REKLAMA

Włochy. Faszyzm znów tu jest - tylko nazywa się inaczej

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2020-03-30 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
49:57 min.
Udostępnij:

Na Półwyspie Apenińskim, już od późnych lat czterdziestych, obserwujemy tendencję wzrostową nastrojów neofaszystowskich. Spadkobiercy Benita Mussoliniego triumfują zwłaszcza w kryzysowych momentach Republiki, przepoczwarzając się w nostalgików, terrorystów lub alternatywę dla tego, co jest.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór Radia TOK FM naszym gościem jest teraz dr Piotr Podemski Uniwersytet warszawski dobry wieczór panie doktorze dobry wieczór będziemy mówić o faszyzmie we włoszech, a właściwie o faszyzmie neofaszyści umie i post faszyzmie we włoszech to może zaczniemy od definicji czym różnią się te 3 pojęcia czym różni się faszyzm od no faszyzm Ano faszyzm od post faszyzmu tak tutaj jest naturalnie bardzo grząski grunt metodologicznie, dlatego że wielu badaczy może konstruować Rozwiń » swoje definicje na własne potrzeby i potem można toczyć ma długie spory kredyt definicji jest prawidłowa i właściwa kwestia powiedziałbym tak chodzi o faszyzm to system nazywamy ten ruch historyczne, które odnosi się do lata dwudzieste 30 dwudziestego wieku czy szerzej do 2091, ale tutaj może być wielkie zamieszanie czy wielka niepewność co do tego jak rok to pojęcie możemy stosować, bo naturalnie w sensie takim badawczym naukowo poprawnym to faszyzm jest tylko włącznie ruch włoskich to działo się we włoszech aż włos już bez dodatku włoski po prostu oznacza właśnie te twarze sprawiło zaś potocznie bardzo często się to pojęcie rozszerza mówi się faszyzm Mach to też bardzo taki naukowy język nieco być może rząd i chropowata dla innych, ale aż z gmachu w nogi tatusiu podkreślić, że to są zjawiska jednak trochę różne, choć porównywalne stąd różne faszyzm europejskie tamtego okresu, a czasami mówi po prostu zwyczajnie także hitleryzm nasz byłby rodzaju faszyzmu to już naukowo bardzo źle brzmiało to był bardzo duże uproszczenie zaś np. komuniści w czasach wojennych i też powojennych faszystami bywali w ogóle wszystkich swoich wrogów jako tako prawicowym nastawieniu, więc to pojęcie ulega lekkiemu rozmyciu właściwie ktokolwiek się nie podała komunistom ten nazywany był faszystą spadła zakończą, tak więc tutaj to jest kwestia faszyzmu najłatwiejsza zresztą ze nich wszystkich i potem mamy po twarzy i Neo faszyzm tutaj pojęciowo samych tylko słowa wychodzą to oczywiste jest to, że post faszyzm jakoś jest czymś opóźnionym spóźniony mamy odnosi się co nostalgicznie do faszyzmu prawdziwego czy postraszyć miałbym wtedy, kiedy chodzi o ruch późniejszy niż ten właśnie okres prawdziwego faszyzm dwudziestolecia międzywojennego, ale chodzi o ruchu, które nawiązują jakoś się też do lotnictwa do tego prawdziwy faszyzmu chcą, by przywrócić tamte czasy wrócił tamtych czasów sądzą, że ten rodził faszyzm to było coś dla kultywować i co należy, gdyby starać się odtworzyć w realiach zaraz po 1 jest możliwe tylko bardzo blisko w czasie czy post faszystą nawiązanie to inspirowanie się realne faszyzmem zaś, czyli tacy Dziedzice faszyzmu Dziedzice no właśnie też na faszyzm powiedziałbym to ludzie, którzy jak, gdyby ex Hilla z niczego odnowa odtwarzają sobie własną definicję tego czym by fasady dzisiaj choćby właśnie na początku jest tego pierwszego wieku niektórzy właściciele używają tego pojęcia, że chodzi o taki faszyzm 2001. wieku właśnie to znaczy rozumieją oni sami, że odtwarzanie wprost faszystowskich recept rozwiązań w tamtych czasów dzisiaj to jest anachronizm to jest nierealne niemożliwe wręcz szkodliwe nieskuteczne, a więc w ogóle nie o to chodzi tylko trzeba postawić tej sytuacji co by taki Mussolini czy inni wielcy politycy, bo tak jest postrzegany jak ręką oczywiście ustalili jego dygnitarza cały jego wzór jak oni reagowali dzisiaj nasze problemy jak chcieliby do tych problemów właśnie podejście tylko bardzo luźny związek z historycznym przyzna, ale myślenie o tym jak taka adekwatna odpowiedź powinna dzisiaj wyglądać mieć skoro uporaliśmy się już właściwie pan doktor się porostu kwestiami definicji chciałbym pana doktora zapytać o to czy we włoszech kiedykolwiek był taki moment, kiedy nastąpiło całkowite rozstanie z faszyzmem to znaczy, kiedy faszyzm był całkowicie niepopularny i właściwie wydawał się martwe czy też nigdy nie było takiego okresu nawet w czterdziestym piątym roku i to przechodzenie od faszystów do post faszyzmu w post faszystów było dosyć płynna właśnie nie nie było takiego okresu, kiedy faszyzmu właściwe Włoszech nie było natomiast tendencja w naszym powiecie taka, że to oczywiste to zupełnie jasne, które z perspektywy takie proste socjologicznej płatny tylko na własnym poziomie socjologicznej mianowicie w lepszych czasach ten faszyzm neofaszyści po twarzy miała mniejszą rację bytu, więc wtedy te siły słabły był mniej zauważalne, ale zawsze tak gotowały kiedykolwiek sytuacja była trudna, a trudno było we włoszech wielokrotnie powojennych to oczywiście od razu po jednych natychmiast to upadku reżimu faszystowskiego wtedy te siły neofaszystowskie pod faszystowskie dawał się ciekawą alternatywą dla systemu demokratycznego dla kapitalizmu Zachodniego, które nie bardzo się sprawdzały we włoszech mówiono, a więc w takim razie mamy własną receptę własną inną opcję czy trzecią drogę jak mówią niektórzy trzeba, więc do tego wrócić, czyli tak naprawdę na tym polega problem z faszyzmem we włoszech tym Neo posta przyznam, że on ani na chwilę nie przestał gościć być widoczne panoramy politycznej społecznej tamtego kraju, a ten moment 0, czyli rok 1940 piąte kończy się druga wojna światowa faszyzm wydawać, by się mogło skompromitował się co myślą właśnie wtedy o faszyzmie Mussolini im właśnie to nawet nie jest piąty rok czterdziesty trzeci, bo dla Włoch w pewnym wymiarze w pewnym sensie wojna skończyła się w roku to jest trzeci podział upada rząd Mussoliniego ziemi tak wtedy właśnie lądują alianci na południu Włoch upada rząd ostatniego w Rzymie sam król włoski prosi Mussoliniego ustąpienia właśnie składzie dlatego tym aresztuje itd. tak dalej i Mussolini jak wiemy udaje się na udaje się do powierzenia przez wszystkich najpierw przez potem Niemców stamtąd porwany, ale kończy się cała ta jego długa tutaj ja negatywne zapewne jednak na północy Włoch niejaki miasteczku Stalą, gdzie buduje takie państwo kukiełkowe takie państwo zależne całkowicie od Niemiec, czyli właśnie ową Republika Salo i tam sobie cały czas trwa, a więc niby twarz upadł, ale fakt na północy Włoch dalej istnieje tymczasem na południe Włoch wlewają się te armie alianckie sojuszniczy amerykańskie i następuje tam właśnie jakieś tak stoją akcje nowej, bo od razu reakcja post faszystowska to znaczy południe Włoch jak już kiedyś mieliśmy okazję mówić po audycji bardziej historyczne jeszcze nie ta dzisiejsza doznaje natychmiast dobrodziejstw cudzysłów oczywiście dobrodziejstw okupacji Anglo amerykańskiej, a więc południe włączyli się podeptane znieważony jako pozbawione szacunku upokorzony wręcz przez te wrogie armie armia, w których co ważne dla faszystów wydające te doktryny mamy znać element ludności nie biała jak są też Hindusi we armii brytyjskiej czy są to czarnoskórzy żołnierze amerykańscy i to koszmar Mussoliniego spełnia to znaczy czarnoskórzy ludzie będą nami dumnymi białymi panami Włochami starożytnymi Rzymianami nie może rządzić to jest ogromne upokorzenie południe Włoch, a więc od razu południe Włoch widzi negatywne konsekwencje upadku faszyzmu, bo korzenie okupacja kryzys gospodarczy moralny każdy inny też z tego wynika zaś nie widzi negatywnych cech faszyzmu, dlatego że faszyzm włoski dopóki soli był u władzy wielu ludziom mógł się podobać wielu ludzi uważało faszyzm za całkiem patriotyczne narodowe znośne rząd, dlatego że po 6 przede wszystkim poprowadzi ochroną propagandę i do ludzi prostszych ta znakomicie trafiała faszyści także stosować rozmaite środki osłonowe w sensie społecznym socjalnym, a więc oferowali fundusze prowadzi ofertę kulturalną taką, aby zachęcić jakoś do siebie ludność zaś biedniejsze właśnie południa Włoch, a więc wielu biednych ludzi na południu na początku oraz okresu powojennego mówi sobie anty faszyzm to okupacja czarnoskórego Amerykanina zaś faszyzm to darmowe bilety do kina dla moich dzieci kolonie nad morzem to troska rządu o mnie dopłaty dla rodzin wielodzietnych itd. tak dalej, więc faszyzm nie jest niczym złe i tutaj na południu Włoch właśnie odradza się rodzi ten sentyment za tym dobrym przecież patriotycznym, bo kulinarnym przy okazji bardzo męskim Stream, a teraz oto głos liderzy są tylko takimi właśnie maskotkami w rękach alianckich polityków, a więc Włochy są właśnie pozbawione tego tej męskości w jego tego wigoru tej siły się nie podoba na północy Włoch zupełnie inaczej wygląda dlatego, że kiedy alianci bywają południe było bardzo szybko i tam bez specjalnych walka, jeżeli ktoś po bombardowaniach ogromnych stąd aliantów przyznał to jest na ich niekorzyść w oczach Włochów ci się szybko operacji wojskowej na południu północy trwa to bardzo długo postoi Mussoliniego bezbronnego na czele tego małego państewka kadłubowego Republiki Salo stają oddziały niemieckie i później faszyzm na północy Włoch środkowych nawet tu także w Rzymie przecież to ma twarz żołnierza SS to ma twarz okupanta niemieckiego, bo Niemcy traktują politykę włoską zdrady w tym momencie w Pradze tam swoje wojska i traktują Włochy przez krótką chwilę taką chwilę będzie dla ruchu długotrwała oczywiście jako kraj podbity nie aż tak brutalnie jak Polska przez całe lata okupacji, ale coś w tym gatunku, a więc Włosi na własnej skórze poznają się z tym, że nazizm ten faszyzm w wersji niemieckiej fundacji bardzo poprawnie się naukowym to jest coś strasznego są to łapanki są to obozy są to wywózki do Auschwitz są to zupełnie straszne rzeczy przemoc skalę spotykaną, a przecież włoscy faszyści Mussoliniego trochę własnego wyboru trochę z musu stają po stronie Niemców po stronie nazistów, a więc na północy fakt zapisuje jako bardzo bardzo złego i ktokolwiek dowolną cenę będzie chciał go obalić na chodnik uratować ten będzie przyjęta otwartymi ramionami południe ma zupełnie inny pogląd i dlatego się na południu mamy gniazdo i twierdze średni sympatii post faszystowskich, ale pomyślała takim paradoksie, które ma miejsce po drugiej wojnie światowej, bo z 1 strony przecież czterdziestym piątym kolejnych latach czterdziestych pięćdziesiątych wciąż żyją mają się dobrze weterani drugiej wojny światowej żołnierze funkcjonariusze Republiki Salo, który przed chwilą pan doktor mówił, czyli są ci, którzy uważali Mussoliniego, którzy wielbili Mussoliniego, którzy wierzyli w faszystowskie Włochy żyją dobrze pamiętają może niektórzy nawet wspominają z sentymentem, ale z drugiej strony Europa zaczyna się oczywiście po drugiej wojnie światowej zbierać z ruin i odbudowywać wchodzi w epokę tych 3 dekad gigantycznego gospodarczego rozwoju, czyli państwo także Włochom zaczyna żyć się coraz lepiej, a wcześniej mówił pan panie doktorze, że faszyści dochodzą do głosu wtedy, kiedy zaczyna dziać się źle, kiedy jest jakiś kryzys w Republice, czyli tak naprawdę w tym okresie, kiedy żyją jeszcze ci, którzy mają szansę być dziedzicami spadkobiercami Mussoliniego Bogu pamiętają pamiętają tamte czasy to właściwie nie ma dla nich przestrzeni do tego, żeby odetchnąć pełną faszystowską pierwszą faktach niż one znacznie dłużej to nie jest kwestia kilku lat, ale toczenia do tej pory mówiłem to są właściwe, czyli lata czterdzieste, czyli te lata, kiedy jeszcze nie widać we włoszech skutków odbudowy, gdy plan Marshalla, a tak działa znakomicie jak nam się mogło wydawać, kiedy ciągle jest głód bieda zresztą faszyści mają bardzo proste alibi trochę tak jak miało hitem co do Niemiec po pierwszej wojnie światowej co do jego mitologii prawda od 2 faszystowskich zostały pokonane zostały zdradzone, gdyby nie włoscy zdrajcy, którzy poddali aliantom, którzy zdradzili niemieckiego sojusznika weszli w konszachty z Anglo American nami po to, tylko, żeby potem stać się okupowanym słabym narodem bez energii bez emocji suwerenności to faszystowska Italia oczywiście, żeby się obroniła tak mówią tamci pogrobowców faszyzmu wśród nich aż do Alicante będzie liderem takiego najważniejszego wtedy ugrupowania właśnie postać Ficowskiego czy tego włoskiego ruchu społecznego, który dokładnie takie poglądy głosi i teraz rzeczywiście areszty w latach czterdziestych na początku zapadają pewne kierunkowe złe decyzje takie referendum przykład mówi o tym czy Włochy będą republiką będą monarchią Otóż tam jeszcze głosy padają pół na pół 12 000 000 z hakiem za republiką 10 000 000 też taki podobno właśnie hakiem z naddatkiem za monarchią, a więc głosy są bardzo podzielone monarchia wiadomo, że oznacza właściwie, tyle że chcemy starego chce, by tego co było czy chcemy de facto jakiejś wersji faszystowskiej Italii, która była poprzednio, ale ma rację pani redaktor, że lata pięćdziesiąte z kolei 3 lata, kiedy rozpoczyna się rozpędza włoski cud gospodarczy brak kolei ekonomiką oznaczają, że właściwie rzeczywiście neofaszyści wcześniej wtedy postaw części muszą się pochować do swoich ciemnych kątów, ponieważ właśnie rozwój prosperity to życie po amerykańsku te nowe produkty masowa produkcja konsumpcja to wszystko nie jest dobry klimat dla jakich się nostalgii za wszystko niby tak, ale wiemy też ten okres generuje przecież we włosach ogromne nierówności aspiracje bardzo wielu ludzi nie są spełnione lewica jest również bardzo silna, że z tej strony kontestuje to, czego dokonuje chadecki centrowy powiedzmy sobie rząd trwa też zimna wojna swoją drogą także również i nawet ci po stażyści są widziani przez chadeków jak właściwie dobrze sojusznicy przeciwko czerwonemu zagrożeniu tutaj w tym momencie ci stażyści są ani bardzo mocno zwalczali, bo na to nie ma głowy, bo drogi komunista bardziej niż po stoczni groźne wydaje się ani też mają wielkich możliwości działania na miasto właśnie się będzie zmieniało, kiedy będziemy zbliżali lat sześćdziesiątych, kiedy to właśnie te wszystkie napięcia nierówności swoje aspiracje no chyba na widok żadne i w tym właśnie momencie dojdzie pewnego przesilenia włoski ruch społeczny ten Neo faszystowskiej, którym pan doktor przed chwilą mówił od lat pięćdziesiątych do lat siedemdziesiątych właśnie otrzymywał poparcie na poziomie 57% i mówiono o nim, że siedzi w zamrażarce, bo też nie wypadało zabiegać o głos tak innym partiom politycznym, więc oni sobie rzeczywiście tak egzystować na marginesie rok rozwiązanie ma niewielki napiwek jest mało dużo znaczy 7% głosów, które padają na faszystów czy w szczytowym momencie już lat osiemdziesiątych nawet będzie ponad 8% głosów co jest mało przedłużono oczywiście jeśli mieć świadomość tego czym się dla Włoch pasze skończył skończył się, więc ruiną okupacją wojnę domową itd. to ciągle wydaje się to sporo nikt nie mówił, że wtedy oczywiście także, że było ryzyko przejęcia władzy przez faszystów we włoszech to się demokratycznym, bo o tym, raczej się mówiło natomiast ważne było to rzeczywiście, że tak polityczne włoskie było z tego powodu podwójnie zablokowane, bo ile na lewicy była bardzo silna partia komunistyczna, która z definicji trzeba było eliminować gry politycznej, bo tutaj zimnej wojny wejście z nią koalicję wszelkich fakty polityczne zacząłby utratę łaski Amerykanów, a jednak na klamce Waszyngtonu chyba było dzisiaj, bo od Ameryki należała myśleli ekonomista, więc po lewicy na lewicy zablokowana zamrożona partia komunistyczna, a na prawicy zablokowana grupa dla głosów Neo czy post faszystowskich, a więc to centrum, gdyby było niebezpiecznie wąskie ta gra polityczna musiała się toczyć tylko w obrębie sieci demokracji oraz kilku partii osób pracujących dlatego to był jednak strukturalny problem dla włoskiej polityki plus no zawsze była ta obawa czy w razie niepowodzenia już poważne niepowodzenia tego centrum medycznego nie może być tak, że ten prawicowy stanie prawicowy blok może zacząć rosnąć rok 1968 wiemy, że to w całej Europie także na na świecie rok taki przełomowy pewnych zmian politycznych społecznych obyczajowych dla Włochów chyba bardziej znaczący będzie jeszcze rok sześćdziesiąty dziewiąty, kiedy dochodzi do zamachu bombowego w Mediolanie, bo to jest taki początek epoki terroryzmu we włoszech jak rozumiem to jest ten kryzys noc Republiki wtedy faszyści dostają szansę na plan tak, ale nawet po sześćdziesiąty szóstym właśnie jest takim kryzysem, który żywi ten post i Neo fakt tak, dlatego że zbliża, kiedy się ujawniają siłę skrajnej lewicy siły lewactwa jak to z pogardą prawdę nam się po polsku mówi także było mówione po włosku podobnymi więcej jedne słowami to w tym momencie ci zwolennicy powrotu do starych dobrych faszystowskich obyczajów naturalnie podnoszą głowę z 1 strony mamy starcza nie tylko między studentami czerwonymi nam czerwone sztandary i włoską policją albo starcia regularne właśnie ze studentami czerwonymi bojówkami czerwonymi, aby już kami czarnymi bojówkami właśnie Neo faszystowskiej, a więc mamy tego typu zderzenia między tymi 2 siłami słynne są takie sceny np. że dochodzi do starć dochodzi do tego, że faszyści podrzucają studentom strajkujący kupującym jakieś tam sale wykładowe budynki uczelni, jakie się zatrute czytająca element nawet żelazne ciastka czy jedzenie w każdym razie, a więc dochodzi bardzo takich makabrycznych scen także poranieni ludzie, dlatego że ta walka polityczna w ten sposób także i odbywa, a więc coś strasznego i tutaj właśnie ci oka sieci zyskują taką szansę uważają, że oni dojdą do ładu tutaj politycznego do władzy dlatego właśnie dziś bardziej boją komunistów bardziej się boją lewicy niż ich i dlatego osiemdziesiąty drugi to jest szczyt powodzenia wyborczego właśnie owego włoskiego ruchu społecznego, który zyskuje właśnie to pod 9% głosów to nie jest strasznie dużo, ale ciągle jest to rzeczywiście dość duża i pewnie, że była pani redaktor to się nakłada na cały ten problem właśnie terroryzmu, które się wtedy rozpoczyna to bardzo płynnie przechodzi to drugie po sześćdziesiąty ósmy to studenckie manifestacje strajki robotnicze kontestowanie, że zobaczyć tego systemu całkiem nie spełni niespodziewane dlatego przecież, że mieliśmy cud gospodarczy myśmy ogromny bezprecedensowy rozwój bogactwo zostali Bóg gospodarcza tymczasem młodzi ludzie robotnicy żądają owoców tych pozytywnych zmian dla siebie chcą poprawy sytuacji swojej prywatnej na niwie tego, że poprawiła się sytuacja właśnie gospodarcza się w skali makro no i co ważne ten terror, który kojarzymy często właśnie z lewakami znowu, a zwłaszcza tej wszystkim jakoś dobrze brzmi w tym kontekście nastała czerwonych brygad to nie jest tylko lewicowy terroryzm, ponieważ bomby wybuchają bez ładu składu nikt tego nie kontroluje natomiast jakiś czas do części tych zamachów stają się właśnie neofaszystowskie organizację, a więc neofaszyści tutaj działają w pewnym stopniu ręka rękę z komunistami destabilizują system demokratyczny naturalnie tutaj mamy masy teorii spiskowych i też przy okazji tego terroryzmu kiedyś mieliśmy sposobność, by o tym, mówić, że istnieją takie przekonanie, że była to celowa strategia ze strony komunistów tych radykalnie dający komisji partyjnych oraz tych właśnie neofaszystów, aby to państwo tak zdestabilizować, żeby ostatecznie w ogóle wykoleić, żeby obywatele właśnie stracili wiarę w demokrację rządzącą chadecję procedury służby taki porządek konstytucyjne, żeby szukali w końcu ratunku u tego, kto potrafi twardą ręką właśnie zaprowadzić spokój i porządek, a to jest wojskowego Otóż to, że jak twierdzą niektórzy mogą to być wręcz operacją rozkręcony przez włoskie tajne służby wśród, których było ogromne także grupę ludzi znaczy w każdym razie grupa ludzi o myśleniu bardzo elitarnym także podjąć, ale to, że mają podlegać jakimś tam politykom z wyboru szerokiego demokratycznego tylko chciały te postacie żydowskie elity, które zobaczą nigdy nie odeszła z wojska zawsze tam były przez cały ten czas chciały przejąć władzę dla siebie, a więc mamy bomby wybuchające na prawo ile przez 10 lat więcej uroku sześćdziesiątym dziewiątego roku osiemdziesiątego i wśród autorów tych zamachów bombowych są także i neofaszyści i wspieranie neofaszystowskich terrorystów oskarżana jest też z jakiej Amerykanie mieli finansować nowa wszystko, by zwalczać włoskich komunistów wspierać neofaszystów miały także służby grecki, więc tych spiskowych teorii dziejów jest więcej oczywiście wszystko w ramach tej logiki zimnowojennej właśnie ktokolwiek zwalcza czerwonego ten właściwie po naszej stronie tego trzeba wspierać rok 1972 włoski ruch społeczny otrzymuje niecałe 9% poparcia i powiedział pan panie doktorze test ten moment szczytowy tej popularności politycznej, a potem co do lat dziewięćdziesiątych, kiedy przychodzi kolejny kryzys to znowu jest niższa dla faszystów jakieś marginesy polityczne tak dlatego tak ten to poparcie dla władz ruchu społecznego nigdy nie spada jakość bardzo bardzo mocno, bo ciągle mówimy o takim przedziale od 5 część tych właśnie 8 z kawałkiem procent poparcia, więc ciągle oni mają swój stały elektorat i mogą wokół tego właśnie funkcjonować natomiast rzeczywiście już taki okres burzę na porę się kończy dlatego kiedy kończą się zamachy terrorystyczne notabene wartość to określić ten największy zamach miał miejsce w roku osiemdziesiątym, czyli na końcu sam właśnie całej tej całego okresu terrorystycznego to jest zamach na stacji Bolonii, do którego się właśnie przyznają neofaszyści to jest naprawdę bardzo duża operacja, bo tam ginie niemal 100 tak, a więc jest to bardzo duży zamach, który neofaszyści organizują i potem jak nożem uciął wszystko się kończy kiedy, więc kończy się tego rodzaju od strat czwarta krwawa wręcz masakra walka polityczna w tym sensie, kiedy demokracja triumfuje wartości konstytucyjne triumfują to w tym momencie rzeczywiście już znowu nie bardzo istotne możliwości dla neofaszystów, aby oni byli w stanie przejąć władzę i lata osiemdziesiąte widzą jeszcze również wzrost innej siłę co, do której to jest bardzo kontrowersyjne, ale to jest bardzo ważne w kontekście dzisiejszego można mówić o tym, że ona się gdzieś tam również tą prawidłowością mocno inspiruje, czyli ligi dziś ligi Salviniego dlatego w ogóle nie mówimy w tym kontekście na początku liga nie jest żadnym razie siłą na faszystowską tylko raczej ma zupełnie inne poglądy chce autonomii dla północy Włoch tak dalej tak dalej, ale część głosów antysystemowych część głosów dziś nie podoba właśnie ten układ polityczny, który jest właśnie w tym czasie także ta liga stopniowo przejmuje i tak właśnie ona wychodzi na prowadzenie przed tych już takich klasycznie do określonych właśnie neofaszystów i wreszcie ważny przełom następuje to jest przełom tzw. właśnie przełom, gdy już dziś, kiedy właśnie neofaszyści decydują na tablicy Apolinary branding całej swojej marki czy czują się na to, że trzeba jednak się pogodzić z systemem parlamentarnym trzeba, aby konstytucja mogła być szanowana i stać elementem w czasie regulatorem całej naszej politycznej gry i trzeba po prostu przywdziać garnitury krawaty wejść do parlamentu i zacząć właśnie walkę w ramach reguł państwa, które istnieje i wtedy uzyskują premię wyborczą i wtedy stają się na poziomie kilkunastu to procentowe, a więc mają swoich wyborców stałych radnych rad otrzymują plus zyskują część wyborców centroprawicowego i to staje się przepustką zupełnie nowych czasu, dlaczego to okno możliwości dla no i post faszystów otwiera się w latach dziewięćdziesiątych czy też związane z tym słynnym ska skandalem korupcyjnym, kiedy to wszystkie partie mainstreamu okazało się, że brały rozmaite nielegalne dotacje od biznesu od rządzącej chadecji socjalistów po opozycyjną ligę północną postkomunistów czysty był tylko Sojusz no bo on był gdzieś tam na marginesie politycznym, więc nikt niczego nie proponował tak oczywiście, aczkolwiek cały ten skandal korupcyjny jest nie, jakby sam tutaj ogniskiem problemu raczej konsekwencją konsekwencją tego, że wykoleił się zupełnie wcześniejszy system partyjny przede wszystkim czysto polityczny to byłaby naturalnie nieco dyskusyjna dlatego bowiem, że oto, że kończy zimna wojna mamy przed lat osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych od Amerykanie właśnie zbierają datki się wycofują z Włoch też takim geopolitycznym Włoch już nie są bardzo ważnym lotniskowce, które sobie pływa po morzu Śródziemnym jest świetną bazą wypadową do kontrolowania całej okolicy świat w tym rejonie robi sieczkę bardziej bezpieczne uczy się nie chce się pojawiły sławi, ale w sensie makro chcę się perspektywy optyki supermocarstwa i tak naprawdę Amerykanie może od tej pory to może Włochami rządzić, kto tylko, że sobie chce jej się wycofuje swoich wielkich operacji, których wiemy, że wcześniej na miejsce i właśnie miały na celu pilnowanie tego, aby rządziła przyjazna i podlegające wpływom amerykańskim chadecja i nagle się otwiera cała ta puszka Pandory tata puszka nieszczęść, ponieważ widzimy właśnie, że system włoski Kulej kuleje bardzo kuleje, dlatego że do tej pory w tej demokracji parlamentarnej tak mocno bronione Howard czy Amerykanów przez przesłanie polityczną no była pewna anomalia przez lat 50 prawie rządziła tylko 1 partia ta partia, której właśnie też mówiła pani akurat tym świetnie wszystko mi się załatwić przydzieli do kogo mają pójść oferowali łapówki chodzi rozmaite brudne konszachty polityczne takie nagle to wszystko stało otwarte można tylko zajrzeć to prześledzić nie jest już chroniony takim parasolem atomowym amerykański tylko wszystko podlega dyskusji to chadecja się całkowicie kompromituje razem z nią się kompromitują mniejsze partie koalicyjne komuniści mogliby zyskać i przejąć władzę, bo czekałem na to 50 lat te mają tylko drobny problem, że właśnie rozpada związek radziecki komunizm kompromituje się tak samo albo bardziej niż te siły amerykańskie siły prozachodnie, bo skoro w samej swej ojczyźnie rajskie jak postrzegali ją własny komuniści nie był w stanie wyprowadzić część ludzkości ładu porządku to tym bardziej nie jest pewne dobra alternatywa dla Włoch, a więc wysypuje się kolokwialnie kompletnie to polityczne centrum chadeckie centroprawica komuniści odchodzą z placu boju pokonani moralnie, bo tutaj przegrali bitwę, ale przegrali w skali światowej i w tym momencie właśnie te siły mocno prawicowe biją na budżet to jest nasz czas my możemy wejść ci patrioci odważni, którzy będą dbali o interes państwa, którzy właśnie ręce pobrudzone i możemy iść po władzę naturalnie nie są aż tak silni OBI neofaszyści ze formowanie grzeczni garniturach chce Sojuszu Narodowego pod wodzą Gianfranco Finiego, żeby samodzielnie przejąć władzę, ale zbierają w tych wyborach właśnie kilkanaście procent głosów my wchodzi do gry inne graczy zupełnie nowe, czyli sędzio Berlusconi, który dokona niemożliwego z dział, że scementuje taki Sojusz się Lidia była wodą święconą czy z 1 strony weźmy do Sojuszu z sobą przedsiębiorca, który chce zrobić, a więcej takie firmy Włochy też do przodu i unowocześniać powiąże ze sobą z 1 strony właśnie tych neofaszystów w wersji light ze Sojusz Narodowego, a z drugiej strony właśnie ową ligę północną, która przecież chce Włochy rozpuszczać docent realizować prace jak by kwestionować pewne powiązania ogólnonarodowe i ta dziwna, bo to koalicja długo nie potrwa, ale po będzie wracała kolejny przykład ważenia kilkukrotnie i właśnie w tym momencie się okaże, że stary system nie działa, a przed Sojusz Narodowy przed nim jest całkiem niezła przyszłość tej regularnej parlamentarnej polityce zresztą już 1993 roku Bruska niektóre właśnie w tym momencie przerzuca się z telewizji na politykę, choć potem właściwie uprawia politykę tele wyłowi tak popierał Finiego na burmistrza Rzymu Fini wtedy wprost oświadczał, że Mussolini jest jego mistrzem przegrał wybory właśnie wtedy podczas tej kampanii wyborczej wyszedł z takiego niebytu Berlusconi też swoje działanie wywoła wielki skandal międzynarodowy, bo wtedy, kiedy utworzył się ten krótkotrwały rząd także z sojuszem Narodowym to prezydent Francji Mitterrand grzmiał, że na szczęście Berlusconi nie popełnił wielkiego błędu nie mianował nową wszyscy szefem MSZ to było dla społeczności międzynarodowej co rzeczywiście bulwersującego oczywiście tak, bo to element nowy, a potem jak wiemy po pierwsze to spowszedniało w tej włoskiej we włoskim pejzażu politycznym naturalnie panowie już Narodowego mogli wygłaszać rozmaite akty strzeliste pod adresem ostatniego on wielki prze Stano był, który sam Berlusconi są także takie być na swoim koncie bardzo wyraźnie o tym, mówił często z uznaniem o ustalenie jak właśnie wielki mężu stanu w największego Włochy wydały w 1 dwudziestym wieku i są to jest we własność powszechnie podzielana koncepcja na Solinie był wielki swej małości być może to oczywiście miał swoją BiT błędy i miał krew ludzi na sumieniu to prawda w czasie gry politycznej chcę się gracza to naturalnie był mistrzem tej właśnie politycznej gry i wielu ludzi do dzisiaj przecież na niego zerka z pewnym podziwem, ale ich nawet takie groźne gorszące dla zewnętrznych senatora występy medialne swoim kończy mogli mieć czy Bears kończy opinii to i tak było to bardzo niewiele w porównaniu z tym co krzyczeli faszyści rok 7 osób nie później, czyli że czekamy na nowego Hitlera, że chcę być jak SS itp. okrzyki ustawy nie wobec Mussoliniego wobec Hitlera, który przecież także dla północnych Włoch krwawym okupantem zbrodniarzem jest tam nie było rozsądku niż ty to się wydawało wielu Włochom właśnie coś co trzecia z wujkiem zawsze po cichu myśleli ważności blizna po Sycylii, ale oficjalnie od tej pory nie wypadało mówić, a więc poprawić polityczna uległa pewnemu tej rozszerzeniu w latach dziewięćdziesiątych włoski ruch społeczny czy potem ten Sojusz Narodowy tworzą ludzie są jego głównymi działaczami tak jak inni zresztą przedstawiciele pokolenia, które przyszło na świat po wojnie niektórzy twierdzą, że zwykle jednak ich rodzice lub bliscy byli faszystami gdzieś to rodziny nie szło w kolejne pokolenia tak tak to wygląda rzeczywiście była to tradycja kultywowana, ale powtarzam to nie bardzo trudne, ponieważ właśnie na południu Włoch to była zupełnie powszechna pamięć historyczna tak właśnie dopóki był udziela takiego Mussolini to my byliśmy panie mocarstwem to rozstali się po kontach swoich poddanych koloniach afrykańskich a kiedy on upadł to Zobacz Zobacz natychmiast zostały południowe Włochy napadnięte okupowane zdobyte przez obcych, którzy nam zaczęli dawać rozkazy zaczęła się bieda głód itd. uproszczenie oczywiście te ruchy faszystowskie nie był takim supermocarstwem przegrała właśnie wszystko było przegranie na polach bitew i armii alianckiej tak już dziś cały dom właśnie brzegów Włoch, a wręcz Syria była zdobywana przez aliantów jeszcze wtedy, kiedy ostatni był przeciw władzy, ale jednak odbicie, choć takie przekonanie, że ustalenie to był swój dobry chłop, który dbał o dzieci i samotne matki, a potem przy tym całkowicie rozgardiasz demokratyczne, gdyż bardzo ważna jest właśnie tzw. pesymizm kulturowy UE neofaszystów, którzy nie wierzą w to, że można też zbudować dla pięknoduchów dobry nowy wspaniały świat, gdzie będą wszyscy byli przyjaźni narody nie będą się zabijał nawzajem będzie 1 wielka solidarne rodzina Europejska będzie ludzka wspólnota wierzą w to, że to, czego przyjdzie to jednak będzie to wielki pojedynek wielki wyścig narodu między sobą na to trzeba się szykować przygotować, bo ten czas, kiedy nastąpi bowiem, żeby do złą godzinę, ponieważ takie głosy dziś pojawiają się jak, dlaczego przyszło jednak każdy się tam swoje państwo Narodowym słyszymy także w Polsce dzisiaj, bo cumujący lata dziewięćdziesiąte 90 dla neofaszystów mówił pan panie doktorze to ten moment wyjścia z niebytu, ale też takiego pełnoprawnego uczestnictwa o Voice Stream jest biliśmy się na to trzeba będzie poczekać do czasów obecnej dekady poprzedniej niezdecydowanie właśnie wtedy tak się stało dlatego też troszkę straciły ten impet ten ruch stać ten impet antysystemowy, bo trudno być artystą owcem, kiedy sprawuje się urzędy czy wicepremiera czy marszałka Izby deputowanych w tym momencie już jest się w samym środku tego systemu oczywiście tutaj też ten miraż idei faszyzmu troszkę się kończy, dlatego że już niemożna mówić prosto oni już byli oni rządzili docent innego klasyka polskiego tylko okazuje się, że my też jesteśmy właśnie strukturach rządu strukturach władzy i niestety nie stanie od tak szali problemów rozwiązać z czego wynika z takich jak już ani polityki nie jesteśmy wcześniej chcieliśmy przedstawiać żeglujemy dzisiaj od kryzysu do kryzysu był rok sześćdziesiąty ósmy były lata dziewięćdziesiąte i teraz czas na wielki kryzys finansowy rok 2008 tak zdecydowanie wydawanie tak i tutaj mamy zjawisko powtarza kontrowersyjne skomplikowane i tutaj już bardzo wiele zależy od własnych prywatnych poglądów politycznych nawet badaczy dzisiejszych, ponieważ badacza stawieniu lewicowym piją na alarm jakiegoś czasu mówią o tym, że właśnie dzieje się bardzo źle nawet w polskich mediach sprawia określenie wybuchy armatnie ją to nie jest właściwy wśród określenie w 2 Bartosz tam się bardziej czarne, bo to jest kot faszystów włoskich brunatne koszule to jednak gdy hitlerowcy o tym, to raczej nie mówimy właśnie w tym momencie, choć sympatii pewne są, ale jednak bardziej, bo chcę się czarny Maciek faszystowskie zaszczytne działaczy zaś badacze nastawieniu bardzo konserwatywnym nastawieniu bardziej prawicowym uważają, że tak naprawdę nic wielkiego nie dzieje, bo to co dzieje się we włoszech w następstwie wielkiego kryzysu naszych czasów mostów poprzedniego raczej to tylko kilka okazji trzeba mówić jak będzie teraz jeszcze przed sta wiał na to, że to jest nic nadzwyczajnego tak to jest nazywanie tego faszyzmem to jest taki właśnie komunistyczne straszenie, że kto na druk tego obsługujemy epitetami w warszawskim właśnie tak się to skończy, a więc co takiego się właściwie dzieje następuje pewien znowu rebranding ligi północnej ligi północnej, która początkowo powtarzam nie mogła żadną miarą uchodzi za siłę Neo faszystowską, bo chodziło raczej o to, aby bogatą północ Włoch wyzwolić od całego tego brzemienia ciężaru biednego południa, które ona musi utrzymywać teoretycznie przez swoje podatki przez ciężką pracę na tych nierobów właśnie celi to, cytując naturalnie retoryka właśnie tego ruchu tak to wyglądało póki liga ogłosiła tego typu poglądy punkty w skali kraju w skali całych Włoch no to jest patetycznie oczywiste nie mogła wejść wyskoczyć powyżej próg kilkunastu wręcz 10 właśnie procent poparcia dla już nawet jeśli zbierała sporo głosów na północy będzie 13 wydały prawie połowa w skali kraju to ciągle nie dawało takich litr takiego urzędu poparcia, że mogło myśleć o nie byciu słabszym partnerem Berlusconiego chociażby tylko o byciu główną siłą polityczną i wreszcie przychodzi do władzy znany skądinąd pan Matteo Salvini, który dokonuje właśnie wielkiej przemiany to się dzieje także na poziomie, gdy słuchacz uchodźczego, bo to jest dla Włoch wielkie zagrożenia i Salvini jak wiadomo odrzuca Świątnik Północna z nazwy ligi to jest tylko liga bądź liga Salviniego i właśnie w tym momencie zaczął głosić już nie taki rasizm przeciwko południowcy co z Sycylii Neapolu czy Kalabrii innych regionów południowych, a zaczyna głosić ogólno włoski nacjonalizm zaczęła mówić językiem mocno prawicowym socjalistycznym o tym, że trwa inwazja, że Włochy zostały właśnie są na ich dane przez hordy barbarzyńców z Afryki Azji trzeba tego kraju bronić zgłasza to słynne hasło Klima Italiani najpierw Włosi, ale hasło, które snuł się kojarzy także pewnymi tutaj sloganami, a nawet faszystowskimi przede wszystkim zostawieni kieruje się także bardzo ostro przeciwko Brukseli Europie finansistom itd. które chcą też Włochy właśnie uczynić swoją kolonią, a Włosi muszą być dumnym woli narodem postów przeciwko temu oczywiście można mówić tylko prawicowy populizm, który jest bardzo szeroko już znany po całym świecie zachodnim, gdyby tych wszystkich populistów nazywać faszystami to byśmy byli na warszawskim świecie, ale powtarzam ci badacze lewicowi bardzo krytycznie mówią, że co prawda to nie jest te idee faszyzmu, ale jestem na pewno retoryka o elementach neofaszystowskich jest tam puszczanie oka do wyborcy Neo faszystowskiego dzięki czemu chcę się właśnie powiększyć swoją bazę i to zaczyna w czasie wielkie owoce jak wiemy pod wodzą Serbii jego ta liga idzie bardzo wysoko w górę 2 mógłbym oglądać w Warcie i w pewnym momencie, kiedy ruch przyciśnięte razem kryzysem uchodźczym i kryzysem finansowym, za który wniesie Brukselę staje się Salviniego liga pierwszą największą siłą całych Włoszech oczywiście znowu nikt poważnie może mówić, że ma między Włoszech w ostatnich latach czasem 40 baz takich sław dochodziliśmy czy 30% faszystów, bo nie o to chodzi, ale jednak Stali się fotografuje na le rasistowskich sloganów odwiedza pewne wspólnoty, które się właśnie inspirują z tą pewnością faszyzmem albo na Twitterze cytuje Mussoliniego i kto ma już słuchania słucha jak właśnie się odwołuje z tego wielkiego mistrza to jest to taki element stopy zaczerpnięty z tamtych tamtych światu tamtych czasów brzmi to zgoda tak, że będzie to modnie jest puścić na Twitterze coś związanego z Mussolinim, bo to nie jest powód do obciachu powód do oburzenia opinii publicznej jest to pewien ruch polityczny, któremu można zdobyć poparcie zdobyć głosy to jest właśnie po kojące zjawisko jeśli chodzi o samą linkę czy to jest tak samo jak w Rosji, gdzie im dalej od śmierci Józefa Stalina tym słupki i zaufania do niego popularności ocen rosną to jest tak samo im dalej od śmierci Benita Mussoliniego tym pozytywnych ocen jego działalności przybywa myślę, że jednak nie, że nie można tego w ogóle to ujmować dlatego jednak, że dno cały aparat propagandy, który z Rosji putinowskiej działa, tudzież system szkolnictwa polityka pomija go Lecha gustuje Józefa Stalina jego dział HR no jednak nie jest także państwo włoskie poprzez programy nauczania politykę muzealną prawda historyczną China itd. repertuar, który serwuje obywatelom i młodzieży dąży do tego, żeby zrehabilitować twarz tego oczywiście nie ma co prawda jest to, o czym też pań mówi w Polsce, że brak gotowości do tego, aby się z całą pełnią własnej winy za wojnę zgody faszystowskie rozliczyć jest taki trudny sloganem postanowił się tego słynnego filmu Italiani dramat cięte czy Włosi to dobrzy ludzie, a więc właściwym sobie, że w czasie wojny odbyć raczej takim biednym narodem zmuszony, by walczyć u boku Hitlera tych co prawda Austriak był straszny błąd bardzo widać, że taki to już w ogóle wszedł właśnie jakoś chcieli tę wojnę przerwać po cichu nikomu się bardzo, narażając chcieli to wszystko jakoś wytrzymać, ale też sami krzywdy nikomu nie robić, by potem już wiadomości oddali alianci, czyli właśnie czasie zakończyła nie ma gotowości tak, żeby mówić o włoskich zbrodniach choćby w Afryce na ludności czarnoskórej, ponieważ jednak ten rasizm, który ustali płaczu głowy Włochów poprzez cały system propagandowe edukacyjnej tak dalej no jednak w tym akurat kawałku to całkiem dobrze udał nie udało się Mussoliniemu rozpropagować mocno antysemityzmu rzeczywiście Włosi reagowali oburzeniem na kolejny krok antysemickiej strony faszystowskiego reżimu tutaj można bardzo łatwo bronić, ale jeśli chodzi o traktować godność czarnoskórej to jednak taka doza pewnej Pańskiej buty i poczucia wyższości Włocha Włocha była niestety właśnie ich koloniach i podczas wojny w Afryce tam Włosi swoje mają na sumieniu więcej żali się tego nie mówi otwarcie, że faszyzm oznacza także zbrodnie także nasze własne winy to wtedy bardzo łatwo traktować jako no pewien eksces historii włoskiej, owszem, tak dalej, ale jednak bardzo ważne jest we włosy bardzo silna kontr narracja są bardzo liczna i wpływowe kręgi lewicowe, które na Mussolinim suchej nitki pozostawiają i takich nowinek w tej chłopca niemiłosiernie za to rząd w ogóle do tego posłów, aby na Mussolinim sobie próbować zdobyć to był punkt oparcia politycznego tak to właśnie to oburzenie przeciw wszelkim przejaw kultu neonazistowskiego naturalnie Włoszech jest obecny panie doktorze kolejny wielki kryzys właśnie się dzieje to jest wielki dramat wielka tragedia już o tym, wspominał, że pojawiają się głosy we włoszech także, ale słyszymy także w Polsce, że państwa narodowe sobie radzą i obywatele zwracają się do państw narodowych te opowieści organizacjach ponadnarodowych, które mogą nas uratować można teraz włożyć między bajki oczywiście Salvini też wymierza ostrze swojej krytyki i w Unię Europejską Włosi też są rozczarowani Unią tymi pierwszymi działaniami właściwie ich brakiem, gdy Niemcy Francja no jakoś nie spieszyły się z pomocą dzieleniem się setkami i środkami ochrony czy respiratorami czy to może być jakieś pod glebie dla kolejnej fali popularności faszystów neofaszystów powiem tak mówiliśmy dużo widzi, bo jest to zjawisko to istotne politycznie tak to jest ktoś, kto miał szansę to na razie przegrał, ale ma jeszcze szansę sięgnąć po władzę nad Włochami co jest bardzo ważne, ale w Serbii powtarzam nie jest w tych ten faszystą tymczasem sąd we włoszech obecnie 2 takie ugrupowania, które całkiem spokojnie można właśnie z ofertami nazwać, czyli skaza stąd i twórca głowa ta Porta nuova, która również i w Polsce bywała z okazji niepodległości brał udział w marszu niepodległości tak dalej i to są siły, które pozostają na poziomie 1% głosów i nie mogą wyżej specjalnie wejść to oni właśnie głoszą jeszcze bardziej brutalni niż sam widzi takie przekonanie to państwa narodowe są tylko istotne i cała ta Unia to jednak takie oszustwo tak dalej, ale to jest taki, jakby zawór bezpieczeństwa, że jednak na ten takich opasek z wersji hard wersji bardzo twardej i bez żadnych niedomówień no ogół Włoch nie jest jednak pójść to są całkowity margines ekstrema włoskiego życia politycznego, a więc to uspokaja co do pytania konkrety co pani zadała myślę, że ważne jest państwa tyle sytuacji jesteśmy to jest oczywiście ogromny egzamin naszego pokolenia tak mówi o tym, ciągle jest egzamin na miarę właśnie kolejnych wojen światowych, które w tej chwili przechodzimy jasne jest, że Solidarność narodowa napotyka to kolej taką samą trudnością jest także, dlatego że pomyśleć także w ramach kraju w poszczególnych tak słyszałem kiedyś w Polsce, że kiedy skierowano lekarzy z innego szpitala do innego szpitala robi tego samego województwa to stawiło się tam 60%, ale wcale nie to, ponieważ tak wielka była obawa ta wielka była niechęć strach przed zresztą w ogóle dzieje, że taka pewna Solidarność naprawdę nie jest do końca możliwa podobnie na pewno będzie wtedy, kiedy ma być ratowanie ofiar epidemii północnych Włoch Francuz Niemców czy wiesz co się dzieje, że niemieckie samoloty zabierają chorych Francuzów do Niemiec, że przesuwają ograniczone zasoby pomocowe, ale także do północnych Włoch i ta współpraca Solidarność jakoś jednak wygląda, choć w skali minimalny rzeczywiście słusznie mówią o tym, że to Chińczycy, gdyby się za pieniądze oczywiście swoją większą pomoc Włochom niż Unia Europejska, że Chińczycy także bez pieniędzy przyjechali tak eksperci chińscy lekarze, którzy tam rzeczy jest sporo jako na wirusa u siebie czy Hajdo zło i także stara się o 2 pomoc no i co ważne, bo naturalnie ten prawicowy populistyczny ton próbuje także skorzystać Władimir Putin, bo to Rosjanie wysyłają swoje siły ze Moskwy z wielkimi ilościami zaopatrzenia, a także lekarzami przecież też do Włoch z Kuby zachęca wprawdzie rozmaite dość dziwne reżimy pokazują czasem więcej lat Solidarności tej chwili strat europejskie oczywiście to jest wszystko także wypadkową tego na jakim poziomie zagrożenia własnego są poszczególne kraje no Francja wiemy ma kolosalne trudności, więc radzą sobie, że lepiej, ale także skala zagrożeń jest bardzo potężna i to jest ten problem, by administracyjnego Solidarność nie tylko między narodami, ale także wewnątrz narodowych, który będzie tych z ustawą jak rozumiem puentując ten wątek wszystkie państwa w obliczu tej tej tragedii, która się dzieje stają także w obliczu o późniejszych perturbacji politycznych i być może dochodzenia do głosu niekoniecznie do władzy, a ruchów, których nie chcielibyśmy władz oglądać zobaczymy jak to będzie zawsze jest taki kąt argument, który uważam za bardzo istotne szkody ktoś nie chciał uznać to znaczy po prostu Bruksela przecież nie ma kompetencji dziedzinie medycznej nie może nakazać lekarzom z południa Niemiec, żeby się gremialnie udać na północ Włoch itd. leczyć pacjentów Russella nie brak uprawnień, więc teraz wyłącznie formowanie zarzutu żona niewiele robi jest to nieuczciwe, bo Jerzy nie chcę, żeby Bruksela wtrącała żadna to obcy język traktowano to mamy robić jak nadrobić trudno trafić pretensje, że ktoś to niema takiej władzy nie próbuje tej władzy używać nie próbuje tutaj rządzić dopóki to jest wieś dramat integracji Europejskiej, że w tym trochę ciąży rzeczy albo dajemy dużo władzy Brukseli Bruksela odpowiada, ale też możliwość interweniowania albo uważamy, że któraś nie wtrącać wiele spraw w tym rządy prawicowe Europy Piotra nie celują w rządzie urządza się same nie potrzebują, ale wtedy nie oczekujmy cudów od Unii Europejskiej oczywiście, jeżeli od nich nie chce interwencji w czasach łatwiejszych dla trudniejszych także ona nie będzie miał instrument do tego, żeby interweniować dr Piotr Podemski Uniwersytet warszawski historyk Italiani amerykanista bardzo dziękuję panie doktorze to spotkania Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA
REKLAMA