REKLAMA

Te osoby nie mogą czekać na koniec koronawirusa. O sytuacji pacjentów onkologicznych

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2020-03-26 22:00
Czas trwania:
45:28 min.
Udostępnij:

Osłabieni, czekający na operacje, bez kontaktu z rodziną - pośrednimi ofiarami koronawirusa są pacjenci onkologii. Jak dokładnie przedstawia się sytuacja ich i zajmujących się nimi lekarzy, a także - jak mogłaby w tej sytuacji pomóc Krajowa Sieć Onkologiczna?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jesteśmy w dolnośląskim centrum Onkologii we Wrocławiu to największy szpital onkologiczny na Dolnym Śląsku, który od roku pilotażowo wprowadza założenia krajowej sieci onkologicznej, jakie są założenia po co ta sieć, jakie są jej efekty i dlaczego onkolodzy domagają się, żeby krajowa sieć onkologiczna została wprowadzona właśnie teraz w czasie pandemii, kiedy pacjenci onkologiczni wymagają szczególnej troski o tym wszystkim porozmawiam z moimi gośćmi Adam Maciejczyk Rozwiń » dyrektor szpitala i przede wszystkim prezes polskiego Towarzystwa onkologicznego dzień dobry dzień dobry Elżbieta Tkaczy szyn Mika psycholog dzień dobry Krzysztof Kikowski urolog czy dobry i Paweł Zawadzki pełnomocnik do spraw rozwoju Dino polskie Towarzystwo onkologiczne zaapelowało do ministra zdrowia o szybkie wprowadzenie krajowej sieci onkologicznej, dlaczego Adam Maciejczyk pacjent onkologiczny ma teraz szczególnie trudną sytuację to jest dla wszystkich oczywiste i ten pacjent onkologiczny musi dostać 1 prostsze sygnały jak najprostsze informacje o tym w jaki sposób w tej trudnej sytuacji może się odnaleźć tylko dzięki takiej koordynacji w 1 miejscu dzięki temu, że powstanie 1 nr 1 infolinia 1 informację ekologiczna możemy toczyć z tą formacją do chorego pacjent nie będzie czuł się zagubiony to przede wszystkim poprawi jego efekt diagnostyki leczenia onkologicznego, ale również zmniejszy lęk poczucie niepokoju, które towarzyszy wszystkim dlatego też takie ważne z punktu widzenia pacjenta, a z punktu widzenia samych szpitali to pamiętajmy, że codziennie zmieniać się sytuacja przybywa chorych nie wiemy co się wydarzy ta koordynacja pomiędzy poszczególnymi szpitalami skupiona na pacjentach onkologicznych ta wymiana tych pacjentów w sytuacji, kiedy ktoś traci personel musi być sprawne szybko musi ktoś to tym się zająć czas pandemii to trudny czas dla pacjentów onkologicznych jest to czas trudny dla pacjentów ze względu na to, że w szpitalu są bardzo restrykcyjne procedury w tej chwili wprowadzona Elżbieta Tkaczy Micka, że każdy z pacjentów już na wejściu musi przejść przez specjalną śluzę mieć zmierzoną temperaturę przejść przez wywiad epidemiologiczny co trwa, więc no też w przypadku pacjentów, którzy są osłabieni obciążeni jest to dodatkowym utrudnieniem to jeszcze mamy całkowity zakaz odwiedzin w tej chwili pacjenci są na oddziałach pozbawieni możliwości kontaktu bezpośredniego z rodzinami, aczkolwiek z doświadczeń moich takich z ostatnich tygodni pracy z pacjentami wynika, że pacjenci o dziwo, czują się tutaj bardzo bezpiecznie, bo baliśmy się tego jako zespół jako dział psychologia będzie to wyglądało natomiast okazuje się, że te wszystkie procedury jest też zgodne z tym co ogólnie się mówi, a propos obniżania lęku i przejmowania kontroli nad obecną sytuacją pomagają pacjentom przetrwać ten trudny czas, bo pacjenci mówią tak mysie boimy tak, ponieważ wiemy, że jest to dla nas dodatkowe zagrożenie natomiast czujemy się tu bezpieczni, bo właśnie te wszystkie procedury jak temu służą, żeby ten lęk obniżać no de facto jest to jedyna możliwość tych pacjentów na obniżenie tego lęku są takie dane, że żadnej innej choroby nie boimy się tak bardzo jak Kraka dla 23 osób ankietowanych 2018 roku przez IBRiS to rak właśnie jest groźniejszy niż udar depresja cukrzyca choroby serca i AIDS i na to jeszcze nakłada się Korona wirus warto zauważyć, że jest taki 1 czynnik wspólny, który łączy zarówno choroby nowotworowe, jaki Korona wirusa, jeżeli chodzi o lęk mianowicie jest to lęk o coś bardzo podstawowego pierwotnego, czyli nasze zdrowie i życia i proszę zobaczyć, że zarówno, jakby nowotwór kojarzy nam się oczywiście będę tutaj posługiwała się dużym uproszczeniem tak ze śmiercią z czymś ostatecznym tak samo Korona wirus jest ono bezpośrednie zagrożenie dla naszego zdrowia życia jeszcze szczególnie, kiedy obserwujemy codziennie w telewizji obrazki chociażby z Włoch, gdzie epatuje się tak śmiercią odchodzeniem tą tragiczną sytuacją, jaka tam aktualnie ma miejsce w związku, z czym ten lęk jest i będzie nie ma co dziwić, że pacjenci odczuwają, więc ten lęk staramy się uważnie tak mówić, że oni jak najbardziej naturalny w tej sytuacji natomiast pokazywać pacjentom równą rozwiązania jak sobie z tym lękiem radzić na to jeszcze nakłada się lęk taki systemowy potrzebuje wizyty kontrolnej wiem, że czekam na operację onkologiczną wiem, że przede mną jeszcze chemioterapia jak będzie skonstruowana opieka medyczna opieka onkologiczna w najbliższych tygodniach miesiącach jak tutaj sobie poradzić my jesteśmy 1 ze szpitali, którzy uczestniczy w pilotażu krajowej sieci onkologicznej tak to oznacza, że w dużej mierze bycie pacjentów tutaj u nas jest mocno usystematyzowane to znaczy, że jest koordynator który, jakby czuwa nad tym pacjentem i on dba o to, żeby pacjent pojawił się na początku na wizycie, jakby diagnostycznej później na oddziale na operacji dalej, jeżeli jest taka potrzeba, żeby był leczony systemowo czy to chemia terapeutyczne czy radio terapeutycznie, więc tak naprawdę ten pacjent u nas akurat w szpitalu ma taką sytuację powiedziałabym w dużej mierze ułatwioną, bo jest po prostu krok po kroku kierowany co ma zrobić i tutaj proszę zobaczyć znowu wracamy do tych procedur tak, bo w momencie, kiedy mamy do czynienia z realnym zagrożeniem, jakim jest nowotwór, jakim jest Korona wirus to my nie będziemy tak jak w większości zaburzeń lękowych i czytelne jest nieadekwatny nadmierne często wyimaginowany mówili pacjentowi proszę się z tym zmierzyć proszę się wyeksponować na ten lęk tylko my będziemy zachęcali go do tego, żeby on stosował strategie zabezpieczające w postaci właśnie chronienia się przed tym co może go spotkać, czyli w przypadku Korona wirusa będziemy zachęcali do stosowania procedur takich jak używanie środków dezynfekcji mycie rąk odzież ochronna tak tutaj w szpitalu w przypadku choroby onkologicznej będziemy zachęcali pacjenta do tego, żeby korzystał z pomocy tego koordynatora, który wszystko usystematyzować, który poprowadzi krok po kroku pacjenta to spowoduje, że pacjent ta lęk będzie malał i że ten pacjent lepiej będzie się poruszał potem systemie w tej niewątpliwie trudnej dla niego sytuacji no i w tym dodatkowo trudnym teraz w czasie, bo ja rozumiem, że taki lęk on się pojawia i teraz co mam zrobić, żeby sobie z nim poradzić to zależy od tego co pojawia się w sferze myśli pacjenta tak załóżmy, że taki pacjent myśli sobie to już koniec nie dodzwoni się nie dostanę się do szpitala mam operację co teraz ze mną będzie tak proszę zobaczyć, że to są myśli takie bardzo mocno zniekształcone tak mówiąc językiem psychologicznym jest to myślenie typu czarnobiałego, tak więc my zachęcamy wtedy pacjenta do tego, żeby się uspokoił tak, że kilka wdechów i zastanowił się czy faktycznie ta sytuacja jest tak czarno-biała jak w tym momencie muszę to wydaje tak, czyli innymi słowy, żeby stworzył myśl nie tyle optymistyczną nastu procent co bardziej zrównoważoną np. żeby się zastanowił czy będzie tak cały czas jak teraz ja o tym, sobie myślę czy może to jest jakaś sytuacja chwilowa przejściowa i być może jak ja nie wiem spróbuję zadzwonić do koordynatora poprosić go zapytać o poradę jak ja mogę sobie w tej sytuacji poradzić, kiedy ja mam wizytę to uda mi się do tego szpitala jakoś dotrzeć co chwilę słyszymy o jakimś przypadku pacjenta w całej Polsce, który nie dostał się na na wyznaczoną wizytę, któremu odwołano operacje jak tutaj zachować proporcje i jakie dziury systemowe pokazuje nam ta pandemia przede wszystkim pacjent musi wiedzieć, dlaczego ma przesunięty termin Adam Maciejczyk zabiegu czy też badania diagnostycznego już teraz wiemy, realizując nawet nowe usługi w postaci tele konsultacji jak to jest ważny pacjent z bardzo zadowolony z tego, że wie, dlaczego nie może zgłosić na badanie, dlaczego powinien przesunąć to spotkanie z lekarzem, a może chodziło tylko o to, żeby dostać receptę teraz może dostać receptę, więc tych potrzeb pacjentów jest tak wiele, że sporo tych potrzeb możemy załatwić właśnie drogą usług to jest bardzo ważna zmiana, która teraz no się rzeczy przykładem jest szybciej wdrażano to jest 1 problem i ważne dla pacjenta rozwiązania, które zostały wdrożone co do zabiegów przesunięcia tych zabiegów trzeba pamiętać, że pacjenci onkologiczni mają różne potrzeby są pacjenci, którzy wymagają bardzo szybkiej interwencji takim przykładem są chorzy z nowotworami gardła np. raka płuca, ale są też chorzy, którzy mogą poczekać taką klasyczną grupą są pacjenci z rakiem prostaty też nie wszyscy z nich z rakiem prostaty o niskiej złośliwości np. tacy chorzy też, że usłyszą lekarza mogą chwilę poczekać wierzą, że dla nich bez bardziej bezpiecznym sposobem postępowania jest odczekanie w domu Zostań w domu dla niego jak najbardziej aktualne to wtedy też uspakaja dobrze wierzę, że zwiększa ryzyko związane właśnie podróżowaniem z niepotrzebnym narażaniem się na kontakt wirus od roku w dolnośląskim centrum Onkologii trwa pilotaż krajowej sieci onkologicznej, jakie macie wnioski po tym roku co wam wyszło z tego pilotażu Krzysztof Kikowski wprowadzenie tego programu na samym początku budziło pewną dozę takiego niepokoju niepewności tak naprawdę czym mamy do czynienia natomiast tylko początek tak naprawdę po kilku tygodni funkcjonowania tego programu sami zobaczyliśmy, że on nie wymaga od nas jakiś nie wiadomo jakich dodatkowych nakładów pracy czy dodatkowego zaangażowania nie zwiększą istotnie ilości dokumentacji medycznej, którą musimy normalnie wypełniać natomiast pozwolił nam zobiektywizować rzeczy, które robimy na co dzień przykład bardzo prosty a, kwalifikując mężczyznę do operacji z powodu raka prostaty każdy urolog musi wziąć pod uwagę oczekiwaną długość życia tego pacjenta jego chorobowo to znaczy na jakie inne choroby jeszcze choruje, jakie leki przyjmuje tak dalej to jest ważne z tego powodu, że to decyduje o tym jak jest ryzyko operacji pierwsza sprawa oraz jak powoduje, że wiemy, jaką szansę na odniesienie korzyści z tej operacji pacjent ma każdy z nas urologów robi to w ten sposób intuicyjnie tak czy wiemy, że jak pacjent po zawale serca, bo po 2 tego ryzyko jest większy tak dalej, ale wprowadzenie obiektywnych narzędzi, czyli takich skal zdrowia, a skala światowej organizacji zdrowia odnośnie oczekiwanej długości życia itd. pozwolił nam na to, że my pewne rzeczy przestaliśmy robić w głowie, a jesteśmy w stanie to zrobić obiektywnie na liczbach i to czasami pokazuje jak nie do końca nasza intuicja jest prawidłowa w tym co robimy, a dla pacjenta co to oznacza to oznacza, że pacjent jest kwalifikowany wg do leczenia wg tych samych standardów, a w Polsce w stanach Zjednoczonych w Niemczech, czyli że trzymamy się tych samych wytycznych postępowania pacjent Polski za dużo mniejsze pieniądze, które nasz system inwestuje ma otrzymać tą samą jakość leczenia tą samą jakość kwalifikacji nadzoru pooperacyjnego itd. co pacjent w państwach dużo bogatszych to są te ścieżki dla poszczególnych rodzajów nowotworów o tym, mówimy chodzi o wypracowanie w na naszym podwórku w Polsce standardów postępowania, który jest dostosowany do naszego kraju wytycznych postępowania publikowane przez europejskie Towarzystwo urologiczne czy przez amerykańskie Towarzystwa one dają pewne ramy tak pewne założenia, które muszą być dostosowane do konkretnej sytuacji w danym kraju i właśnie pilotaż sieci onkologicznej ma pozwolić nam na to, żebyśmy mogli te zalecenia implementować w naszym kraju to znaczy, żeby ten pacjent miał zrobione na polskie warunki wszystkie te procedury wszystkie te badania itd. którym można w naszym kraju wykonać trzeba go system potrzebuje, żeby to w końcu za funkcjonowało Otóż paradoksalnie okazuje się, że bardzo proste zmiany nie wymagają dużych narodu nakładu dużych środków finansowych okazuje się, że dla pacjenta tak naprawdę niektóre rzeczy są ważne te rzeczy, które nie do końca my widzimy zauważamy bardzo prosty przykład pacjent wychodzi z gabinetu lekarskiego dostał skierowania na tomografię komputerową rezonans magnetyczny scyntygrafia kości pacjent w tym momencie ma w ręku skierowania i tak naprawdę nie wie co zrobić dalej, bo musi iść do 1 okienka do drugiego okienka zadzwonić tu zadzwonić tam tak dalej co się okazuje pacjenci chwalą sobie niesamowicie rolę koordynatorów, która w ramach pilotażu krajowej sieci onkologicznej została znacznie wzmocniona koordynatorów, czyli osób, które nie są lekarzami tylko osób, które pomagają pacjentowi odnaleźć w systemie pomagają mu umówić się na te badania pomagają mu, a zebrać wyniki w odpowiednim czasie umawia kolejne wizyty u lekarza tak czy ten pacjent nie jest, a wrzucony na głęboką wodę tylko to jest pacjent, który prowadzony przez ten gąszcz za rękę potrafi dzięki temu odnaleźć tę drogę prawidłową i dużo szybszą niż w standardowych warunkach to jest taki podstawowy lęk pacjenta rząd będzie on jest zagubiony rząd nie wie, gdzie iść jak dalej będzie wyglądała terapia jak będzie wyglądało leczenie to ma pomóc tak oczywiście to jest kolejna rzecz, którą udało nam się wypracować właśnie w ramach wprowadzeniu pilotażu krajowej sieci onkologicznej to znaczy stworzenie podstaw do prawidłowej informacji dla pacjenta, czyli do tego, żeby nasz pacjent będzie leczony otrzymał informację na temat tego, jakie możliwości leczenia są a jakimi środkami dysponujemy w naszym ośrodku czy są jakieś oszczędność środki, które dysponują jeszcze jakimś alternatywnymi metodami także tutaj nasz pacjent, który wychodzi z poradni urologicznej ma być leczony z powodu raka prostaty wie nie tylko o tym, że można operować w nie tylko o tym, że jest radioterapia on ma znać wszystkie dostępne metody leczenia i dopiero na tej podstawie jest podejmowana wspólna decyzja, czyli lekarz i pacjent razem, a co panu jako lekarzowi daje to sieciowa nie rozumiem, że to jest 1 wiodący ośrodek w regionie i kilka współpracujących dokładnie chodzi przede wszystkim o to, żebyśmy posługiwali się w kraju tymi samymi standardami standardami np. opisu rezonansu magnetycznego czy standardami opisu badania histopatologicznego, a to się nie dzieje panie doktorze teoretycznie powinno, ale praktyka jest niestety taka że pacjenci przychodzący z badaniami z zewnątrz czy poziom naszego ośrodka czy spoza ośrodków współpracujących z nami w ramach krajowej sieci onkologicznej niestety muszą niektóre badania radiologiczne mieć powtarzane ze względu na to, że tamte badania są po prostu niepełne i to pokazuje w tym momencie to, że niestety środki są marnotrawione, jeżeli ten sam pacjent musi być wykonane to samo badanie dwukrotnie to w przypadku rezonansu miednicy tracimy 600zł, a wydłużamy kolejki dla innych pacjentów tak samo pozwala to na mówienie wspólnym językiem co to znaczy to znaczy, że jeżeli, a wyniku badania histopatologicznego mam napisane, że mam stwierdzony nowotwór to to jest rzeczywiście informacja podstawowa, ale tez informacja za mało ja nie jestem też na podstawie podjąć dalszych decyzji medycznych muszą wiedzieć, jaki stopień złośliwości czy są zajęte 1 czy 2 płaty gruczołu krokowego ile jest zajęty wycinków i tak tam mnóstwo takich drobnych informacji czy znowu skracamy czas zmniejszamy ilość badań powtarzanych w związku z tym skracamy kolejki wszystkich pacjentów skracamy nakłady pieniężne na opiekę zdrowotną czy znów wracamy do tych standardów, które mają obowiązywać nie tylko tych 16 ośrodkach głównych, ale rozumiem tych mniejszych też po prostu wszędzie dokładnie tak tak jak, po czym chodzi o to, żebyśmy się posługiwali tym samym językiem mieszkamy w Polsce mówimy wszystkich wszyscy po polsku mamy różne na rzecz mamy odmiany, ale generalnie język jest ten sam tak samo, jeżeli chodzi o język medyczny my musimy wszyscy mówić tym samym językiem my możemy mieć inne cudzysłowu na rzecz to znaczy czy na tym wyniku będzie kolorowy wynik siebie czy czarno-biały to niema znaczenia chodzi o to, żeby jego zawartość, żeby ten język był ten sam pacjent prowadzony tak samo tak pacjent traktowany tak samo, czyli chodzi o to, żeby pacjent ośrodków wojewódzkim czy ośrodku ościennym był miał te same szansę ten sam dostęp do terapii chodzi o to, żeby miał ten sam czas kwalifikacji do leczenia, że miał tak samo dobry wykonane badania czy my pokazujemy pewne minimum, o którym mówimy po to, żeby pacjentów aplikowany optymalnie, żeby jego szanse na wyjście z tej trudnej sytuacji konieczne otwór była maksymalna czy ten rok pilotażu pokazał, że to jest możliwe, że to jest mrzonka to jest jak najbardziej możliwe myśmy zaczęli tak naprawdę od wprowadzania pewnych standardów w naszym ośrodku tak jak powiedziałem na początku było to pewną nieufnością traktowane natomiast jak zobaczyliśmy sami nie wiązało się to tak naprawdę żadną dodatkową pracą tylko jakby ze sformalizowaniem tych rzeczy, które i tak na co dzień robimy potem te nasze wytyczne, które są oparte na wytycznych Europejskiego Towarzystwa urologicznego były przekazane kierownikom oddziałów w innych ośrodkach ościennych, którzy tak naprawdę też robili do teraz dokładnie to samo co robią i robią nadal tak samo tylko jakby zaczęliśmy mówić tym samym wspólnym językiem w związku, z czym ja wiem, że ten wynik czy rezonansu czy histopatologicznych tak, ale który otrzymuje innego środka jest tak samo dobry jak ten orzekł jak ten wynik, który mam z mojej pracowni histopatologicznej i to jest ogromny plus tego pilotażu, bo w końcu zobaczyliśmy, gdzie są dziury jak widzimy, gdzie są dziury jesteśmy w stanie zatkać, gdzie są to jest właśnie nietrzymanie się standardów to jest to, jeżeli wiemy, że są pewne podstawowe informacje na wyniku badania np. rezonansu magnetycznego miednicy, które muszą być opisane, bo bez nich nie da się podjąć decyzję odnośnie leczenia to w tym momencie ja wiem, że te ośrodki, które biorą w tym udział wszystkie te wyniki mają tak opisany jest w stanie zweryfikować, bo pacjenci też do nas trafiają i to pokazuje, że trzymanie się tych standardów umożliwia pacjentom skrócenie drogi i przyśpieszenie drogi poprawy jakości dzięki temu, że jesteśmy w stanie, gdzie mając pełną informację podzielić naszych pacjentów tzw. grupy ryzyka to znaczy na takiej grupy jesteśmy w stanie określić ryzyko postępu choroby nowotworowe w czasie czy wiemy, że pacjenci, którzy mają pewne cechy tego nowotworu szanse na to, żeby w przeciągu najbliższych kilku miesięcy ich nowotwór posunął się do przodu są niewielkie wiemy też, którzy pacjenci to prawdopodobieństwo mają bardzo wysoki aktualnie panującej sytuacji jest to informacja, której się nie da przecenić, dlatego że ilość naszych czy nasze możliwości ilość miejsc operacyjnych niestety w naszym kraju spada w związku z tym lekarze są w tej chwili postawieni przed taką sytuację, że musimy zacząć selekcjonować pacjentów, którzy wymagają pilnego leczenia tych, którzy to leczenie mogą mieć odroczone mając wszystkie dane, które zbieramy w ramach sieci onkologicznej, trzymając się tych standardów jestem w stanie moim pacjentom powiedzieć proszę pana u pana operacja się nie śpiesz poczekajmy kilka miesięcy nic się najprawdopodobniej nie stanie będziemy kontrolować ma pan zrobić wtedy wtedy takie takie pytanie, które nam pokaże rzeczywiście wszystko wysokiej drugiemu mężczyźnie jestem w stanie powiedzieć proszę pana pani w grupie bardzo wysokiego ryzyka pomimo zaistniałej sytuacji musimy operować, bo może doczekać końca epidemii i do tego m.in. służy krajowa sieć onkologiczna ona nam daje narzędzia do zarządzania w tak kryzysowych czasach jak dzisiaj ta pandemia pokazała dziury w systemie, jakie dziury pokazała w Onkologii i jakie trzeba naprawić ona pokazała kilka miejsc, które są wielką bolączką naszego systemu przede wszystkim szczupłość personelu nie mówię tylko lekarzach mówi też o pielęgniarkach mówi o jednostkach laboratoryjnych o technikach radiologicznych technikach takie, ale także o tak strasznie niedocenianych osoba jak np. stanowi czynność czynszowych bez, których nie da się żyć funkcjonować tutaj w szpitalu to są wszystko ludzie, którzy pracują za bardzo małe uposażenia bez, których nasza opieka onkologiczna nie ma szans funkcjonować ta epidemia pokazała też to, że niestety aktualnych aktualnej infrastrukturze, czyli tych budynkach, których funkcjonujemy mówi tylko w naszym szpitalu tutaj Wrocław, ale także innych uważanych za dość nowoczesne w czasach, gdzie tak istotne jest izolacja tak naprawdę nie jesteśmy w stanie naszych pacjentów izolować, czyli ona pokazała nam tak naprawdę, że jak jest wszystko HOKEJ są dobre czasy to jakoś się kula natomiast w momencie, jeżeli zaczyna się pojawiać kryzys to zaczyna się robić naprawdę niebezpiecznie pan operuje tak codziennie wczoraj dzisiaj jutro pojutrze w piątek także codziennie operują pacjentów często, o czym mówiłem przed chwilą wiemy, którzy pacjenci muszą być operowani mamy stan Warty, a wyznaczony przez europejskie Towarzystwo urologiczne, które operacje są pilne wiemy, którzy pacjenci muszą być operowani wiemy, którzy pacjenci mogą chwilę poczekać niestety, ale musimy czasami operować tych pacjentów, których musimy operujemy codziennie pytanie dr Adama Maciejczyka operuje się teraz pana w centrum tak zabiegi idą cały czas planową chemia też nie nie mamy problemu część konsultacji zostało wstrzymanych szczególnie tych konsultacji pacjentów, którzy są kontroli po leczeniu informują też chorych i dzwonimy do nich, żeby nie przychodzi do nas, jeżeli mają cechy infekcji, bo nie zostaną wpuszczeni wszystkim wprowadziliśmy śluzę, czyli takie miejsce, w którym kontrolujemy tych pacjentów te osoby, które wchodzą na teren szpitala wszystkich też personel jest każdy z nas podlega takiej kontroli no, jeżeli coś niepokojącego to się zatrzymuje zbieramy dane i pokazujemy te dane w kontekście korzyści dla pacjenta tu już nie korzyści, bo nie wszystkie przez dane są pozytywne, czyli 1 słowem analizujemy do jakich procedur diagnostycznych i terapeutycznej pacjent ma dostęp, do których ma utrudniony dostęp, ale samo mierzenie spowodowało, że poprawił się dostęp do pierwszej wizyty u onkologa ten dostęp właściwie nawet teraz to sprawdzałem dzisiaj też maksymalnie 5 dni teraz w czasie pandemii też tak właśnie w trakcie panem wcześniej, bo do 4 dni teraz 5 dni oczywiście to jest pierwsza wizyta na tej wizji dobra podejmowana decyzja o tym czy pacjent jest diagnozowany w kierunku nowotworu i kolejny termin pewnie się wydłużą szczególnie terminy dotyczące badań obrazowych, bo tutaj może być kłopot, bo pamiętajmy, że tam też bywa tak wśród radiologów personelu co prawda u nas nasz personel bezpieczeństwa, czyli nasi radiolodzy pracują głównie w zdalnym dostępie, czyli o własnym domu opisują te wszystkie badania ale, toteż spowalnia trochę na pewno cały system działania szczególnie dostęp do badań USG, bo to są badania bezpośredni, więc tu na pewno będziemy obserwować, ale dzięki temu, że zbieramy dane będziemy dokładnie wiedzieć jak te opóźnienia wyglądały wiemy dlaczego, ale też będziemy wiedzieć, gdzie jak na razie mamy takie narady rozmawiamy z dyrektorami szpitali wszyscy deklarują, że 7 pacjentami onkologicznymi takie pojedyncze sytuacje, w której miał jakiś lekarz kontakt z pacjentem zajęli z zakażonym wirusem Korona to Lotto wtedy musimy przyjąć koordynujemy przyjęć pacjentów to też już dzieje w tej chwili, czyli ta koordynacja też pomaga bardzo czas pandemii to trudny czas dla szpitali onkologicznych, dlaczego krajowa sieć onkologiczna miałaby uzdrowić sytuację nie wiem czy do końca zdrowi, ale zdecydowanie Paweł Zawal może poprawić los pacjenta pacjent w tych onkologicznej z pacjentem w dużej mierze niechcianym pacjentem, który idzie trochę pod prąd niestety Kromer wirus zdominował całkowicie naszą przestrzeń dokoła nas w związku z tym pacjent, który ma tradycyjne choroby przestaje się dla systemu liczyć my nie chcemy go Skubis ten pacjent niestety wróci do nas z chorobą zdecydowanie wyższym stopniu zaawansowane kilka miesięcy prawdopodobnie będzie nie do ratowania tego nie chcemy co trzeba zrobić, żeby nie zgubić tego pacjenta przede wszystkim chcę mieć informacje o wszystkich pacjentach chcemy wiedzieć, gdzie były leczone co się z nim dzieje i chcemy nim koordynować i zalecać mu konkretną ścieżkę indywidualnie ustaloną pod niego, jeżeli tego nie zrobimy wydaje się, że wiele osób się podda system nie dopuszcza ich różnych miejscach w związku z tym wrócą do domu będą czekać na lepsze czasy, a te czasy dla nich często nie nadejdą czasy będą dla nich tylko trudniejsze wydaje się, że takim kluczowym tras miejsce jest poradnia onkologiczna, czyli takie miejsce, gdzie przychodzą pacjenci albo na wizytę kontrolną albo dopiero na początku tej swojej drogi poradnia onkologiczna to jest miejsce, gdzie pacjent w warunkach ambulatoryjnych spotyka się lekarzem not na pewno ważne miejsce, gdzie może być zbadany przez tego lekarze no tutaj ta poradnia musi za przykład mówiło się musi istnieć, ale część tej tego spotkania jest rozmowa z lekarzem i wykonanie odpowiednich badań pamiętajmy, że w leczeniu onkologicznym obowiązują pewne standardy te standardy są opisane w postaci tzw. ścieżek pacjentów w pilotażu krajowe sieci ekologicznej ścieżki są dobrze opisane i wymienione są te badania, które trzeba bezwzględnie zrobić co jest ścieżka pacjentów ścieżka pacjentów jest formą uproszczoną formą pisana opisania standardowego postępowania pacjenta w danym typem nowotworu mówiąc wprost, jeżeli ktoś ma raka płuca to musimy z niego zrobić zajmą się podejmie decyzję takie badanie jak broń Skopje z uzyskaniem materiału potwierdzającego, że to jest rak musimy wykonać tomografię komputerową jeszcze kilka prostych badań badania układają się taką listę to jest 1 z etapów takiej ścieżki kolejność kolejny etap to jest już samo leczenie, czyli to jest taki prosty schemat postępowania diagnostyczno terapeutycznego dla pacjenta, ale na każdym z tych etapów tego tego postępowania jest lista koniecznych do wykonania badań i takie listy trafiają do koordynatorów i koordynatorzy pilnują, żeby te badania były wykonane i do tego już nie potrzeba wizyty w poradni w poradni wtedy sprowadza się ta 1 wizyta może 2 pacjenta do momentu, w którym jest badany przez lekarza musi być tym rakiem płuca słuchany, tudzież czas badać jego węzły chłonne obwodowe czytam jamę brzuszną no oczywiście w każdym typie nowotworu inaczej do pacjentów podchodzimy i pewne badania też dodatkowo robimy, ale mamy wtedy zapis tego badania fizykalnego, ale to część informacji możemy zrobić właśnie postaci tej konsultacji tak chcemy w tej chwili w tym trudnym czasem te w czasie pandemii tych chorych odpowiednio prowadzić, czyli chcemy się skupić na sprawnym przeprowadzeniu diagnostyki leczenia pacjentów, którzy mają karty dilo, czyli tych pacjentów, którzy są w trakcie tego pierwszego leczenia oraz wyłapać tych pacjentach w tej grupie pacjentów kontrolny, którzy mają nawrót choroby podejrzeń nawrotu choroby wyłapać moment, który chciałem wykonać rzadko badania i wtedy te badania wykonamy, mimo że pandemia, a co z pacjentami, którzy jeszcze nie widnieją jako wasi pacjenci jeszcze nie widnieją na liście pacjentów wyleczonych tylko są przed tym momentem albo powiedzieć po rzecze albo po pierwszym USG piersi, gdy wiedzą, że coś się dzieje i co teraz no tu też pomysł poprawy za wracamy do komunikacji z pacjentem do poprawy ścieżki dotarcia do nas pacjent wielokrotnie w różnych ankietach zwraca uwagę na to, że no jak już do nas trafi do oka, ale jak do was trafić to nie to jest poważny kłopot odbija się od rejestracji czy różnych miejsc teraz tym bardziej od Odry od rejestracji bo, bo jest utrudniony dostęp przez śluzę, ale za to jest otwarty szereg kanałów zdalnego dostępu do nas można wysłać SMS-a z numerem karty dilo można wysłać maila z opisem swojej sytuacji z numerem własnego telefonu to najlepiej działa szczerze powiem, bo od razu odwadniają nasi pracownicy z tego zespołu informacji onkologicznej, czyli call Center można wysłać też informacje przez taką specjalną bramkę internetową to się nazywa Onko skąpi i dodatkowo jeszcze oczywiście może zadzwonić, jeżeli ktoś ma cierpliwość i poczeka aż ktoś odbierze telefon, bo tych telefonów z tras naprawdę dużą ile kilka tysięcy dziennie mamy tam w tej już 6 osób pracujących na początku tygodnia był tylko 4 osoby, bo wiadomo zmiana organizacji przedszkola nie nie aktywne szkoły nie aktywna w związku z powyższym dziećmi też ktoś musi zająć pani tam pracujące mają dzieci w związku z powyższym ubyło nam trochę personelu, ale teraz zwracają się przy organizowaniu wszyscy i wszystko powoli wraca do normy no tak tzw. normy jak na czas pandemii Reasumując, te osoby dzwonią już jak mają podany numer telefonu to łatwiej zadzwonić do pacjenta no tylko prośbę pacjentów odbiera telefony od nas w drugą stronę, żeby nie było też, bo mamy tych telefonów sporo do wykonania nie ma w tej takiego zagrożenia, że w momencie, kiedy przychodnie nasi lekarze podstawowej opieki zdrowotnej udzielają też porad przez telefon bardzo teraz popularne tele wizyty, że to będzie taki moment w Polskiej Onkologii, że dużo przypadków będzie przyłączonych nie wiemy to trzeba by zmierzyć tak na pewno da się to ocenić po czasie, bo onkologia jest taką dziedziną, którą w sumie łatwo monitorować, jeżeli chodzi o zachorowalność na zachorowania wzrasta stany, ale wiemy mniej więcej, jaki procent to nie są takie liczby, których nie jesteśmy w stanie przewidzieć w związku z tym będziemy wpływ pandę mina rozpoznawania nowotworów na pewno monitorować pamiętajmy także w Polsce nie jest najlepiej tą rozpoznawalnością to już wyszło w analizie danych pilotażu mamy np. braku przewodu pokarmowego blisko 70% chorych z 0304. stopniu zaawansowania to źle świadczy o efektywności działania profilaktyki i świadomości pacjenta, że powinni zgłaszać na profilaktykę doktrynę, że kolonoskopia, bo pacjentów pieszym drugim stopniu zaawansowania też bardzo wielu tylko oni chodzą teraz nie wiedzą o tym, że mają ten nowotwór i nawet nie wiedzą, że powinien się zgłosić do lekarza, ale powinni wiedzieć, że powinien zgłosić na badania profilaktyczne czy na tą kolonoskopię w związku z powyższym edukacja i świadomość to budowanie świadomości profilaktycznej to też ważny element działania no ale już nie tylko onkologów tylko całego ciała opieki medycznej przez lekarzy podstawowej opieki zdrowotnej jak ma się zgłosić szpitale ograniczają badania przesiewowe i tą profilaktykę w czasach pandemii w tym czasie profilaktycznych badań nie powinniśmy wykonywać taka jest prawda, bo jak ryzyko zachorowania na wirus jest większe niż ryzyko jednak nowotworu z kolei, jeżeli ktoś ma objawy takim klasycznym objawem jest krwawienie odbytnicy to powinien natychmiast zadzwonić to my wystawimy mu dilo albo lekarz podstawy opieki zdrowotnej wystarczy wystawić kartę dilo chcemy, żeby Narodowy Fundusz Zdrowia zezwoli na wystawianie właśnie takich elektronicznych kart dilo bez obecności pacjenta wydaje mi się, że to już niedługo będzie miało miejsce no i wtedy pacjent zgłasza się czystą dają im bramkę umysłową podaje swój numer dla ich do nas trafia, mimo że pandemia a na jakiej podstawie taka karta dilo może zostać wydana na podstawie objawów, jeżeli pacjent ma, więc przy oddawaniu stolca to już wystarczający obaw, żeby pacjenta zacząć diagnozować nowotwór to 1 z przykładów oczywiście, jeżeli drugi przykład w raku piersi pacjentka wyczuwa zmiany, jakie zgrubienie w okolicach piersi czy czy w okolicach pachy no, toteż zgłaszaj wtedy ktoś tam lekarz podstawy opieki zdrowotnej z NATO pacjentkę może ją zbadać to nie jest pacjent, który ma objawy grypy czy w ogóle infekcji, więc ją zbadali stwierdzili to tak wysyłam albo wierzy na słowo, bo ją zna na tyle wierzy ona jest racjonalną osobą na wystawie taką kartę najwyżej ta pacjentka niepotrzebnie się do lekarza, ale nie będzie nic przedstawiony na tym etapie nie trzeba żadnych badań jeszcze umawiamy przez informację ekologiczną, czyli przez infolinię pierwszą wizytę u onkologa, jeżeli tam się potwierdzi, że potrzeba diagnozowania w kierunku nowotworu to zaczynamy zlecać badania i wtedy już pacjent dostaje numer telefonu do koordynatora, którego zajmuje się policja tak, bo szpital mówimy o dolnośląskim centrum Onkologii jest szpitalem czystym Korona wirusa nie ma tutaj wirusa nasz szpital założenia jest takim szpitalem, który nie ma w ogóle w swoich murach pacjenta dodatniego pamiętajmy, że każdy pacjent, który ma infekcja czy też podejrzeń infekcji ma przerwane leczenie onkologiczne taki chory nie jest leczony nigdzie czy to jest nasz szpital czy jakikolwiek inny szpital, ale sporo szpitali wiemy o tym, mówimy o tym, wielokrotnie, że jest bardzo rozproszone są świadczenia onkologiczne wprowadzenie pakietu onkologicznego, który jest wprowadzono 2015 roku jego główną zaletą było to, że jest nielimitowane realizacji świadczeń, więc za wszystkich pacjentów w pakiecie onkologicznym NFZ płaci to każdy chce mam wicedyrektor mieć takiego u siebie pacjenta w związku z tym bardzo rozproszone szczególnie Dolnym Śląsku realizowanie świadczeń onkologicznych związku z powyższym pacjent może być leczony w takim miejscu, w którym też jest np. SOR albo też jest oddział zakaźny są takie szpitale powiatowe na Dolnym Śląsku, którą mają problem, że dalej mają tych pacjentów onkologicznych właśnie powinien ich przekazać do innych szpitali, ale ta komunikacja jest trudniejsza jest takich pacjentów trzeba dotrzeć pacjent leczony winny szpital absolutnie może się zgłosić do nas i to leczenie powinniśmy przejąć właśnie w tej sytuacji takiej pandemii, kiedy jest z 1 strony zagrożeniu kontaktem z wirusem, a z drugiej strony u nas zdecydowanie mniejszy, bo jesteśmy ochrona ujemnie, a z drugiej strony jest ryzyko śmiertelności spory leczenia onkologicznego no bo choroba nowotworowa jest bardziej śmiertelną chorobą niż choroba wirusowa pamiętają jeszcze jedno, że wcale nie musi od razu jechać może wysłać SMS-em numer karty dilo można zadzwonić, aby wysłać mailem swój numer telefonu oddzwonimy wtedy wyjaśni się w takiej rozmowie telefonicznej często lekarzem przeprowadzonej czy ten pacjent powinien przyjeżdżać powinna poczekać do swojej małej miejscowości, a może jakieś badania diagnostyczne możemy wcześniej zrobić dla niego być bardziej korzystny i to wtedy indywidualnie do chorego dostosować dlatego to sieciowa nie może pomóc w organizacji opieki onkologicznej w kraju w czasach pandemii, dlatego że nawet Ministerstwo Zdrowia nie wiedzą do końca, w których szpitalach, jakie badania są wstępne, jakie sposoby leczenia są stosowane, w jakich szpitalach dopiero my na poziomie wprowadzenia koordynacji dowiedzieliśmy się, że np. część badań takich bardziej specjalistycznych jak badanie bus taki to taka forma badania konieczne do zweryfikowania węzłów chłonnych w raku płuca jest realizowany tak naprawdę w 2 miejsca może 3 na Dolnym Śląsku albo lepszy może przykład prostszym diagnostyka pogłębiona raku piersi to praktycznie w 1 szpitalu w naszym związku z powyższym, skąd ma to być Ministerstwo Zdrowia a tym bardziej pacjent, który dopiero pierwsza ze tą chorobą nowotworową, więc musimy zrobić, jakie mamy funkcjonalny województw pokazywać jak to wygląda porównywać z innymi województwami bardzo ważne, bo z różnych dostęp do świadczeń w różnych województwach o tym, się nie za często mówi, bo to trochę wstydliwy temat, ale prawda jest taka, że 1 z celów sieci jest wyrównywanie dostępu do leczenia onkologicznego również na poziomie województwa, a samych województwach na poziomie na poziomie zamieszkania mniejszy lub większej miejscowości mamy takie analizy sprzed wielu lat, że pacjenci już w leczeniu zwraca duży niż ci, którzy byli leczeni poza pracami tak nie powinno być powinno być szansę długiego życia z chorobą nowotworową dla wszystkich pacjentów nie tylko dla tych co mieszkają duże miasta czy Polski system opieki zdrowotnej, który i tak już nawet nie trzyma się na frytkach tylko na jakiś skrzynka ach, wytrzyma teraz taką takie przemodelowanie opieki onkologicznej czy znajdą się na to pieniądze i ile tych pieniędzy jest potrzebnych ten system wcale nie jest na takich w naszym kraju mamy bardzo dużo dobrych specjalistów oczywiście za mało w stosunku do naszych potrzeb jeszcze zdecydowanie mniej w stosunku do naszych oczekiwań, ale trzeba też trochę zrewidować własne oczekiwania i też popatrzeć na obowiązki, które spoczywają na samych pacjenta czy też osobach zdrowych mówimy znowu badaniach profilaktycznych to, że są potrzebne pieniądze to bezwzględnie jest fakt, ale te pieniądze muszą być dobrze wydane możemy kupować sprzętu do ośrodka, który ma kilkunastu pacjentów tylko rocznie nie możemy im z takim ośrodki nawet zawierać kontraktu bo jakim doświadczeniu ten środek sympatię może się czuć bezpiecznie w takim ośrodku, który co prawda z bliska jego domu, ale za to nie ma żadnego doświadczenia no ja uważam, że przede wszystkim jest ważne doświadczenie, a to, że musi pokonać trochę dłuższą drogę to jest też problem, ale zdecydowanie mniejszy, więc trzeba racjonalnie do tego podchodzić te największe środki, które mają dużo pacjentów też muszą pokazać, jakie mają wyniki to też w jest konieczne to też na pewno po pierwsze, zmniejszy lęki pacjenta przed leczeniem nowotworowym zobaczyć te wyniki w cenie są takie złe, ale po drugie, budzi większe zaufanie, bo tym z tym zaufaniem też bywa różnie podział pieniędzy to oczywiste, ale czy macie takie szacunki ile taka krajowa sieć onkologiczna będzie kosztować prowadziliśmy pilotaż, więc pilotaż ten służy do szacowania kosztów koordynacji opieki onkologicznej okazała się ona tak naprawdę 3× tańsza niż na początku szacowało Ministerstwo Zdrowia co prawda w tych szacunkach było bardzo takie otwarte na większe pieniądze, ale później było skąpe i tych pieniędzy to za mało do kas trafiło co zmienia faktu, że zrobiliśmy to zatem małe pieniądze, ale problem zasadniczy taki, że powinno się zmienić wszystkim wycena świadczeń, bo mamy wycenę świadczeń bazujące tak naprawdę na kalkulacje to naprawdę takich bardzo ogólnych sprzed kilkunastu lat, a od tego czasu wszystko podrożało zmienił się procedury na bardziej zaawansowane szczególnie procedury chirurgiczne i przy takich wycenach jak są sprzed kilkunastu lat naprawdę nie jesteśmy w stanie zapiąć funduszy zabrać naszego budżetu szpitalnego praktycznie wszystkie szpitale onkologiczne w zależności od oczywiście od rodzaju zabiegów operacji, bo to bywa różnie, ale są naprawdę deficytowe najgorzej w leczeniu schorzeń urologicznych przewodu pokarmowego i raka piersi to po prostu jest dramat i czas przekopu prawić, bo inaczej szpitalne nie będzie stać na nic, ale to oznacza po pandemii no dobrze załóżmy, że ta wycena zostanie poprawiona to siedź ile pochłonie pieniędzy brakuje nam w sumie około 1015% budżetu, więc to nie jest jakaś wielka kwota i w tej kwocie już kalkulujemy koszty wprowadzenia koordynacji te narzędzia, które wymyśliliśmy w ramach pilotażu zna nadają się znakomicie do wprowadzenia w całym kraju, jeżeli przestaniemy dyskutować, bo dyskusji za dużo wszyscy wiemy co trzeba zrobić tylko zaczęto wdrażać monitorować jak to wdrażania dochodzi to na pewno zrobimy to szybko tanio bardzo dziękuję moimi gośćmi byli Elżbieta Mika Tkaczy szyn Paweł Zawadzki Krzysztof Kikowski i Adam Maciejczyk do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA