REKLAMA

Sejm się zbierze, aby już nie musiał się zbierać - rządzenie w czasie pandemii i jego pułapki

Połączenie
Data emisji:
2020-03-25 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:40 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie trzynasta 42 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest Krzysztof Izdebski z fundacji państwo dzień dobry dzień dobry witam serdecznie będziemy rozmawiali o tym, właściwie w jaki sposób funkcjonuje w tej chwili polskie państwo zacznijmy może od przypadku sejmowego tego mocno paradoksalnego w przypadku związanego z pracą zdalną i telekonferencja ami w bo w tym trybie mają się odbywać jak rozumiem teraz posiedzenia Sejmu ale, żeby w ogóle dało się to wprowadzić Rozwiń » najpierw Sejm musi się fizycznie zebrać no i mamy kłopot, bo w zasadzie zbierać się w tej sytuacji nie powinien, więc jak to na gruncie prawnym można w ogóle rozstrzygnąć taki oto dylemat czy tu chyba rzeczy pewien pewien, aby pies jest taki, że marszałek i tak zdecydowała się jednak to fizyczne posiedzenie zdrowie jutro czternastej, żeby przyjąć ten nieszczęsny regulamin czy nieszczęsnych sensie takim, że państwo nie przygotowało się do tej pory mieliśmy kilka po drodze, że na przestrzeni Pawle kilku kilkunastu lat takich nieszczęśliwych zbiegów okoliczności sytuacji, które powinny czy powinny powodować się, że jesteśmy przygotowani do tego, że Sejm po prostu nie może się zebrać w 1 miejscu czy posłowie posłanki nie mogą się zebrać w 1 miejscu i takie mechanizmy powinny być wypracowane okazało się, że takich mechanizmów nie mamy zaczęły się zabawy z konstytucją zabawy z regulaminem ja nie ukrywa też jest pewnym pewny krok w związku z tym, że dylemat jest na pewno nie do pozazdroszczenia czy mamy spotkać się fizycznie, ryzykując rozprzestrzenianie się epidemii czy nagiąć te przepisy konstytucji regulaminu i w sposób zdalny przeprowadzić jego zmiany oto, żeby można było zdalnie procedować, a natomiast być może to jesteś taki sztuczny podział, a istota jest taka w jaki sposób można to jakoś połączyć, czyli przestrzegać przepisów prawa konstytucji konstytucja też jest dana i ustawy są dane też takie ciężkie czasy jak teraz, a i wyważyć z tymi kwestiami bezpieczeństwa ta propozycja, która dzisiaj wyszło Pani Marszałek i jak rozumiem jest zaakceptowana przez przynajmniej większość klubów no jest jakimś kompromisem, który pozwala przynajmniej właśnie ominąć to dosyć radykalne naruszeniem przepisów konstytucyjną też, tworząc pewien taki precedens przed tym, że mamy zupełną już dowolność w tworzeniu przepisów prawa i przy okazji co też wyszło, że państwo jest pod względem cyberbezpieczeństwa takiego zapewnienia komunikacji najważniejszą osobą w państwie jest kompletnie do tego nie prze no właśnie to jest myślę najbardziej ustaleniem czy bulwersujące czy przygnębiające, bo mam wrażenie, że trzeba trochę nie mamy siły się bulwersować trochę w kontekście tego co się w tej chwili dzieje, ale rzeczywiście, jeżeli pamiętamy o tym, że pierwsze informacje wywiadowcze pojawiały się w styczniu o tym, że karalne wirus może rzeczywiście bardzo mocno utrudnić nam wszystkim życie może się stać realnym problemem podobnym do tego co przymierzały się Chiny NATO faktycznie chyba można było trochę jednak wcześniej zastanowić się taką sytuacją, w której Sejm nie będzie mógł się fizycznie zebrać po to, bardzo co teraz albo niepokoi to właśnie ta to astry, a w, której robimy tak czy taka taka od około 6 taktycznym podejściu znaczy, że pojawia się problem inne chcemy go rozwiązać wtedy, kiedy się jakoś pojawiać na brzmi, a nie chcemy się przygotować czy może wysokie oczekiwania od państwa oczekuje, że państwo ze swoją całe całą taką machiną urzędniczą też z olbrzymim budżetem oby nie mówić jest w stanie przewidzieć scenariusz też na przyszłość tak, bo to, że może być jakaś potrzeba tego, żeby Sejm zebrał się w sposób zdalny prędzej czy później abstrahując od kwestii tych stricte prawnych przygotowania tego tych regulacji pod taką ewentualność, żeby trzeba było szybko to co robić, ale w kwestiach informatycznych tak czy to to już nie wiem co najmniej 2010 roku od kwietnia od katastrofy w Smoleńsku wydawałoby mi się oczywiste, że to powinno rzeczywiście to to istnieć tak także tutaj mamy przykład takiego państwa z dykty, a jednocześnie o czym, o czym też staram się jakoś dzisiaj takim tekście który, których zapisana na stronach fundacji o kwestii zaufania właśnie no my jako organizacja nie mamy odmawia nam się dostępu do danych statystycznych dotyczących tego jak Agencja Wywiadu blokuje treści internetowe tak nie mamy tak, bo to jest bezpieczeństwo państwa nie stać statycznych ile zablokowanych nie możemy poznać, a jednocześnie ta sama Agencja Wywiadu z tych informacji, które są dostępne jest ignorowana przez przez pozostałe instytucje, ale też nie jest w stanie tak dbająca o bezpieczeństwo państwa, że takich prostych informacji nie chciał nie chce udzielić zapewnić faktycznej obsług możliwości obsługi najwyższych przedstawicieli państwa w dobie kryzysu tak czy i toteż sobie ta sytuacja, którą mamy teraz ona jest chyba najbardziej ekstremalną sytuacją, jaką teoretycznie moglibyśmy się mierzyć tutaj już okazuje się, że brak tego systemowego podejścia takiego nie planowania nierobienia rzeczy nie kreślenia scenariuszy tak, że to jest może może naiwne znowu, ale wyobrażam sobie, że myślą państwo jest to, że takie scenariusze przygotuje ja jako obywatel mogę czuć bezpieczne, że ono patrzy troszkę kilka kroków stać, szczególnie że rzeczywiście nawet już biorąc pod uwagę, że nie zrobiono nie zrobiono tego nie przygotowano się do tego w 2010 roku było dobre kilkanaście tygodni, żeby tę kwestię przemyśleć Aten tydzień w ogóle dla zarządu wydaje mi się komunikacyjnie jest katastrofalny tak trzeba to jest kwestia tego właśnie przygotowania tego posiedzenia w zasadzie problemów na gruncie prawnym ogromnych problemów na gruncie informatyczny ogromnych jeszcze dochodzi do tego również w obszarze prawa i takiego praktycznego wykonania to kwestia tego nieszczęsnego rozporządzenia ministra zdrowia ograniczenia jak wyglądał lnu faktycznego, którego nikt chyba do końca nie rozumie na czym ma do końca polegać, jakie są konsekwencje nikt nie zadbał o to, żeby komunikować się w ten sposób czy tu tu rząd szykuje dla siebie bardzo dużą pułapkę, bo ludzie będą po prostu kurze ja takie wrażenie, że Agencja Wywiadu z tymi swoimi informacjami dotyczącymi Korona wirusa została potraktowana dokładnie tak jak przez lata traktowało sędzi, która sygnalizowała rozmaite problemy, więc to tak na marginesie to Czesia nie wiem ale, ale rzeczywiście no tak czy ja też jestem pewien to nie jest jakby rzecz, która wychodzi teraz czy to co mamy w ogóle problem systemowy Jon wychodzi w ogóle teraz bo, bo pewne pozytywne, jakby to nie zabrzmiało źle aspektem tego typu wydarzenie to, że problemy, które gdzieś tam pełzają ścianach ministerstwo przy różnych instytucji publicznej wychodzą na zewnątrz tak, bo tutaj, jakby nie można tego przykryć łatką jakąś taką propagandową Agatką i mamy duży problem takich chwil osobowości w tym, że służby zresztą ten model służb, które w Polsce jest w praktyce sprowadza się do tego służby ze sobą konkurują też to z co w zasadzie skutkuje tym, że nawzajem eliminują swoje swoje możliwości skutecznego skutecznego działania no to jest bardziej, jakby przypomina takie zabawy piaskownicy coraz częściej niestety niestety też to co dzieje się pomiędzy różnymi resortami, o czym rzadko rzadko pamiętamy i tak też w interesie rządzących tak lubią przedstawiać rząd jest monolitem, ale jest bardzo dużo też stać, a które wydaje mi się raczej są wzmacniane, bo taka jest potrzeba pewnie tej wewnętrznej polityki natomiast dla państwa, a to skutkuje tym, że się okazuje, że nie jesteśmy przygotowani i zaczyna się zwalanie winy wszystko, bo nie jesteśmy przygotowani niektórzy tak nie zauważyłem niektórzy ministrowie myślę, że dosyć świadomie zniknęli trochę z pola rażenia mikrofonów kamer telewizyjnych, bo chyba nie chcą świecić oczami no bo nikt nie chce być kojarzony z tym co się w tej chwili dzieje to jest jednak chaos to znaczy ta cisza, która w, którą mamy na ulicach to ta pustka no właśnie przykrywa jednak jakiś organizacyjny chaos, które jest ewidentne choćby w kontekście tego posiedzenia Telekom tele konferencyjnego Sejmu, która ma się odbyć za pośrednictwem dość powszechnie stosowanej aplikacji, ale zdaje się, że dość niskim poziomie zabezpieczeń tak twierdzi Katarzyna Lubnauer, która na Twitterze pisze sposób zabezpieczenia logowania posłów do systemu jest taki, że spokojnie Putin może nas wszystkich zagłosować zaznacza, że nawet nie musimy tego robić na swoim sprzęcie służbowym, czyli na padzie instrukcji przewidziany jest dowolny iPhone za siebie momencie jest tylko dieta 11 ciekawy przypadek mianowicie Rafał Trzaskowski, który jako żywo posłem już nie jest też otrzymał login hasło do posiedzenia Sejmu pisze tak właśnie rządzący chcą profesjonalnie zapewnić bezpieczeństwo obrad i dodaje lojalnie w tej kadencji nigdy nie byłem posłem no jest to pewnego rodzaju ciekawostkę no tak czy to jest rzeczywiście czy to ktoś zwrócił uwagę oczywiście już humorystycznie, że to jest dowód na to, że służby przygotowały się od miesięcy skoro lot wysłali hektar w plecy natomiast lekarz inne służby, które znowu są w konflikcie z innymi służb to prawdopodobnie właśnie to jest ten chaos, bo to jest też ten teren ten pomysł to akurat aplikacją nie przynajmniej drugim pomysłem czy wcześniej jeszcze jeszcze była inna koncepcja, żeby do to zrobić teraz trasę zmieniło na obie tak samo bezpieczne jak wszystkie inne pozostałe komercyjne znane komercyjne programy tak jak tam kwestii zabezpieczenia no niewiele różni się chociażby tymi zabezpieczeniami programu, przez który my rozmawiamy tylko, że nasza rozmowa nie jest całym szacunkiem do pana rozmowy z wagi Państwowej to słaby nie jest rozmową wagi Państwowej natomiast tutaj są i to jest jakby standard światowy, że tego typu systemy są robione wewnętrznie znaczy to nie są systemy które, które można można po prostu też wejście w dużym skrócie z internetu, a tylko, że one rzeczywiście służą do tego, że na bezpiecznych narzędzia komunikacji narzędzia w rozumieniu sprzętu i narzędzia w rozumieniu, a tego Software oprogramowania, które no jest takim przygotowanym na potrzeby tylko wyłącznie urzędników można operować natomiast używanie teraz programów komercyjnych jest znowu też taką trochę przyznaniem się do porażki może to, żeby uczciwie w jakim sensie lepszy niż do porażki ETA cyfryzacja u nas też nie ma się najlepiej tak naprawdę to w ogóle odrębną dyskusję, bo to też kwestia w ogóle cyfryzacji i tego jak takie komunikacja troszkę propagandowo propagandowo wyglądało do tej pory, jeżeli chodzi o stopień rozwoju cywilizacyjnego kraju no jak to się zdarza z tą rzeczywistością czy to cyfryzacja wydaje się niezbędna no to ten przykład Sejmu jest pies jest na kolejnym takim bardzo rażący dowodem na to, że noc znowuż jakoś musimy tę politykę systemowo cyfryzacyjne przemyśleć czy to znowu takie pytanie o to czy myśmy naprawdę czy nasi rządzący naprawdę myśleli o sytuacji kryzysowej sytuacji takiej, w której Sejm nie będzie mógł się zebrać z różnych powodów fizycznie powtarzamy, bo nie będzie np. gdzie bo takie nie mieli przecież zdarzają okazuje się, że kompletnie nam to umknęło nie myśleli, że to jest kwestia nie wiem nawet jakiegoś uderzenia pioruna budynek Sejmu tak czy spalenia budynku za poparcie to jest tam pojawił się w tym momencie problem, lecz pomysł, który ze stadionem Narodowym prawda, żeby tam robić ale, toteż taki pomysł by, który pokazuje być może niestety osoby w tych okolicznościach natomiast, ale pokazuje, że rodzą jakieś pomysły takie fantastyczne burza mózgów, ale nie ma żadnego scenariusza tak, bo też po prostu jest wyjmujemy też trochę tak jak w filmach katastroficznych samolotów, że pewnie to jest taka, że moja to znaczy lub katastroficznym tam samoloty mają rzesze, by mają te procedury prawda obejmują te księgi wielkiej paszą dzieje się to to należy zrobić tak wydaje mi się, że państwo nie ma takiego podręcznika, które może otworzyć na stronę, która jest potrzebna w sytuacji, która się zdarzyła, żeby wprowadzić procedury wtedy, kiedy one muszą być prowadzone nie tylko purytanie przepraszam pomiędzy różnymi pomysłami na oczach publiczności w jakim sensie to jest chyba pozytywnie może to jest ten element przejrzystości, ale dobrze nie wygląda świat wygląda po prostu niepoważnie, a państwo, które traci powagę tego typu okolicznościach, bo to naprawdę można będzie, że nie zdaje egzamin jako publiczność co czuje się trochę zdegustowany tą rozrywką dziękuję bardzo, Krzysztof Izdebski z fundacji państwo był z nami 1357 za chwilę informacje o łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!