REKLAMA

Bodnar: Pójście na wybory nie jest jak pójście do sklepu

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-03-31 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
15:57 min.
Udostępnij:

- Mamy stan epidemii, który powoduje konkretne zachorowania i konkretne przypadki śmiertelne.To nie jest abstrakcja i widzimy, w którym kierunku to podąża. Musimy zrobić wszystko, żeby ograniczyć liczbę zachorowań. Organizowanie wyborów prezydenckich nie ma w tym czasie sensu, a bezwzględne polityczne podążanie w tym kierunku jest dla mnie niezrozumiałe. Powinien zostać wprowadzony stan nadzwyczajny, który spowoduje przesunięcie terminu wyborów – mówił w Poranku TOK FM Adam Bodnar, Rzecznik Praw Obywatelskich

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM wtorek poranek Radia TOK FM z nami Adam Bodnar Rzecznik Praw Obywatelskich dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu jest w ogóle ciekawy jak się odnajduje Rzecznik Praw Obywatelskich w czasach, kiedy te prawa obywatelskie dla dobra nas wszystkich oczywiście muszą być w jaki sposób niemal codziennie zaostrzane ograniczane, bo wydawałoby się, że prawo swobodnego przemieszczania się albo prawo swobodnego wykonywania swojej pracy jest Rozwiń » oczywistym prawem każdego obywatela tymczasem to nie jest rzeczywistość czasów Korona wirusa myślę, że to była to jedno z największych pytanie jak właśnie Rzecznik Praw Obywatelskich kleją się zachowywać czy powinien podważać te regulacje, które są wprowadzane w imię naszego wspólnego dobra czy też raczej szukać nazwałbym tak dziur w systemie oraz, czyli tych sytuacji, kiedy po prostu nasz system prawny źle zaczyna działać bądź, kiedy są popełniane błędy bądź nie są dostrzegane różne grupy, które powinny zostać objęte szczególną ochroną i oczywiste dla mnie, że rola rzecznika to jest raczej skupię na tym drugim ani kwestionowanie ogólnej ogólnego podejścia ogólnej polityki jak walczyć z epidemią no właśnie, jeżeli mówimy o tych dziurach w systemie w tej chwili albo grupa ludzi, którym nie udzielono pomocy albo, których funkcjonowanie sieci w jaki sposób ogranicza nadmiernie to wskazałby pan najważniejsze pan zauważył oczywiście, że tak myślę, że powinno mówić o 2 poziomach pierwszy to jest związane z bezpośrednim zagrożeniem epidemicznym konsekwencji dla całej służby zdrowia czyli, jeżeli się koncentrujemy teraz na walce z epidemią to z 1 strony musimy zabezpieczyć personel medyczny, a z drugiej zdawać sobie sprawę z tego, że to powoduje opóźnienia w dostępie do świadczeń wcześniej zaplanowanych bądź też świadczeń zdrowotnych, które powinny być kontynuowane na to się ludzie skarżą do biura rzecznika piszą, że mają kłopoty z kontynuowaniem terapii dostępem do lekarza wczoraj dostajemy takie ciekawe zgłoszenie jak przykładowo 1 osoba mieszka w Görlitz aż leczy Zgorzelec moje granice jest zamknięta teraz, jeżeli pojedzie do lekarza to z kolei ma kłopot polegający na tym, że już 2 tygodnie spędzi w Polsce gwarantami tak i te są ludzkie problemy ludzkie dramaty, z którymi musimy się wszyscy mierzyć, a drugi poziom to są powiedziałbym ogólne konsekwencje społeczne pracownicze gospodarcze związane z wprowadzeniem zakazu przemieszczania się z obowiązku kwarantannę i my tego jest naprawdę sporo od rodziców, którzy nie mogą się zająć dziećmi bolączkę mają zasiłku opiekuńczego powroty do domu oko kwestie związane z wyrabianiem dodatkowych dokumentów badań lekarskich wynikających z przepisów o medycynie pracy także cały szereg rzeczy gdzie, gdzie narastają konsekwencję i wreszcie mamy też grupę osób, które są zamknięte, bo przebywają różnych nietypowych miejscach takich jak ośrodki dla bezdomnych młodzieżowe ośrodki wychowawcze domy pomocy społecznej i to jest czy wreszcie zakłady karne to cały zestaw dodatkowych problemów związanych z zapewnieniem bezpieczeństwa sanitarnego, ale także chociażby odpowiedniego żywienia pielęgnacji takich miejsca przed cytatów konkretnych myślę o szefie klubu parlamentarnego PiS Ryszardzie Terleckim, który widział niech samorządowcy, którzy tak buńczucznie zapowiadają, że złamią prawo uniemożliwia przeprowadzenie wyborów prezydenckich liczą się z tym, że stracą swoje stanowiska, gdyby samorządowcy zadzwonić do pana zapytać panie rzeczniku pan na to jaka była odpowiedź o odpowiedź byłaby następująca w tych warunkach podstawową wartością społeczną, którą powinniśmy dbać, bo sam wyprawę jest prawo ochrony zdrowia oraz prawo do życia mamy zagrożenie epidemią nawet nie zagrożenia stan epidemii, który powoduje konkretne przypadki zachorowań i przypadki śmiertelne to nie jest abstrakcja to nie jest teoria widzimy to każdego dnia dowiadujemy się kolejnych przypadkach widzimy także w jakim kierunku podąża, porównując przykład i statystyki polskiej przykładami z zagranicy w tej sytuacji musimy zrobić wszystko, aby ograniczyć skalę epidemii i organizowanie wyborów prezydenckich nie ma tym czasie sensu jest to zagrożenie dla tych właśnie wartości, których powiedziałem to takie brnięcie w tym kierunku takie bezwzględne polityczne podążanie w kierunku organizowania wyborów prezydenckich jest absolutnie dla mnie niezrozumiałe i teraz to kolejne słowa tym razem pana marszałka Terleckiego, który jak rozumiem dostrzegł barierę w postaci samorządowców to zaczął grozić palcem co się z nim stanie kompletnie jest w stanie tego zrozumieć myślę, że samorządowcy to są ludzie niezwykle odpowiedzialni od wielu lat prowadzący swoje samorządy często wybierani na kolejną kadencję z jakąś miażdżącą większością i oni wiedzą co mówią wiedzą, że w tych warunkach nie będą w stanie zorganizować wybory, bo pani jeszcze powiedzieć o tym, dość łagodnie, że brnięcie w stronę wyborów nie ma sensu, ale wielu polityków wielu Polaków może być wrażenie, że brnięcie w stronę wyborów jest narażaniem życia ludzi albo narażonymi wręcz na utratę tego życia dla przykładu w samym Włocławku powinno funkcjonować 68 komisji 2,51000 osób, które muszą się zgłosić być przeszkolone Przyjdź do urzędu podpisać dokumenty, a potem funkcjonować nie tylko w dniu wyborów 10maja, ale przez wiele dni przed tymi wyborami na różne sposoby czy naprawdę można zmusić ludzi do wykonywania takiej pracy wczoraj przedstawiłem Senatowi Rzeczypospolitej kompleksową opinię dotyczącą tej słynnej poprawki nocnej to do kodeksu wyborczego wskazałem, że treści wielu poziomach narusza zarówno skandal legislacyjną przyjmowania takich zmian jak również narusza narusza prawa prawo wyborcze oraz wskazał także, że oczywiście ma to związek z planowanymi wyborami prezydenckimi musimy 1 rzeczy pamiętać to nie jest tak jak była prezydent kraju o tym, mówił, że pójście na wybory tak jak pójście do sklepu no nie, bo zarówno to pójście na wybory stanie w tej długiej kolejce pamiętam jak było ostatnie kolejki już samo w sobie powoduje zagrożenie zakażeniem, ale wybory to jest cały proces przygotowywania się do tych wyborów, które muszą być zaangażowane setki tysięcy ludzi w całym kraju i odpowiedzialność za zorganizowanie wyborów w dużej mierze ponoszą właśnie samorządowcy, którzy muszą przygotować te komisje muszą przygotować odpowiednie lokale następnie muszą być przeszkoleni członkowie komisji wyborczych w każdym mieście jest sporo osób co więcej nie można nikogo zmusić to można przyjść można tak jak w przypadku kwarantanny przyjechać policja i powiedzieć proszę pokazać w oknie można tak powiedzieć ludziom, że macie przyjętego tego dnia na szkolenie inaczej się dziś taki w takiej komisji nie da rady to się wybory zawsze był świętem, a święta mają do siebie, że uczestniczymy w nich dobrowolnie chętnie i nie są czasy osiemdziesiątego szóstego roku, gdzie przed przymusem gdzieś na demonstrację pierwszomajowe pomimo Czarnobyla mamy zagrożenie dla zdrowia wybory powinny się odbyć powinno zrobić to wszystko zgodnie z konstytucją powinien zostać wprowadzony stan nadzwyczajny, który spowoduje automatycznie przesunięcie daty wyborów dobrze jak, jakby to wyglądało, bo prezydent Włocławka już zapowiedział, że nie przeprowadzi wyborów poparła go w głosowaniu rada miasta oczywiście no teoretycznie rząd, gdyby stwierdził łamanie prawa mógłby wprowadzić komisarza teraz pytanie, jakiej sytuacji władze mogą rzeczywiście wprowadzić komisarza jak miałby wyglądać usunięcie z urzędu prezydenta czy w ogóle to jest legalne możliwe w takiej sytuacji panie redaktorze przepisy oczywiście przewidują procedury wprowadzania komisarzy do do miast, ale myślę, że ta nie dojdziemy do tego etapu myślę, że to jest kolejne takie tak samo jak ta myśl, że główny cel tej poprawki piątkowy sobotni był taki, aby powiedzieć społeczeństwu zobaczcie nie ma kłopotu nawet w budżecie kwarantannie to i tak będziecie mogli głosować związku z tym wszystkie argumenty przeciwników organizowania wyborów prezydenckich nie mają nie mają znaczenia, a teraz z kolei kolejny argument został złożony na stół dotyczący komisarz wyborczy nawet ten, jeżeli ten komisarz wyborczy zostanie powołany to on się nie rozwoju czy nie rozstroju czy nie zmusi aplikuje im nie spowoduje, że o obsadzie swoją osobą wszystkie komisje wyborcze to jest wielka aktywność tysięcy ludzi, których narażamy na utratę zdrowia, a w konsekwencji być może nawet i życia, a także członków rad zauważmy 1 rzecz ostatni weekend miały się skład odbyć wybory uzupełniające w gminie Giby województwie podlaskim ma co się stało nie obowiązuje rozporządzenie ministra zdrowia zakazujące przemieszczania się i zakaz i te wybory zostały odwołane zostały przesunięte na inny termin co więcej przez wojewodę podlaskiego Bogdana Paszkowskiego, czyli co, jeżeli chodzi o wybory uzupełniające na poziomie gmin dajemy sobie sprawę z tego, że w świetle przepisów jest to trudne czy niemożliwe do przeprowadzenia jest zagrożeniem dla zdrowia, a w przypadku wyborów prezydenckich te zarzuty ignorujemy tak nie może być to jest absolutnie sprzeczne z ideą funkcjonowania państwa, które za cel stawia sobie ochronę bezpieczeństwa obywateli oraz ochronę zdrowia życia ja myślę, że to, czego nam brakuje w tej debacie panie dyrektorze to jest jasne stanowisko Państwowej Komisji Wyborczej ja do komisji wyborczej wysłałem pismo już bardzo kompleksową opinię na temat wyborów prezydenckich już ponad tydzień temu nim cały czas czekamy na stanowisko to milczenie nie może trwać długo Państwowa komisja wyborczego organ odpowiedzialny za zorganizowanie przeprowadzenie wyborów powinno się już na ten temat wypowiedzieć a jaka pana zdaniem od strony prawnej nieludzkie niepolityczny od strony prawnej byłoby najrozsądniejsze data wyborów prezydenckich, jeżeli nie miałoby się od 10maja dyrektorzy to to nie jest kwestia rozsądku w tym momencie tylko kwestia konstytucji art. 200220 bliższe 2008. szóstym siódmy konstytucji wskazuje dokładnie, kiedy mogą się odbyć wybory w przypadku wprowadzenia stanu nadzwyczajnego i mogą się obyć nie wcześniej niż 90 dni po zakończeniu stanu nadzwyczajnego w naszym parku prawdopodobnie byłby to stan klęski żywiołowej także to zostało to były przesunięte o wiele miesięcy w stosunku do 10maja rok pana zdaniem później to jest prawdopodobny wariant wydarzeń UP redaktorzy nie wiemy czy nam epidemia rozwiniemy to już myślę, że lepiej pytać o to tych ekspertów epidemiologów, którzy się wypowiadają, którzy na tym znają wiedzą, jaka może być ta krzywa rozwoju zachorowań oraz kiedy możemy dojść do tego momentu wygaszania epidemii i dopiero kiedy tak się stanie będziemy prawdopodobnie mogli odstąpić od stanu nadzwyczajnego, ale to oni uznają odpowiedź na to pytanie ja nie podejmuje się to nie jest moja specjalizacja naukowa mogą być prowadzone dziś kolejne obostrzenia dotyczące funkcjonowania życia, zwłaszcza przemieszczania się ta rzeczywistość tak szybko się zmieniła, że wielu z nas trudno zaakceptować fakt, że nie mogą po prostu wyjść na spacer do parku na bulwary nad rzekę teraz, jakie pana zdaniem właśnie gdzieś jest litera prawa dziś rozsądek tak, żeby naprawdę dobrze funkcjonowała całe społeczeństwo, jakie mogą być, jakie powinny być kary załamanie zasad dotyczących funkcjonowania wczasach epidemii przemieszczania się, bo kary są no bardzo rozległe od mandatu po karę pozbawienia wolności jest przecież musi kończyć mamy 3 rodzaje kar mamy odpowiedzialność administracyjną, która jest związana z respektowaniem przepisów sanitarnych po drugie, aby odpowiedzialność wykroczeniową za naruszanie przepisów związanych także epidemią zagrożeniem epidemicznym oraz mamy także odpowiedzialność karną także mamy tutaj 3 rodzaje odpowiedzialności różnych sytuacjach mogą być stosowane ja myślę, że przepisy w tych sytuacjach po prostu powinny być bezwzględnie stosowane, ale pamiętajmy, że zawsze mamy możliwość odwołania się do sądu i im ewentualnie w sądzie wytłumaczenia, że np. faktycznie mieliśmy niezbędną potrzebę udania się jakimś kierunku natomiast przed czym przestrzega auto za dalekie pójście w kierunku inwigilacji obywateli pojawia się gdzieś tam takie głosy, że może należałoby wszystkim obowiązkowo zainstalować w telefonie aplikacje, które by nas śledziły jak pozwolimy na to, że wszystkim tylko tym objętym kwarantanną tak jest, jeżeli byśmy pozwolili na tego typu rozwiązania to powstaje pytanie czy kiedykolwiek zrezygnujemy czy władza nie będzie działał taki znajdziesz gdzieś, że skoro już raz prowadziła pewne mechanizmy sprawdzania, gdzie są obywatele to czy od tych dobrodziejstw, które technologicznych władza kiedykolwiek odstąpi pamiętajmy o tym, że będziemy musieli także żyć w Polsce już po epidemii wtedy będziemy jednak chcieli, abyśmy mieli cały pakiet praw wolności obywatelskich mielibyśmy władzy bardzo też przyzwyczajać do różnych szczególnych rozwiązań bardzo dziękuję za rozmowę Adam Bodnar Rzecznik Praw Obywatelskich naszym gościem za informacje o nich Włodzimierz Czarzasty Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - PIOTR KRAŚKO

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array