REKLAMA

Służba zdrowia w czasach epidemii

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2020-03-29 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
18:20 min.
Udostępnij:

Helsińska Fundacja Praw Człowieka zwróciła się do Ministerstwa Zdrowia z pytaniem o zabezpieczenie praw pacjentów z chorobami niezwiązanymi z epidemią koronawirusa. O sytuacji w służbie zdrowia w czasie epidemii mówi dr hab. n. med. Mariusz Gujski z Katedry Zdrowia Publicznego i Środowiskowego Warszawskiego Uniwersytetu Medycznego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie chciałem teraz zainteresować państwa listem, jaki Helsińska Fundacja praw człowieka wysłała do ministra zdrowia list oczywiście jest w kontekście walki skoro na wirusem, ale Fundacja zwraca uwagę na inny aspekt, który wydaje mi się, że jest szalenie ważny chciałbym, abyśmy teraz sile poświęcili mu naszą uwagę Otóż Helsińska Fundacja praw człowieka tutaj cytuje fragment listu zdaje sobie oczywiście sprawę z tego, że epidemia Korona Rozwiń » wirusa sytuacją nadzwyczajną stanowiącą bardzo poważne zagrożenie dla zdrowia publicznego z tego względu wskazane rozwiązania chodzi o te działania ministerstwa mające na celu koncentrację działań służby zdrowia na leczeniu osób chorych naukowi 19 można uznać za konieczne Fundacja obawia się jednak, że te oraz inne podejmowane lub planowane środki negatywnie wpłyną na ochronę zdrowia osób dotkniętych innymi poważnymi wymagającymi niezwłocznego leczenia schorzeniami tymczasem w naszej ocenie walka z epidemią Korona wirusa nie może odbywać kosztem ochrony prawa do ochrony życia innych osób chorych no właśnie czy rzeczywiście walka z epidemią nie odwraca trochę uwagi służby zdrowia od przecież dalej chorych ludzi na wiele innych chorób, o których mówiliśmy na co dzień, zanim pojawiła się epidemia łączymy teraz przez Skypea z panem prof. Mariuszem górskim katedra zdrowia publicznego środowiskowego oni Warszawskiego Uniwersytetu medycznego dzień dobry panie profesorze dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu mam nadzieję, że się dobrze słyszymy słyszymy się bardzo dobrze no właśnie jak pan na to patrzy, bo winnej części tego listu, o którym wspomniałem, którego fragment przeczytałem no autorzy zwracają uwagę, że jednak odwołuje się wiele planowanych zabiegów, że osoby no również chorych na tak poważne choroby choroby onkologiczne obawiają się np. wizyt w szpitalu dzisiaj na konieczne jakieś badania kontrolne co wszystko może rykoszetem odbić się tragicznie na no tych chorych, którzy chorują na coś innego panie redaktorze jak na to patrzą patrzą na to pod 2 kontami z 1 strony oczywiście jako człowiekowi humaniści bardzo podobają się od lat działania Helski z Helsińskiej fundacji praw człowieka, która jako organizację kieruje się dużą empatią takim stos takim stosunkiem do drugiego człowieka, jakiego bym szukał we współczesnym społeczeństwie, ale z drugiej strony przedstawiciele fundacji pisze, że w naszej ocenie walka z epidemią Corneliusa nie może odbywać kosztem ochrony zdrowia do ochrony życia innych osób chorych no teoretycznie jeszcze pod tym podpisuje teoretycznie to fakt tylko zastanówmy się praktycznie jak może być inaczej niestety mamy w Polsce taką sytuację od lat to nie jest nikogo nic nowego, że system ochrony zdrowia nasz Polski system jest dużo bardziej systemy nie da nie dofinansowanym niż w krajach ościennych czy to na południu Chin zachodzi na Zachodzie Europy, choć biegły szybą Czechy to okaże się, że Czesi wydatkują na zdrowie o połowę więcej niż Polacy i to, mierząc siłę nabywczą pieniądza kraje Europy zachodniej co nie jest dla nikogo zaskoczeniem, mierząc siłę nabywczą pieniądza wydają kilka razy więcej, bo oprócz tego na starcie przed walką przed przed tym co nas zaskoczyło, bo tutaj chciałbym jeszcze podzielić się taką refleksją, że na tego typu sytuacje nieznaną nam w życiu nie da się dobrze przygotować i nie ma zresztą już świat to pokazuje nie ma żadnego kraju, który mógł się dobrze przygotować może z wyjątkiem 2 małych Tajwan częściowo Singapur, które miały takie doświadczenia powiedzmy choćby dekadę temu natomiast kraje takie jak nasze naszej cywilizacji naszego obszaru geograficznego, ale nie tylko nie miały szansę się przygotować teraz w sytuacji, kiedy mamy nagle kryzys no szczególnie trudno jest działać systemowi, który był przez lata niedofinansowany, który zmaga się z wielkimi potrzebami kadrowymi, w którym lekarzy na liczbę mieszkańców przypada tylu ile przypada jeszcze gorzej z pielęgniarkami słowem jesteśmy po prostu wyjściowej trudniejszej sytuacji teraz odpowiadający choćby częściowo na na pytania Pańskiej i fundacji Francji Helsińskiej praw człowieka obawiam się, że pierwszymi ofiarami Korona wirusa w Polsce są nie tyle pacjenci, którzy zostali zakażeni i Kornak wirusem, którzy cierpią na kombi 19 tylko właśnie i inni pacjenci pacjenci z poważnymi chorobami przewlekłymi pacjenci, którzy wymagają ostrej interwencji np. chirurgicznej dzisiaj wiemy doskonale, że my ratujemy się przed no katastrofą w taki sposób, że wiele rzeczy, których opóźniamy i teraz tak niektóre niektóre procedury medyczne niektóre interwencje medyczne możemy opóźnić bez dużej bądź bez żadnej szkody dla pacjenta natomiast są takie jest prowadzenie w trybie ciągłym pacjentów z chorobami przewlekłymi szczególnie poważnym, ale też wiele zabiegów operacyjnych, które były zaplanowane nawet proszę zwrócić uwagę, że minister zdrowia razem z głównych inspektorem sanitarnym w porozumieniu z kilkoma konsultantami krajowymi prosi rodziców o to byśmy się w tym okresie powstrzymali szczepień ochronnych te wszystkie działania i są oczywiście nie można być one są nierozsądne, ale one jak są obliczone na to, że przejdziemy trudny czas będzie czas, lecz w tym czasie co niestety, ale spodziewam się za tydzień za 2 za 3 czeka nas czas wyłącznie gorszy w stosunku do dnia dzisiejszego no a jakby pan w takim razie odniósł się w kontekście teraz Pańskiej wypowiedzi do do do tej listy, którą w swoim liście zawiera Helsińska Fundacja praw człowieka listy no właśnie zabiegów, które jak czytamy Narodowy Fundusz Zdrowia zalecił ich stopniowe ograniczanie, a od 30marca, a więc to właściwie już od jutra wstrzymanie przyjęć pacjentów na zabiegi operacyjne wykonywane planowo w szczególności takie jak endoprotezoplastyka dużych stawów duże zabiegi korekcyjne kręgosłupa zabiegi naczyniowe na aorcie brzusznej i piersiowej pomostowania naczyń wieńcowych efektom ja i histerektomia oczywiście są głównie zabiegi te zabiegi, które wymienia pan redaktor one są dość dużymi zabiegami operacyjnymi i często prowadzenie takiego zabiegu wiąże się choćby utratą w czasie zabiegu dużej objętości krwi wobec tego to jest taki też gotowanie się na nad tą trudną sytuację, którą mamy do czynienia ponieważ, ponieważ też ostatnim okresie z różnych bardzo powodu brakuje krwi 1 powód jest taki, że ludzie nasi współobywatele nieco mniej chętnie oddają krew ale, toteż nie do końca tak jest, ponieważ dosłownie kilka dni temu kres pojechał oddawać moja małżonka stała w Warszawie na Saskiej Kępie 1,5 godzinnej kolejce oczywiście zasada, zachowując odpowiednie instancje, ale było tam całe grono młodych ludzi młodych więc, więc ten duch Solidarności w naszym narodzie nie upadł poprą i to jakby 1 kwestia druga kwestia musimy się gotować na te trudniejsze czasy jak na początku wywodzie chciałem powiedzieć Polski system ochrony zdrowia jest trudniejsze daleko sytuacji niż niemiecki włoski czy francuski biorąc to uwagę zdolności finansowania i często standard infrastrukturalny, choć to nie tak nie ze wszystkim też tak jest, bo chciał powiedzieć np. jeśli chodzi o liczbę respiratorów w Polsce na określoną liczbę populacji to w Polsce jest lepiej niż w wielkiej Brytanii, ale teraz wracając jeszcze do tych zabiegów oczywiście no tak jednoznacznych komentarzy bardzo trudno, bo to nie jest dobra sytuacja dla żadnego z pacjentów, który czeka teraz na operację to nie jest dobra sytuacja dla żadnego przewlekle chorych taka decyzja o tym, że odkładane są te planowane zabiegi natomiast z drugiej strony czy jeśli dziwię takiemu stanowisku absolutnie nie dziwi absolutnie uważam to stanowisko za racjonalne i i no bardzo trudno byłoby znaleźć jakieś salomonowe rozwiązanie szczerze mówiąc to, czego dzisiejsze boimy to boimy się tego, że personel medyczny jest masowo wyłączany z funkcjonowania poprzez zalecenia kwarantanny i i tutaj bardzo różni eksperci zajmują różne stanowiska niektórzy twierdzą, że warto było bardzo poważnie rozważyć czy kwarantanną bać personel bez objawów, czyli po kontakcie z chorym, ale bez objawów mówiąc prawdopodobnie przy łóżku ciężkiego chorego człowieka nawet lepszy byłby personel zakażony i jednocześnie zaopatrzony w środki ochrony osobistej, żeby nie było transmisji wirusa niż żaden resort no, więc my panie redaktorze wszyscy naprawdę zmagamy się niezwykle trudną sytuacją i to co jak wielu kolegów próbujemy robić to szukać racjonalnego wyjścia i absolutnie nie, a nie epatować mód emocjami raczej jeśli już to uspokajać nas, bo spokojniejsi bardziej rozumni jesteśmy w stanie mądrzej i no i mądrze reagować na to nieznane, bo ja m.in. dlatego przywołałem fragment tego pisma, gdzie wymienione zostały te zabiegi, które decyzją NFZ-u mają być wstrzymane od jutra rozumie m.in. w takich celu, żeby pan doktor pan profesor, odnosząc się do do tej listy mógł powiedzieć rzeczywiście akurat te zabiegi nawet jeśli z punktu widzenia każdego pacjenta dla niego to jest sprawa szalenie ważna, bo każdy przecież jak wiemy w swój problem widzi jako jak jako najważniejszy problem, ale rzeczywiście można na razie tego typu zabiegi wstrzymać, że mało tego nie dziwimy się żadnemu pacjentowi, że widzi swój problem jako dla niego bardzo ważny i teraz jeszcze być może, próbując odpowiedzieć troszkę pogłębić tę moją odpowiedź to tak po kolei np. Narodowy Fundusz Zdrowia za zaleca przesunięcie zabiegów takich jak endoprotezoplastyka dużych stawów czy przedstawi odrobi endoproteza stawu biodrowego duże zabiegi korekcyjne kręgosłup no możemy sobie wyobrazić pacjentów, którzy naprawdę mają bardzo istotne problemy ruchowe i towarzyszące im problemy bólowi przy okazji właśnie takiej potrzeby medycznej z punktu widzenia zagrożenia zdrowia życia oczywiście jeśli przesuniemy taki zabieg miesiąc od 2 no to nie będziemy mieli sytuacji zagrożenia życia natomiast oczywiście narażamy pacjentów na większy kłopot, ale znowu, gdybym dzisiaj miał swojemu bliskiemu zaproponować czy czy ma iść na zabieg ten do plastyki stawu biodrowego w przyszłym tygodniu albo zaczekać do lata to raczej bym nakłaniał do drugiego rozwiązania teraz, ale tutaj muszę tu słowo przepraszam tylko i jak mamy to znowuż zestawiać z tymi informacjami, o których słyszymy już dosyć dawna, że wyodrębniane są szpitale w każdym województwie jest ich co najmniej 1 minister chyba nazwał szpitalami jedno imienne mieli kas, w których zajmują się przede wszystkim właśnie osobami podejrzanymi lub chorymi w związku z epidemią natomiast po to, zrobiono, żeby pozostałe szpitale jak były wyjęte spoza tej całej wojny czy batalii, którą toczymy z wirusem, więc właściwie można, by zadać pytanie o potrzebie, że one mogą normalnie działać, a więc dla odporu opowiem odpowiem, dlaczego one i nie są wolne od konsekwencji tego co się w Polsce dzieje po pierwsze w wielu ośrodkach i kwarantanną one jest personel medyczny bądź zwyczajnie chory bądź obserwowany wobec tego ten personel ośrodków, które wypada systemu musi być zastąpiony przez kogoś innego bardzo często lekarze innych ośrodków są delegowani, więc spada liczba osób w szpitalu po wtóre oczywiście w sytuacji dość masowych zakażeń nie jest wykluczone, że część pacjentów pojawia się na oddziałach szpitalnych innych powodów niż infekcja Kornek głosowało minister w istocie mogą również być nosicielem już, choć może mogą prezentować jak Korona wirusa wobec tego takie ogniska się pojawiają choćby przykładem jest piątkowa sytuacja w warszawskim szpitalu Bródnowskim, którym trzeba było wyłączyć 2 oddziały oddział chorób wewnętrznych nadciśnienia oddział chorób wewnętrznych gastroenterolog niż, gdzie okazało się, że część personelu część pacjentów jest obciążona wirusem carską w 2 wobec tego jakby ta część wypadła z można powielić system jest 1 problem 0202. problem jest taki oczywiście musimy wobec tego ważyć indywidualnie sytuację w piśmie fundacji też jest prośba ja wierzę, że zresztą ta prośba jest bardzo skrupulatnie przestrzegana przez moich kolegów lekarzy, żeby traktować pacjentów w sposób bardzo zindywidualizowany, bo oczywiście jeśli pacjent tutaj w dalszej części listu rozmawia Fundacja ta zabiegi naczyniowe na aorcie brzusznej piersiowej, czyli choćby ten siniaki są tętniaki, które bardzo powoli się rozwijającą takich, których proces rozwoju jest dość dynamiczny teraz żaden z lekarzy, który będzie widział, że pacjent wymaga operacji nie będzie wierzę w to głęboko znając bardzo wielu wspaniałych moich kolegów lekarzy nie będzie zwlekał z takim zabiegiem są sytuacje zagrażające życiu raczej to co próbujemy odwlekać to są procedury medyczne, które były planowane, czyli gdzieś tam odroczone na jakiś określony czas przyszłości, a jednocześnie nie ma zagrożenia życia, choć już powiedziałem wiąże się to z dyskomfortem dla pacjenta zaś może to co nieszczególnie martwi pani kluczowe jest pierwszy to też podnoszony jest w tym liście to zachowanie leczenia np. pacjentów onkologicznych albo leczenie pacjentów chorobach rzadkich albo leczenie pacjentów w trybie problem programu mleko, bo tutaj niewydolność systemu zdrowia z 1 strony się pogłębia z drugiej strony wielu pacjentów, bojąc się kontaktu ze szpitala często słusznie też odwleka to leczenie wobec tego no niestety rzeczywistość jest taka, że pacjenci przewlekle chorzy są poniekąd ofiarami tej sytuacji bardzo dziękuję mimo wszystko za pewnego rodzaju uspokajające pana komentarze do tego wszystkiego bardzo dziękuję pan prof. Mariusz miszmasz bardzo dziękuję, życząc wszystkim z funduszu zdrowia i nadziei ja również bardzo dziękuję panu za rozmowę informacje w okresach Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA