tylko tego 334 miesięcznego okresu, ale w ciągu roku 2 była mniejsza mówił pan dr Bogusław Grabowski naszym gościem była także pani dr Anna Czarczyńska bardzo państwu dziękuję za rozmowę w drugiej części magazynu EKG jest dziewiąta 39 w radiu TOK FM informacje po informacjach słyszymy się też będziemy rozmawiać o tym jak można pomagać firmom i firmom w ratowaniu miejsc pracy po informacjach Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!