REKLAMA

Doszliśmy do kresu znanego nam społeczeństwa. Przyszedł czas na nową umowę społeczną

Godzina Filozofów
Data emisji:
2020-03-28 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
46:16 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
no i zaczynamy kolejną godzinę filozofów Tomasz Stawiszyński cały czas przy mikrofonie zmienił się realizatora Martyna Osiecka realizowała do godziny dwunastej teraz realizuje Szymon waluta ten program, a mamy połączenie prof. Małgorzatą Jacyno halo halo dzień dobry o świetna jakość połączenia rzeczywiście używamy jakiegoś specjalnego specjalnej linii żeby, żeby słyszeć się lepiej naprawdę doskonale doskonale słyszał rozmawialiśmy 2 tygodnie temu, kiedy sytuacja Rozwiń » była jeszcze inna, ale można było przewidywać, że będzie się rozwijała właśnie taki sposób jak mato miejsca zapytam, gdzie najpierw, zanim przejdę do pytań takiego poważnego globalnego kalibru oto jak się czujesz jak sobie radzić w tej w tej sytuacji jak wyglądają twoje dni myślę, że dobrze się czuje trochę jestem coraz bardziej podobna do Borisa Johnsona, ale ma mi się fryzurę w nie poglądów przez tak dziękuję, czyli rozumiem, że wszystko jest okay i kwarantanna trwa ta dobrowolna kwarantanna tak, zwłaszcza że ci badacze, którzy utrzymywali, do których na, których ja się często powoływała na te ich analizy, które robiły wrażenie takiego nadmiernego alarmowania okazały się być właśnie takimi diagnozami, które dobrze opisują to co się w tej to co się dzieje, ale muszę powiedzieć, że ruch tak pojawiają się nowe pojęcia o 2 albo 3 dni temu ekonomiści francuscy ukuli pojęcie ślą Bala lżejszy albo z globalizacją dzieli to jest pojęcie, które mówi o tym, że skończyła się globalizacja taką, jaką znamy ja właśnie o to chciałem zapytać tylko powiem jeszcze dla porządku, że piszą do mnie słuchacze słuchaczki, którzy cenią sobie bardzo twoje analizy jest grupa takich nawet, którzy czekają na to aż pojawi się w tym programie jak za długo nie ma ono 2 tygodnie to się spora przerwa to wtedy zwracają się do mnie, żebym natychmiast zaprosił na nie otrzymałem niedawno się dawno takiego takiego maila którego, którego autorzy pisali, że powtarzają sobie nieustannie, że przecież teraz o to wszystko jest dokładnie tak jak ty opowiadała naszych rozmowach co od kilku lat prowadzonych na antenie Radia TOK FM i że i, że to widzimy dziś na własne oczy wszystkie te analizy były bardzo trafne faktycznie faktycznie tak jest też może zapytam wobec tego, odwołując się do tych socjologów francuskich, których mówiłaś czy twoim zdaniem mamy do czynienia z końcem globalnego kapitalizmu tak nie wiadomo co będzie dalej, ale na ten materiał, który mija się interesuje i dana Lis, którego używa diagnoz filozofów socjologów ekonomistów francuskich to jednoznacznie mówi o tym, że ten model globalizacji ten model kapitalizmu się wyczerpał niż oznaczają moim materialne to chciałabym zwrócić uwagę na język na to jakim językiem dzisiaj posługuje się władza nie mówię, że o żadnym konkretnym rządzie mówi po prostu władzy władzy o o pewnym modelu sprawowania władzy tych czasach to co rzuca się oczy to przede wszystkim to, że to jest taka rzeczywistość językowa pełna oksymoron w sprzeczności przejęzyczenia usiłuje się podróżować w czasie porównuje się ten czas teraźniejszość do pierwszej do drugiej wojny światowej do osiemdziesiątego dziewiątego roku do starożytności widać, że władza straciła współrzędne że, że podejmuje próby teleportować się ze swoimi populacja ami, ale nie wie, jaki jak i jaki to jest moment jeśli chodzi o decyzje, które teraz zapadają to w zasadzie większość jest oceniana negatywnie, ale też nie ma powiedziałabym takiej atmosfery i intensywnej krytyki, ponieważ jest silne przekonanie, że oto właśnie dotarliśmy do okresu do linii tu, gdybym miała przywołać takie wypowiedzi, że ona się ono nie pozostanie ono rzeczywiście jest u polityków np. obecne to przekonanie, bo jest też grupa takich przywódców państw w tej chwili z Trumpem na czele, bo on używa chętnie tej retoryki wcześniej używał jej Boris Johnson, zanim jeszcze znalazł się dobrowolnej izolacji po po zdiagnozowaniu u niego tegoż tego skoro ma wirusa on pod wpływem presji opinii społecznej jednak z opinii publicznej zmienił ta nas to nastawienia, ale taka retoryka pojawia się też w różnych tekstach publicystycznych i w Polsce nie tylko w Polsce, która powiada no to jest wszystko trochę produkt jakiegoś jakieś histerycznej reakcji powinniśmy po prostu wrócić do pracy, bo zwali nam się cały system ekonomiczny nie, dlatego że ten wirus co się robi tylko, dlatego że mamy do niego paniczne podejścia i przede wszystkim powinniśmy teraz ludzie, którzy nie jesteśmy w grupie ryzyka zabrać się z powrotem do pracy przywrócić normalny sposób funkcjonowania gospodarek, iż wtedy wszystko będzie dobrze kiedyś rozmawialiśmy o parytecie rzeczywistości o tym, myślę, że musi powrócić parytet rzeczywistości i te wypowiedzi, które przywołały polityków było ich wielu pokazują, że usiłowano postawić ultimatum wirusowi i okazało się, że jest to niemożliwe widzimy też słyszymy, że czas, a tam jest coraz bardziej przedłużamy odsuwany w przyszłość wydaje mi się, że problem nie polega na ocenie moralnej tylko, że władza znalazła się w takiej sytuacji, na którą my ubolewali śmiech od dłuższego czasu, a mianowicie zablokowania wyobraźni zablokowania wyobraźni to właśnie bardzo dobrze słychać w wypowiedziach np. kilka dni temu 1 z ministrów minister rolnictwa francuski mówił, żeby zostać w domu przestrzegać izolacji, ale jednocześnie nawoływał, żeby każdy, kto może wyszedł z pole zbierać Tuska jest prawda mniej państwa w tej chwili słyszymy więcej państwa wolny handel jednocześnie protekcjonizm wiem, że są kraje, które podejmują decyzję, że będą ich sklepy zaopatrywały się tylko u krajowych rolników czy ratować życie czy ratować ekonomii, dlaczego się nie ubezpieczy liście, ale można się ubezpieczyć od czarnego łabędzia, a nie nazywajcie tego wyzyskiem nie nazywajcie tego utratą praw to jest po prostu nasza Solidarność i uwaga przechodzimy do historii co brzmi bardzo ponuro i oznaczone było był też taki pomysł przyznawania odznaczeń państwowych dla tych, którzy umrą z powodu Korona wirusa, ale co to znaczy, że śmierć w tej chwili jest zasługą co z innymi chorobami, dlaczego ta choroba miałaby być tak wyróżniona w ten sposób pojawiają się takie innowacje, które określiłabym jako przed po to, kwota chciałaby nawet proponował przedpłata Paweł właśnie, czyli próba powrotu do tego co było jestem przekonana, że ten w tym scenariuszu społeczeństwo nie będzie mogło funkcjonować po prostu władza straci swoje społeczeństwa to jest taka sytuacja, którą pokona zrywał momentem, w którym język odwraca się na drugą stronę jak rękawiczka jeszcze niedawno przywódcy państw europejskich ubolewali, że nie jesteśmy takim społeczeństwem jak chińskie społeczeństwo, bo tam łatwiej sobie poradzić z epidemią naj okazuje się, że ich epidemia powróciła, ale też są zamieszki, ale rozmawialiśmy chyba 2 tygodnie temu trochę o tym, takim tekście, który jest przynajmniej w jakiej warstwie diagnostycznej dotyczącej potencjalnej skali skutków epidemii już mocno zaktualizowany, ale w warstwie takiej politycznej społecznej myślę jest wciąż aktualne to znaczy o tekście agam Bena Georga Aga Bena, który na początku pandemię epidemię jeszcze wówczas napisał taką taki artykuł krótki felieton właściwie, w którym opowiadał, że no cóż dziś stan wyjątkowy jest normalnym narzędziem uprawiania polityki i taka sytuacja epidemia to jest świetna okazja do tego, żeby właśnie posługiwać narzędziami stanu wyjątkowego, więc pewien lęk czytałem w tym tekście agam badaczy obawy raczej przed reakcją autorytarną na to co się dzieje wielu analityków analitycznych dzisiaj też na to zwraca uwagę, że mamy potężne narzędzia społecznej kontroli inwigilacji do zastosowania prewencyjnego jeśli chodzi o rozprzestrzenianie się epidemii, ale to są takie rozwiązania, które w istocie prowadzą nas do czegoś na kształt takiego społeczeństwa powszechnej kontroli, które znamy z różnych wystąpi z filmów science-fiction i że to dzisiaj jest całkiem realna perspektywa, że może reakcją właśnie na ten koniec globalizacji globalnego kapitalizmu, której mówi będzie po prostu wejście model takiego takiego miękkiego mniej lub bardziej autorytaryzmu nie będzie funkcjonowało długo taka rzeczywistość się rozpadnie nie wiem, jaka będzie ona natomiast jestem przekonana, że taka sytuacja nie utrzyma się długą, ale taka to znaczy właśnie taka taka oparta na autorytaryzm grali tak na takiej kontroli nie przypominam sobie taki tekst z książki, która kilka lat temu wyszła z francuskiego filozofa maju, który rozmawiał albo czeka relacje nie pamiętam to może naprawdę widzę, że mamy 30 sekund do końca tej części naszej rozmowy, a tu jest na pewno ciekawsze dłuższy wywód to ja tutaj postawie Grodka na Lesznie, ale tylko na chwilę tylko na chwilę będą informacje, a potem wracamy na antenę i zaraz o tej książce nam opowieść prof. Małgorzata Jacyno jest państwa gościa no i teraz będą informacje po informacjach wracamy już jesteśmy z powrotem prof. Małgorzata Jacyna cały czas się łączy halo halo jestem dobrze działa działa wszystko świetnie Greguła sama już się pojawił naszej rozmowie tuż przed informacjami no właśnie to oddaje wniósł on opisywał relację dziennikarza, który był porwany przebywał z kilkunastoma osobami w takim obozie, gdzie był pilnowany przez drony przebywał z takiej izolacji przez kilka tygodni, a potem tyle samo czasu zajęło mu powracanie do równowagi normalnego życia człowieka warunkach takiego nadzoru, jakim dzisiaj może być uruchomione przestaje być 3 zdolny do funkcjonowania jeśli ktoś, ale to nie jest tak przepraszam wejdziecie słowo czy to nie jest także jednak ludzki organizm ma tak silnie rozwinięte funkcje adaptacyjne, że no właśnie w sposób subtelny mniej lub bardziej jeśli się mu stopniowo podaje pewnego rodzaju ograniczenia to ostatecznie do wszystkiego będzie w stanie przywyknąć przecież dziś już mamy taki rodzaj ingerencji w sferę nazwijmy to prywatności intymności, która nie wiem no lat temu 50 dla dla osób, które funkcjonowały w tamtych społeczeństwach była jeszcze nie wyobrażalna zupełnie, a takie dodatkowe okoliczności jak np. zagrożenie globalnym terroryzmem najpierw czy teraz zagrożenie globalnym wirusem działają na poziomie no i lęku przed śmiercią, który jest 1 z najbardziej silny motywator i dużo się mówi o tym, że właśnie pod pozorem czy pod egidą takiego konfliktu pomiędzy bezpieczeństwem życia bezpieczeństwo zdrowie można daleko idąc w sposób bardzo daleko idące naszą naszą wolność nazwijmy to ograniczyć i my się na to zgodzimy będziemy chcieli rzecz to nie jest takie oczywiste mam wrażenie, że w tej chwili wszystko stanęło na głowie to prawda nie wiem np. taka sytuacja Meksyk w tej chwili chce zamknąć granice przed Amerykanami albo mamy do czynienia z taką sytuacją, kiedy w krajach europejskich na ulicy pod gołym niebem produkuje się, że do dezynfekcji chodzi mi o to, że wiele kwestii faktycznie daje się dzisiaj widzieć rozumieć jako takie problemy, które były, ale były poukrywane i odwołała oczywiście tutaj do rozpiera, które mówi o tym jak wielkie znaczenie ma przekroczenie progu widzialności przekroczenie progu widzialności chodzi o drobne rzeczy czasami o jakieś Lucyny albo taką wiedzę, którą mieliśmy, ale nie wierzyliśmy pewne dane nie przyjmowaliśmy ich do wiadomości jeśli chodzi np. o oto jak społeczeństwa europejskie traktowały chorych na to kilku lat się mówi chorych starych ludzi od kilku lat mówi o tym, że ubóstwo wśród ludzi starych jest niedoszacowane, dlatego że jedni ludzie umierają szybciej umierają 45 lat po tym, jak przejdą na emeryturę natomiast w tej chwili to co było często o tym, mówiłeś o tabu izolowaniu śmierci im się tego nie daje zrobić to jest bardzo ważne aż tak rozmawiamy o takich sprawach, które wcześniej można było traktować jak fanaberię wędkowanie czy pilot zachowanie, a teraz one przekroczyły próg widzialności następnie taka sprawa jak dajmy na to taki mieszczański ideał introspekcji skupienia się na sobie do może być ideałem, jeżeli być może jeśli ktoś ma mieszkanie o powierzchni 150m² natomiast na powierzchni 30m² 4 osoby nie są w stanie oddać się Instal introspekcji okazało się też, że przyszłość ludzi chciałabym wziąć w obronę młodych ludzi, którzy na początku albo np. we włoszech, zwłaszcza ta budziła oburzenie nie respektowali izolacji nie respektowanie nowych przepisów, ale i w przyszłości jak dzisiaj widać była ustalona mniej więcej miesiąc albo na 3 miesiące tak, więc skąd ludzie mają wiedzieć, że ich życie ma jakąś wartość, zwłaszcza młodzi ludzie poza tym tym co będzie ograniczeniem takim urządzeniu, którym mówisz w takiej próbie wcielenia nowych mechanizmów kontroli jest to, że lada moment pojawią się nowe epidemie bądź pandemię w tej chwili wydaje mi się, że jest już w tej konsensus co do tego, jakie są przyczyny pandemii przede wszystkim KO, że rozpadł się ekosystemy kiedyś choroby się pojawiały w pewnym miejscu natomiast były pewne bariery, które uniemożliwiały u rozpowszechnienie się jej to były lasy i to była po prostu odległość mniejsza mobilność takiej kariery w rodzaju wycinka lasów, ale nie będą znikały one nie będą nie będą mogły być respektowane nawet, gdybyśmy od teraz dokładnie od godziny trzynastej np. przestali wycinać lasy, dlatego że będą pożary lasów pierwsza epidemia, jaka się pojawi w Europie to będzie prawdopodobnie malaria i koni jest kwestia najbliższych lat, czyli wdrożenie niema takich mechanizmów jeśli i jeśli chcemy mówić o jakiś kontynuacji to w przyszłości trudno jest odnaleźć jakiś mechanizm, który mógłby się sprawdzić tych nowych okolicznościach ekonomiści francuscy podkreślają, że wirus jest detonator nie jest żadną przyczyną detonator, lecz oprzeć bił inne kryzysy Frederick normą, mówi że jest oskarżycielem stał się oskarżycielem to na co trzeba uważać widać, że w kwestiach dużo się w tej chwili dzieje mam np. na myśli o wypłatę dywidend akcjonariuszom to co się w tej chwili dzieje to z pewnością usiłowanie zaabsorbować Ania z tego kryzysu finansowego połączenia go z kryzysem produkcji materialnej i kryzysem społecznym taka kontrola, o której mówisz nie jest też możliwa z tego powodu, że jesteśmy świadkami tutaj często o tym, rozmawialiśmy o utratę wiary państwo jeśli potraktować poważnie tę diagnozę mówiącą o globalnej wojnie domowej to ogniw sią ca wiemy już, że tym obiektem gry geopolitycznej są populacje ich zdrowie i kończy się możliwość pewnych manewrów, których dotąd używała władza, a mianowicie jak zadowolić banki jak zadowolić inwestorów jednocześnie zapewnić im minimum porządku społecznego, które pozwala im robić interesy dlatego mówiłam czasami, że różne wskaźniki w rodzaju PKB czytam wskaźniki oceniające atrakcyjność kraju są przede wszystkim wskaźniki, które mówią jak i jakie mają samopoczucie bogaci ludzie jeżeli, jeżeli są dobre to znaczy, że to znaczy, że to znaczy, że globalizacja dzieje się w jakimś kosztem mówi się dzisiaj o potwornym dancingu, a tym, że właśnie ten próg widzialności przekroczyły koszty, których globalizacja nie uwzględniała, dlatego że przebiegała przebiegała, opierając się na potwornym dumpingu ekologicznym społecznym podatkowym i demokratycznym jak i jeżeli jeżeli władzy kończy się możliwość manewrowania między tymi 2 podmiotami, a mianowicie między bankami finansjery i inwestorami i populacjami to wtedy nie tylko traci legitymizację, ale pojawia się coś co kilka dni temu dosłownie też ekonomiści francuscy nazwali zanikaniem biologicznego zaufania do władzy biologicznego zaufania do władzy tak, ale to niebezpiecznie co mówisz jeśli faktycznie mamy do czynienia z takim procesem zanikania zaufania i jak rozumiem wiążącej się z tym niezdolności władzy do wprowadzenia mniej lub bardziej autorytarny sposób środków radykalnej kontroli społecznej to co będzie to znaczy przewiduje Niewiem powszechne zamieszki to co widzieliśmy we Francji przy okazji żółtych kamizelek jako jako jako paradygmat sytuacji zadaje dużo jest bardzo dużo możliwości może być to strajk czynszowe to jest taka bardzo dwuznaczne przykład, ale pokazuje jak przestają się sprawdzać pewne formy kontroli, a mianowicie były miejscowości zachodniej Europie, których policja podała telefon, na którym można zgłaszać niezdyscyplinowanych sąsiadów okazało się, że ludzie dzisiaj są tak przestraszeni, że każdy śmie głośniejsza muzyka demonstrowali i dosłownie wczoraj ten telefon został wyłączony, ponieważ był cały czas zajęte wszyscy emocjonowali sąsiadów, a chcą one tak powstał nowy zwyczaj jeśli ktoś naprawdę jest w potrzebie czuje się niebezpiecznie rozchorował się to wywiesza czerwoną chustkę momenty państwo dzięki ich w oknie mamy do czynienia z taką sytuacją, w której którą nazwałabym tak jak Rosję odniosłaby, gdyby szukać jakichś analogii z przeszłości to odniosłaby do tego celu firm nazywa nocą proletariatu my coś cały czas wymyślam my coś cały czas tworzymy cały czas powstają jakieś idee i pomysły jak nie gwarantuje powodzenia ja tylko mówię, że dawne formy rządzenia ludźmi są też na wyczerpaniu no wyobraźcie sobie, że pojawia się pojawiają się w niedługo za rok ani nie możemy mieć pewności czy za rok skończy się epidemia przecież, ale pojawiają się jakieś nowe oznaki kryzysu ekologicznego nie da się spłaszczyć krzywej rano chodzi o katastrofę ekologiczną nie będzie takiej możliwości, więc kolejno różne techniki rządzenia będą władzy wykręcone ręki nie mówię, że to jest dobra sytuacja, że to jest korzystna sytuacja jest sytuacja, w której trzeba na nowo wymyślić umowę społeczną na tak to jest to jest wniosek, który się narzuca z 1 strony i on wprost wypływa z tych wszystkich wcześniejszych jeszcze pre epidemii innych analiz które, która tutaj prowadziła na antenie Radia TOK FM m.in. natomiast zastanawiam się na no no wielokrotnie tutaj mówiliśmy o naturze systemu, w którym żyjemy w naturze współczesnego globalnego kapitalizmu, który z 1 strony miał te wszystkie cechy wydobyte na wieś przez wirusa to znaczy ten system nie działał na wielu poziomach był anty ludzki destrukcyjne niszczące wszystkie te cechy, która w, które my wyliczali wielokrotnie niewątpliwie posiadał dziś widzimy, bo przekroczyły próg widzialności właśnie mówi one są teraz powszechnie dostępne powszechnie widoczne natomiast jest też system utrzymywany przy życiu przez bardzo długi czas na przez potężne podmioty potężne siły struktury, które były zainteresowane mniej lub bardziej intencjonalnie podmiotowo rzecz jasna, bo mówimy tutaj też pewnym no po prostu układzie obiegu informacji pieniądza kapitału itd. no ale było to wszystko utrzymywane dlatego właśnie, że że, że w interesie pewnych pewnych podmiotów było utrzymanie takich reguł ani innych no i teraz rzecz jasna widzimy, że te reguły są niewydolna, ale no zakładam, że ci, którzy dotąd czerpali z nich potężne zyski nie będą tak zainteresowani, żeby to łatwo odpuścić i co oni będą, o co oni zrobią swoje zdanie właśnie widzę, że niestety została nam tylko minuta do do końca tego tego tej części naszej rozmowy też może poproszę od razu pomyślał o 16 minut coś się dobrze prof. Małgorzata Jacyno jest państwo mamy połączenia telefoniczne rzecz jasna teraz będą informacje po informacje wracamy do tej rozmowy i właśnie będzie część trzecia jak piszą Katarzyna Murawska wydawczyni tego programu będzie część trzecia jak najbardziej na, a teraz informacje będą o no tak jak tak jak powiedziałem będzie część trzecia Tomasz Stawiszyński wciąż przy mikrofonie ze mną wciąż z państwem prof. Małgorzata Jacyna raz jeszcze dzień dobre dzień dobry powiedziałem w tej poprzedniej części naszej rozmowy, że prawdopodobnie kapitalizm będzie walczył oto ten globalny kapitalizm w takiej postaci jak i jakiego znaliśmy, żeby przetrwać bo dlaczego miałby nie walczyć czy uważasz, że ta walka no tak uważa tak mówiła jest z góry skazana na przegrane na przegraną ale, ale jak ona może wyglądać i w jaki sposób przebiegać twoim zdaniem Niewiem tego, dlatego że rozum nie jest własnością jednostki rozum jest własnością wspólnoty i wydaje mi się, że to jest kolejna istotna kolejne istotne odkrycie, jakiego w tej chwili dokonujemy chciałabym tak sobie pomyślałam przez minutę, że być może powstaje takie wrażenie, że określiła zawsze takie pesymistyczne scenariusze w tym nic budowały albo na odwrót, a w tej chwili ja tryska optymizmem uważam, że nareszcie jest jakaś warstwa dała mi zupełnie tak chodzi o to że warto zastanowić nad tym, jakie poczucie bezpieczeństwa, a mieliśmy z tego, że wiedzieliśmy, że wszystko i tak zmierza do katastrofy, ale będzie ona rozłożona na najbliższe 10 lat inaczej mówiąc znaliśmy trochę przyszłość i to nas uspokajało i ten czas, ale przede wszystkim to, że wiemy natomiast może nas niepokoić być może nawet przerażać to, że nie wiemy i w tym sensie, jakkolwiek to upiornie brzmi to jest moment bardzo demokratyczne nikt nie wie społeczeństwa nie wiedzą i władza też nie wie, gdybym miała powrócić na chwilę do takiego pesymistycznego tonu to powiedziałabym, że rzeczywiście te plany, które nam są przedstawiane w tej chwili to są pomysły na redystrybucję biedy na dystrybucję biedy to będzie komunizm strat komunizm szkód to co w tej chwili jest planowane wygląda na urządzenie wszystkim życia na przedmieściach od lat dziewięćdziesiątych mogliśmy oglądać w każdym razie oglądałam zamieszki na przedmieściach w latach dziewięćdziesiątych i inaczej mówiąc nie wiem czy w Polsce jeszcze się tak mówić już tak mówi, ale przedstawiamy w tej chwili plany to jest plan na redystrybucję dystrybucja SA Clyde, w której ulicznej bandy tarki to jest też, ale jednocześnie jest, toteż powód, który pod znakiem zapytania stawia możliwość takiej kontroli wyobrażalne jest to, że zaczną rozpadać się państwa, że będą, że będą powstawały regiony, a w istocie protektoratem możnych ludzi na razie sytuacja w przyszłość jest otwarta widzimy, że nie pieniądze w tej chwili walczą rządy, ale kradną sobie maski sprzęt kilku przynajmniej takich historiach słyszeliśmy to jest w tym sensie sytuacja otwartej przyszłości, że do tej pory to my daliśmy audytowanych mówi o tym jak my jesteśmy możemy być za chwilę kontrolowani, ale chciałabym zwrócić uwagę że, chcąc niechcący albo nie chcą, chcąc rządy europejskie znalazły się rządy zachodnie władza znalazła się w sytuacji audytu, którego wcale nie chciała rządu rywalizują o to kto będzie miał mniej ofiar to się szybki z tego wykaraskać oczywiście, że to tworzy też taką sytuację wielki podejrzliwości przestajemy ufać danym przestajemy ufać statystykom tym niemniej tak jak powiedziałam jest to taki moment w tym sensie demokratyczny, że przyszłość jest otwarta przyszłość jest niewiadomą to jeszcze w ramach tak, że przyszłość jest otwarta 1 taki scenariusz dość oczywisty, choć no właśnie myślę, że mimo wszystko wg ciebie nieprawdopodobne tutaj dorzuca do tej naszej rozmowy poniekąd taki wariant tego scenariusza już omawialiśmy, ale no krajem, który w tej chwili jest naj i mocniej dotknięte epidemią w sensie ilościowym w każdym razie są stany Zjednoczone tam przez bardzo długi czas właściwie nic nie robiono bezrobocie gwałtownie rośnie w postępie wykładniczym tam bodaj 3 000 000 wniosków o zasiłek już w tym tygodniu poprzednim to tam było jakoś 10× mniej czy 5× mniej w każdym razie Tramp, który jest taką problematyczną postacią wyjętą z książki Christophera la szał na marce miał, której tutaj wielokrotnie rozmawialiśmy tam zasada rzeczywistości praktycznie nie nie występuje u niego on chyba wierzy w to, że jego tweety mają moc performatywne i że ktoś napisze na Twitterze tak się po prostu nadzieję jak opowiadanie Stephena Kinga o procesorze tekstów taki taktyki jest opowiadanie o pisarzu, który jak coś napisze to się to się wszystko zdarza później w każdym razie w każdym razie tam rzeczywiście Tramp zapowiada, że kwarantanna nie może długo potrwać i że już tam w najbliższych tygodniach będzie uruchamiał na nowo gospodarka i prawdopodobnie to zrobi załóżmy, że zrobi no i wtedy będziemy mieć taką sytuację, że OKS to się rozprzestrzeni rzeczywiście na 7080% populacji są takie analizy epidemiologiczne, które mówią, że prawdopodobnie skala zachorowań jest o wiele większa czy infekcję o wiele większa niż myślimy, że realna śmiertelność to jest tam 1% itd. ani nie takie wysokie wskaźniki, których się mówi właśnie, dlatego że niedoszacowaniem liczby realnie zakażonych osób, które przeszły bezobjawowo albo przeszły do formy bardzo lekkiego przeziębienia no, więc Tramp rusza gospodarkę za za jakiś czas wszystko wraca do normy na ich rzeczywiście jakaś grupa osób pokaźna, bo to wielki kraj bardzo liczna populacja, ale raczej z tych grup z tych grup ryzyka umiera naj planom no i dalej wszystko się toczy tak jak tak jak właśnie oni oni dzisiaj mówią nie ma problemu no straszna tragedia urządzane są państwowe pogrzeby wielką pompą strzeliste mowy w telewizji egzaltacja zaawansowana po stronie klasy politycznej odpowiedzialnej za to sytuacja, ale generalnie biznes się toczy dalej samoloty zaczynają znowu latać fabryki produkować wszystko wraca do normy nie jest możliwe powiązanie nie jest możliwe, dlatego że jesteśmy świadkami wyrwania się tego co nazywało się długo łańcuchami produkcji czy łańcuchami wytwarzania wartości chodzi o to, że 1 produkt był średnio chyba nawet był wytwarzany w 8 krajach miał 8 etapów produkcji w tym 2 zazwyczaj były fikcyjne to były raje podatkowe i nikt nie ma pewności co do tego, jakie łańcuchy produkcji będą powstawały będą się tworzyły czy nie będą upadały z powodu np. klęsk żywiołowych wielu z tego powodu nie jest możliwy powrót do takiej i globalizacji socjologowie i ekonomiści francuscy są przekonani, że pomysłowość lub dług w tym jak stawiać opór zaskoczył sam lud, a te zamieszki i te protesty manifestacje strajki i z którymi mieliśmy do czynienia od lat dziewięćdziesiątych będą władza będzie wspominała zrażał uzasadnieniem to będzie miało charakter kuluarowych żartów, dlatego że nie chciałabym w tej chwili objaśniać, bo widzę, że nie mamy dużo czasu dlatego jeszcze jakieś 9 minut mamy, dlatego że oprócz ekonomii związanej z gospodarką materialną czy gospodarką finansową mamy do czynienia też z tym co się nazywa ekonomią moralną dni to jest taka umowa między władzą społeczeństwem, która nie została nazwana niestety zazwyczaj treść tej umowy poznajemy wtedy, kiedy się coś wydarzy to co się dzieje, ale z tych ekonomicznych rachunkach właśnie to nie zostało uwzględnione, jeżeli chcemy zachować przynajmniej część tego świata, który znany jako świat ludzki co jest wymagane co do tego nie ma wątpliwości jest wymagana kompletna przebudowa państw przede wszystkim przede wszystkim państwo musi funkcjonować z olbrzymim sektorem usług publicznych szpital i szkoła są 2 instytucje, które w warunkach nadchodzącego kryzysu mogą zapewnić względną stabilność i chciałabym tutaj przy okazji, ponieważ często słyszy się robić porównania do 2008 roku chciałabym powiedzieć, że ten kryzys co starał się podkreślać kram w swoich przemówieniach ten kryzys nie ma charakteru bezwzględnego prezydent Tramp uporczywie powtarza chiński, by wirus taki jak to tak rozumiem, że chciał jednak operował taką wyobraźnią i egzogennych kryzysie czy ten kryzys jest podobny nie jest podobny do 2008 roku to jest źle postawione pytanie dlatego, że to są bezpośrednie skutki kryzysu z 2008 roku, dlatego że wtedy zaczęła się intensywna polityka cięć, więc jak zaczęłam liczyć któregoś dnia nie doliczyłam do końca ile tysięcy ile setek tysięcy łóżek szpitalnych zlikwidowano w ciągu ostatnich 10 lat w Europie i ile miliardów spółek pojawiło się setki miliardów w rajach podatkowych itd. więc nie ma takiej możliwości, ponieważ oprócz ekonomii materialnej i Eko i gospodarki finansowej jest jeszcze ekonomia moralna to Radia to jest to stanie się barierą w robieniu interesów jak zwykle, a jeśli chodzi, a jeśli chodzi o materialne warunki to tak jak powiedziałam rwanie się niepewność co do stabilności łańcuchów produkcji to jest, który w istocie przypominały kłamca my tak mówiliśmy łańcuchy, ale też z eufemizm, dlatego że tak jak mówię bardzo często 23 nawet etapy produkcji były etapami fikcyjnymi to są takie prognozy długoterminowe, o których dzisiaj rozmawialiśmy na koniec chciałbym poprosić o prognozę krótkoterminową, bo mamy teraz sytuacja przedłużającej się społecznej kwarantanny sytuację, w której mnóstwo biznesów przestało działać mnóstwo instytucji życia społecznego przestało działać to są straty, które już w tej chwili są potężne po prostu ludzie tracą miejsca pracy nie zarabiają pieniędzy jest mnóstwo ludzi, którzy funkcjonują na umowach śmieciowych jak nie za nie zarobią to co nie mają w zasadzie prawa do żadnych świadczeń itd. itd. wszyscy wiemy jak ta sytuacja wygląda co tu się będzie działo twoim zdaniem w najbliższych nie wiem w ciągu najbliższych 2 miesięcy są jakieś propozycje rządowe, ale zarazem rząd sprzeda tych wyborów jak jak szalony już chyba należy w ten sposób powiedzieć, bo jeśli rzeczywiście zrobią te wybory to znaczy, że tutaj zasada rzeczywistości też nie działa, że w zasadzie pomiędzy Kaczyńskim, a Trumpem pod tym względem nie ma najmniejszej różnicy obydwaj są od realnie całkowicie jeśli jeśli im się wydaje, że można, jakby takie to takie tak takie rzeczy robić natomiast no no już teraz jest także znaczna część osób jest jest w stanie zaawansowanego pogłębiającego się kryzysu, kto jest moment, kiedy nie udaje się lawirować władzy umniejszanie naszych dla społecznych, dlatego że do tej pory władza lawirował pomiędzy pokoleniami i to młode pokolenie doświadcza karności taki najbardziej upiornej postaci i widać w tym momencie, że nierówności są nie tylko szkodliwe, ale nierówności stają się mordercze jeśli chodzi o taką prognoza duszą o to chciałabym prosić, żeby nie zwolnił z tej odpowiedzi mogę na wzór francuskich ekonomistów zastanawiam się czy nie powinnam Francja, by płacić jakiś reparacji za skolonizować mojego umysłu ja się również Stowarzyszenie socjologów francuskich powinno czas każdy płaci za propagowanie myśli tutaj na to jestem Niejestem została skolonizowana jestem już niewolnikiem idei powiedziałabym, że zacytowałem to co się niedawno pojawiło na Twitterze chyba 2 dni temu był horoskop ekonomistów francuski dla każdego znaku zodiaku na najbliższy tydzień przy każdym znaku zodiaku pisało będziesz siedział w domu im raz tylko tyle można powiedzieć, dlatego że tak jak powiedziałam z tego co obserwuje z tych dyskusji, jakie w tej chwili toczą widać, że różne ważne kwestie jak m.in. oczywiście gwarancji udzielanie gwarancji pożyczek przepływ pieniędzy z budżetów publicznych dywidendę to wszystko jest w tej chwili przedmiotem sporów i targowanie się jeśli chodzi o pewną rzeczywistość to mogę powiedzieć będziemy siedzieli w domu przez najbliższy tydzień tego jestem pewna co weryfikujemy to zweryfikujemy to się nagrywa to proroctwo sprawdzimy zapis o cechach bardzo dziękuję bardzo, dziękuję za wzroku wkrótce będziemy się mam nadzieję spotykać znowu na antenie będzie mecz znowu pytać o to jak oceniasz sytuację prof. Małgorzata Jacyna była państwem socjolożka Instytut socjologii Uniwersytetu Warszawskiego no a teraz będą informacje po informacjach resor Iwona kurz tym razem będziemy rozmawiali o przyjemności Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array