REKLAMA

Szemrane terapie. Jak (nie)leczą komórki macierzyste

OFF Czarek
Data emisji:
2020-03-31 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
43:21 min.
Udostępnij:

Rozmowa z prof. Józef Dulak o wątpliwej skuteczności terapii komórkami macierzystymi w leczeniu COVID-19 oraz innych chorób. Rozwiń »

Więcej: http://www.kbiotech.pan.pl/index.php?lang=PL Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wczoraj kolejnym gościem w programie Owczarek jest pan prof. Józef Dulak kierownik zakładu biotechnologii medycznej Uniwersytetu Jagiellońskiego członek prezydium komitetu biotechnologii Polskiej Akademii Nauk dzień dobry witam serdecznie panie profesorze dzień dobry panie redaktorze i mogę państwu zacznę może nie od głównego tematu naszej rozmowy, ale też ważnego Otóż 540 samodzielnych pracowników naukowych lekarzy i innych specjalistów związanych ze służby służbą Rozwiń » zdrowia napisało list otwarty zainicjowany przez prof. Jacka sama listu prezydenta list do premiera groźba rozszerzenia się pan Demi jest realna z powodu wyborów panie z 1 z sygnatariuszy tego listu, dlaczego sądzi pan, że to nie jest dobry moment na przeprowadzenie wyborów prezydenckich sądzę, że podobnie jak wszyscy sygnatariusze tego listu, że w tym momencie są sprawy znacznie ważniejsza aniżeli przeprowadzanie wyborów sytuacji, gdy społeczeństwo koncentruje się na ograniczaniu epidemii i na, a lekarze pielęgniarki diagności koncentrują się na tym, żeby jak najlepiej diagnozować chroni leczyć leczyć pacjentów prowadzenie kampanii wyborczej, która zresztą jest prowadzona już patrząc na to politycznego punktu widzenia warunkach nierównych dla kandydatów nie powinno mieć miejsca powinniśmy się koncentrować w tym momencie na tym co jest najważniejsze, zwłaszcza że jak wskazuje wskazujemy w tym liście jak mówią o tym, autorytety medycznej, a nie tylko w Polsce, ale na całym świecie jest to problem, z którym gdzie musieliśmy mierzyć przez najbliższe kilka miesięcy i oczekiwanie, że w ciągu paru tygodni oby tak się stało epidemia przygasła uda się doprowadzić do całkowitego rozwiązania tego problemu do bezpiecznego przeprowadzenia wyborów jest jest nierealne i to nie powinna mieć w tej chwili miejsca powinniśmy się skoncentrować na tym co jest najważniejsze dla dla Polski dla dla społeczeństwa, ale ważniejsze w tym momencie wydaje się pani profesor że, aby właśnie ta epidemia wygasła, aby wszystko wróciło do normalności, abyśmy pozbyli się w kranach wirusa z naszego krajobrazu, jeżeli tak można powiedzieć i w tym kontekście być może rozmowa o komórkach macierzystych wydaje się trochę egzotyczna bo gdzie Rzym, gdzie Krym, gdzie komórki macierzyste myślę, że dzisiaj każdy zna termin komórki macierzyste pewnie eksperci wie wiedzą więcej na temat komórek macierzystych, ale panuje chyba takie przeświadczenie, że to taki rodzaj komórek, który właściwie jest no takim środkiem, który pomaga na całe zło to znaczy to są komórki, które niemalże można przekształcić jakiś magiczny sposób w dowolne rzeczy, które nas ulec uleciał naprawią, dzięki którym wyzdrowieje my w jaki sposób panie profesorze komórki macierzyste wiążą się z pandemią albo może też z walką z pandemią, bo to bardzo interesujący wątek tak jak pan powiedział panie redaktorze komórki macierzyste to jest termin znany wielu wielu osobom nie tylko specjalistą, ale także, a także nie specjalistą termin określenie które, która budzi budzi duże nadzieje pojawia się pytanie oczywiście jest to termin dobrze rozumiany i to nie tylko przez specjalistów, ale także również przez osoby zajmujące się komórkami komórkami macierzystymi czy tym co się określa często jako komórki macierzyste, ale co niespecjalnie ma charakter komórek komórek macierzystych istotnie komórki macierzyste są traktowane jako takie panaceum na wszelkie nasze choroby ja odsunąłem się nawet do stwierdzenia, że jest to taki współczesny biotechnologiczny Święty Graal, który ma rozwiązać nasze wszystkie problemy nie tylko uleczyć się chorób nieuleczalnych, ale wręcz wydłużyć wydłużyć życie niestety na w takim kontekście, jakim wczasach w tym czasie, w którym teraz teraz jesteśmy ten temat pojawia się także w sposób, którego się obawiałem, śledząc to co się dzieje to coś się toczy wokół komórek macierzystych pojawia się w sposób, którego obawiają, ponieważ pojawiają się koncepcje zastosowania tzw. komórek macierzystych do leczenia do leczenia pandemii doleczenia KOV Wit i w tym kontekście tutaj te komórki problem z komórkami macierzystymi, które mierzymy się z tym rozumieniem niewłaściwym rozumieniem komórek macierzystych to jest swego rodzaju pandemia, która ogarnia cały świat dużo dobrych kilku kilkunastu lat pandemia oczywiście innym kontekście, ale także problem, z którym trudno jest nam sobie poradzić naukowcom lekarzom zainteresowanym rzeczywistym skutecznym i bezpiecznym zastosowaniem zastosowaniem komórek macierzystych komórki macierzyste oczywiście w takim powszechnym rozumieniu są komórki, które mają zdolność regeneracji regeneracji narządów to jest prawda tyle tylko są komórki macierzyste, które mają zdolność regeneracji narządów tyle tylko, że mamy różne rodzaje komórek macierzystych komórki macierzyste muszą być dostosowane do narządu, w którym w, którym pojawia się problem, którego zaburzenia są przyczyną rozwoju rozwoju choroby nie ma wystarczającego uzasadnienia albo brak uzasadnienia w tym momencie dostosowania komórek macierzystych wielu chorobach, mimo że się je je stosujemy również w tym kontekście pojawiły pojawiają się koncepcje dotyczące zastosowania tzw. komórek macierzystych celowo mówię tutaj tzw. ponieważ to co się proponuje to najczęściej nie mam tyle wspólnego z komórkami macierzystymi w leczeniu leczeniu kobiet, gdy w połowie lutego przeczytałem wnętrze o 1 z najważniejszych czasopism naukowych informacji o podejmowanych różnych próbach leczenia kołowi za pomocą różnych metod m.in. naturalnej medycyny chińskiej poprawiła również informacja, że w Chinach 1 zespołów miała się do zastosowania tzw. komórek Menachema macierzystych Mazan wymaganych chwilami tkwi w miesiąc COVEC do leczenia do leczenia kobiet i w problem zaczął się pojawić w Europie, gdy problem pojawił się w Polsce to zaczęły się obawiać, że niestety dać z czymś takim będziemy mieć do czynienia także w innych krajach jak wiemy tego typu koncepcje się pojawiają rozumie, że wyzwanie to nie jest takie wyzwanie powiedziałbym natury czysto etycznej tylko, ale też chodzi o kwestię następująco Otóż ministerstwo nauki przeznacza spore pieniądze 25 000 000zł na badania nad Korona wirusem i wydaje się to zdaje się obawa części środowiska naukowego, że część pieniędzy może finansować niepotwierdzone i potencjalnie niebezpieczne terapie tutaj chyba terapię należy użyć w cudzysłowie do tak w tym musi być tutaj rozsądni wiązanie tych różnych rzeczywiście ministerstwo nauki poinformowało o przeznaczeniu 25 000 000zł na badania nad nad Koroną wirusem, a ściema ile dobrze pamiętam to akurat ta informacja dotyczyła finansowania badań na Uniwersytecie Jagiellońskim badań, które nie mają nic wspólnego z komórkami macierzystymi badań, które miały z tego co ja wiem to była informacja sprzed 2 tygodni dotyczyć metod diagnostyki metod leczenia tego wirusa, ale nie było tam mowy w ogóle komórkach macierzystych natomiast oczywiście oczywiście nie tylko ministerstwo nauki narodowe centrum nauki ogłosiło konkursy konkursy na finansowanie badań podstawowych w zakresie leczenia okolicy z i taki konkurs też właśnie będzie w tej chwili realizowany natomiast oczywiście pojawiają się również informację o tym, że podejmowane są próby badawcze leczenia jako widz za pomocą komórek komórek mezenchymalnych tzw. komórkami macierzystymi w tym kontekście oczywiście będąc świadomy, że tego typu badania będą wymagały finansowania konieczne jest zwrócenie uwagi na to, że jeżeli mają być na co przeznaczone fundusze ograniczone fundusze na badania to te fundusze powinny być przeznaczone na takie badania na takie teraz, które mają uzasadnienie mają uzasadnienie naukowe mają uzasadnienie biologiczne i pada i wypływają również wiedzy na temat te ty tego co co się proponuje jako jako środek terapeutyczny akurat w przypadku tych tzw. komórek mezenchymalnych tutaj są poważne wątpliwości poważne zastrzeżenia co do zasadności zastosowania komórek nie tylko łowić, tym bardziej KOV, ale także wielu wielu innych chorobach, których się obecnie próbuje stosować, twierdząc że mają działanie, gdy rzeczywiście sytuacja wygląda wygląda inaczej jeśli, żebyśmy o szczegółach tych komórek rozmawiali po informacjach Radia TOK FM natomiast ktoś mógłby powiedzieć panie profesorze no w takich trudnych czasach właściwie każda próba każda metoda walki z Korony wirusem nawet najbardziej dziwna niekonwencjonalna może nie oczywista powinna być postrzegana jako działanie pozytywne no tutaj oczywiście zdaję sobie sprawę, że pytania pana redaktora tutaj charakter prowokujący natomiast tutaj moja odpowiedzieć zdecydowanie nie my żyjemy w 2001. wieku wiemy znacznie więcej na temat mechanizmów rozwoju chorób na temat tego jak nasz organizm reaguje na różnego rodzaju patogeny np. wirusy które, które nas nas atakują nie możemy nawet w tak dramatycznej sytuacji w tak trudnej sytuacji się w dramatycznej sytuacji jak np. są lekarze, którzy muszą podejmować decyzję o leczenie ciężko chory już w tym zaawansowanym stanie komik nie można stosować dowolnych metod tylko na takiej zasadzie, że uważa się, że ma bardzo, że dopuszczalne są tutaj wszelkie wszelkie wszelkie sposoby jak powiedziałem żyjemy w 2001. wieku i niezależnie od dramatyzmu sytuacji lekarze naukowcy zobowiązani są do postępowania tutaj zgodnie ze standardami naukowymi oczywiście sytuacje takie jak i jaka jest, jaką mamy w tej chwili do czynienia w sytuacji kobiet lekarze mogą np. wg swojej najlepszej wiedzy podejmować decyzję o zastosowaniu ucieczką chorych pacjentów leków, które są zarejestrowane do leczenia innych lig do leczenia innych chorób i jeżeli są jakieś uzasadnione uzasadnione przesłanki to takie leki nawet bez wcześniejszych szczegółowych badań zastosować ciężko chorych pacjentów natomiast w przypadku tzw. komórek macierzystych nie ma takiego uzasadnienia tzw. komórki macierzyste zwane na ewentualne komórki macierzyste funkcjonują na zasadzie jak powiedziałem takiego panaceum Świętego Graala, któremu przypisuje się rozmaite właściwości możliwości leczenia wszelkich chorób począwszy od począwszy od porażenia mózgowego dziecięcego rozszczepu kręgosłupa autyzmu poprzez utratę wzroku spowodowaną czynnikami uwarunkowaną genetycznie padaczkę dystrofii mięśniowej stwardnienie zanikowe boczne stwardnienie rozsiane wiele wiele innych chorych to tego rodzaju szczegółowe na wszystkie możliwe choroby to to do komórek powrócimy nie może być być być tak prosto zastosowane do komórki i całej kwesty wróciły po informacjach Radia TOK FM informacja 1120 prof. Józef Dulak kierownik zakładu biotechnologii medycznej Uniwersytetu Jagiellońskiego z państwa gość który państwa moim gościem jest pan prof. Józef Dulak kierownik zakładu biotechnologii medycznej Uniwersytetu Jagiellońskiego członek prezydium komitetu biotechnologii Polskiej Akademii Nauk rozmawiamy o także pewnej epidemii terapii i tych nieskutecznych tych szkodliwych, ale także tych skutecznych i nieszkodliwych panie profesorze jak w takim prosty sposób nie dla ekspertów wyjaśnić czym od siebie różnią się różne rodzaje komórek macierzystych, więc jak rozmawialiśmy w pierwszej części tej tej naszej rozmowy komórki macierzyste można ogólnie rzeczywiście zdefiniować jako komórki, które mają zdolność do regeneracji narządów przy czym tak jak wtedy podkreśliłem mamy różne rodzaje komórek macierzystych nie jest także każdy rodzaj komórek dowolny rodzaj komórek możemy zastosować do leczenia praktycznie każdej choroby mamy komórki tak jak np. komórki znajdujące się szpiku kostnym komórki krwi twórca czy inaczej ma to polityczne to są komórki, które odtwarzają codziennie bez przerwy odtwarzają nasze nasze naszą krewną krwinki i komórki wsi z macierzyste znajdujące się szpiku kostnym komórki kwiat twórcze są oczywiście wykorzystywane w terapii wszyscy wiemy o zastosowaniu szpiku kostnego do leczenia białaczek chłoniaków dzieciaków niedoborów odporności, a więc mamy chorobę krwi mamy problemy związane z komórkami komórkami krwi stosujemy wtedy komórki macierzyste odpowiednie do tego narządu, czyli komórki krwiotwórczych w przypadku ciężkich oparzeń skóry można zastosować komórki macierzyste naskórka komórki, które regenerują nasz naskórek wtedy oczywiście wykorzystuje hoduje takie komórki naskórka z nie zniszczonego fragmentu skóry pomaga organizmowi przeprowadzić ten proces regeneracji, który normalnie to nasze komórki przeprowadzają zarejestrowaną w Europie terapią jest metoda leczenia uszkodzeń rogówki np. uszkodzenia na skutek oparzenia tejże rogówki, jakimi związkami chemicznymi z wykorzystaniem tzw. komórek komórek randkowych, ale to są komórki macierzyste, które normalnie regenerują, których funkcją jest regeneracja naszej rogówki, ale mamy też np. choroby siatkówki choroby tej części oka, która jest częścią układu nerwowego, które prowadzą do utraty wzroku innych powodów np. z powodu mutacji jakieś odziedziczonej przez przez dziecko od od rodziców i w przypadku takich wrodzonych chorób utraty wzroku spowodowanej np. mutacją w jakimś w jakim organie nie możemy zastosować komórek kubkowych zaułkami może to są komórki z tego samego narządu, ponieważ komórki randkowe generują wrogów, ale nie regenerują nie regenerują siatkówki i myślę, że to są podam tutaj przykłady takich 3 zastosowań znanych medycynie potwierdzonych zastosowań zastosowanie komórek komórek macierzystych oczywiście są komórki macierzyste, które mają zdolność różnicowania do wielu typów komórek faktycznie, więc niemal wszystkich komórek organizmu przynajmniej teoretycznie to są zarodkowe komórki macierzyste albo tzw. indukowane lub potencjalne komórki macierzyste to są jedne drugie są komórki, który potencjalne, ale te komórki są dopiero w fazie badań i te komórki możemy zastosować terapię, ale dopiero wtedy jak jest różnicuje my do odpowiedniego rodzaju odpowiedniego rodzaju komórek, gdy np. myślimy o leczeniu uszkodzenia mięśnia sercowego to możemy myśleć o Regę próbujemy różnicować komórki flory potencjalne cardio i odczytów, czyli komórek mięśnia sercowego i podawać takie komórki do serca są lub eksperymentalne nie ma jeszcze prób prób klinicznych w tym w tym w tym w tym zakresie podobnie w przypadku choroby Parkinsona czy inny, gdy chcemy takie komórki różnicujemy komórek komórek nerwowych i próbuje je stosować w przypadku tej tej ciężkiej choroby choroby neurologiczne, czyli komórka macierzysta czy też komórki zmniejsza z niej otrzymane zróżnicowane muszą być dopasowane do rządu, w którym jest problem, którego dysfunkcja jest jest przyczyną jest przyczyną choroby to jest podstawa na ogólnie mówiąc bardzo obrazowo, jeżeli ktoś ma chore serce to w miejscu chorego serca, gdy trzeba wykonać przeszczep wykonuje się przeszczep serca nie wykonuje się przeszczepu nerki i może na kadrze bardzo ważnym ważnym narządem oddała, więc komórki muszą być zastosowane we właściwy sposób, czyli już tutaj widzimy taki podział na 3 rodzaje Unii potencjalne wspomniał pan przy okazji oka komórki randkowe, które nadają się do leczenia tylko 1 rodzaju murki potencjalne, czyli to wspomniana przez pana szpik kostny tak np. i komunikatory potencjalne, czyli zarodki komórki zarodkowe komórki macierzyste i drukowane lub potencjalne komórki macierzyste rozumie, że te, w których pokłada się największe nadzieje, ale pewnie takim celem czy idealnym rozwiązaniem byłyby komórki to potencjalne, czyli takie, których chyba wszystko można zrobić nie jestem do końca nie jestem przekonany czy rzeczywiście toną chodzi komórką to potencjalną jest zygota prawda czy pierwsze na numery w momencie, gdy zygota dzieli się na 2, a następnie na 4 to te wraz z kamery to te komórki są to potencjalne zaznacza rzecznik może się rozwinąć cały organizm w komórki plus potencjalne nie są w stanie mówiąc tak upraszczając w pewnym stopniu wytworzyć łożyska komórki to potencjalne są w stanie wytworzyć łożysk nie uważam, że byłoby, że konieczne jest zawsze sięganie do komórek do komórek lub potencjalnych, ponieważ tak jak widzimy w przypadku tych zastosowań, które już mają miejsce w medycynie np. komórki tak jak pan powiedział Unii potencjalne, czyli różnicujące się do 1 rodzaju komórek, czyli komórki rakowe są wystarczające są skuteczne prawda wobec tego w zależności od tego, jaką chorobą mamy mamy do czynienia być może ma wykorzystanie w powinno się je koncentrować na badaniu 1 rodzaju komórek nie zawsze to jest możliwe, ponieważ w niektórych narządach tych komórek komórek nie ma prawda macierzystych niema w sercu nie ma komórek macierzystych dla komórek mięśnia sercowego mózgu poza tylko pewnymi obszarami nie ma komórek macierzystych dla komórek brane neuronów czy dla 3 dla stron szczytów wtedy oczywiście trzeba sięgać po komórki, które mają zdolność różnicowania do tych do tych komórek i jest to uzasadnione biologicznie biologicznie podejście oczywiście czy te badania doprowadzą ostatecznie do ich klinicznego zastosowania to jest inna sprawa, ale mogą niekoniecznie muszą doprowadzić może się okazać, że np. pewne próby są zbyt ryzykowne zbyt mało mało wydajne, ale o tym, się dopiero musimy musimy przekonać, ale badania nad tego typu prawda procesami zastosowaniem np. komórek, który potencjalnych do leczenia terapii różnych chorób mogą pozwolić nie tylko na opracowanie takiego sposobu medycyny regeneracyjnej, czyli regeneracji uszkodzonego narządu np. na na znalezienie leków, które będą pobudzać jakieś procesy naprawcze w tych narządach, których dochodzi do rozwoju do rozwoju choroby także niekoniecznie w zależności od rodzaju choroby niekoniecznie powiedzmy zawsze najlepszym rozwiązaniem będą komórki komórki flory potencjalne musimy pamiętać tutaj kończący się, że w przypadku komórek, który potencjalnego oczywiście nikt nie po dnie nie planuje podawać do organizmu w postaci zróżnicowanej, ponieważ komórki, jeżeli znajdą się w takim środowisku, w którym no jak wyborcy są pod w sposób niekontrolowany do nich docierają to mogą tworzyć tzw. teraz to takie guzy zawierające różne rodzaje komórek nikt no w rozsądny nie planuje podawania komórek lub potencjalnych bezpośrednio do organizmu natomiast w przypadku tych tzw. terapii komórkowych z wykorzystaniem tzw. komórek mezenchymalnych o tym, tzw. komórkom macierzystym przypisuje się właśnie trochę takie magiczne właściwości rodzaju tego, że jak się poda do organizmu to ona zrobił niezależnie od tego jaki mamy rodzaj choroby to, czego od nich oczekujemy, czyli np. w przypadku KOV Witt po podaniu dożylnych wyleczą nam problemy związane z zaburzeniami oddychania właśnie wspomniał pan panie profesorze tzw. komórkach macierzystych, czyli o komórkach, które tzw. Mes chyba silnych komórkach macierzystych, które mają występować to szpiku kostnym, a to w tkance tłuszczowej natomiast z zęba czy też wodni, dlaczego podkreśla pan tzw. przyczyną całego tego wam za przyczyną tego zamieszania je mają liczy już wie czy liczy już kilkanaście dobrych kilkadziesiąt lat w roku 1991 Arnold Kaplan naukowiec pracujący w tej western University w stanach Zjednoczonych wysunął hipotezę czy zaproponowały, że w różnych narządach znajdują się tzw. normalne komórki macierzyste, które mają te same właściwości to znaczy wszystkie mogą różnicować do kości chrząstki tłuszczu, że mogą różnicować do neuronów do mięśni tak dalej itd. tak dalej, że praktycznie takie same komórki występują w tych właśnie miejscach, o których pan tutaj powiedział jesteśmy już 20 lat z tej koncepcji i wiemy doskonale, że jest to, że jest koncepcja błędna jest koncepcja nieuzasadniona zarówno biologicznego, jaki biologicznego punktu widzenia ja również co najbardziej tutaj niepokojące koncepcja, która doprowadziła do tego, że tzw. komórki macierzyste stosuje się nieuzasadnionych nieuprawnionych i potencjalnie niebezpiecznych terapia oferuje się komórki pacjentom ciężko chorym pacjentom często za bardzo wysokie bardzo duże bardzo duże pieniądze nie jest także komórki mezenchymalne z tzw. komórki mezenchymalne ze szpiku są takie same jak komórki mezenchymalne z krwi pępowinowej są takie same jak komórki galarety Whartona sznura pępowinowego są takie same jak komórki z miazgi zęba itd. to są różne komórki, a te właściwości, które Kaplan przepisy, które wielu przypisuje są właściwościami co najmniej wątpliwymi, ponieważ testy, które używa się do potwierdzenia zdolności różnicowania są wątpliwej krytykowane przez przez specjalistów i poza tym są to co trzeba zaznaczyć testy wykonywane in vitro natomiast podaje się komórki pacjentom praktycznie bez bez bez bessy jak żadnych szczególnych właściwych badań, które w, którym takie komórki powinny być podane przed zastosowaniem podaje się pacjentom czy to dożylnie czy to do mięśnia sercowego czy to czy to do do rdzenia kręgowego z twierdzą, że będą działać działają w różnych w różnych chorobach na co nie ma dowodów co może być również potencjalnie niebezpieczne są przykłady dramatycznych efektów ubocznych jak np. utrata wzroku przez ludzi, którzy otrzymali takie komórki do do oczu, które się to takie komórki do oczu i na te poważne problemy zwracaliśmy uwagę w naszym stanowisku komitetu biotechnologii pan we wrześniu ubiegłego roku podkreślamy to ponownie w tym naszym stanowisku z ubiegłego z ubiegłego tygodnia w naszym liście z ubiegłego tygodnia to nasze stanowisko oparte również na stanowisku na najważniejszych organizacji międzynarodowych zajmujących się komórkami macierzystymi takimi jak międzynarodowe to, że Towarzystwo komórek macierzystych jest misja czy czy IT ICT i również jest to problem, który zwraca uwagę np. Europie Akademii science Advisory Council jest takie zgromadzenie Akademii nauk europejskich, które przygotowuje raport dotyczący właśnie takich nieuzasadnionych zastosowanie komórek nazywanych macierzystymi w medycynie regeneracyjnej wrócimy do tych wątków do kwestii etycznych związanych z komórkami macierzystymi albo tzw. też komórkami macierzystymi w przypadku terapii nie do końca promowanych przez środowisko naukowe wrócimy do naszych rozmów po informacjach Radia TOK FM informację o godzinie jedenastej 40 już za kilka minut państwa i moim gościem jest pan prof. Józef Dulak kierownik zakładu biotechnologii medycznej Uniwersytetu Jagiellońskiego członek prezydium komitetu biotechnologii Polskiej Akademii Nauk informację o godzinie jedenastej 40 po informacjach wracamy do programu off czarek czarek państwa moim gościem jest pan prof. Józef Dulak kierownik zakładu biotechnologii medycznej Uniwersytetu Jagiellońskiego członek prezydium komitetu biotechnologii polskiej Akademi nauk rozmawiamy o nieskutecznych często szkodliwych terapiach tzw. komórkami macierzystymi wspomniał pan panie profesorze przed informacjami tzw. komórki mezenchymalne rozumiem, że chodzi o badania czy też może teorie sprzed 20 lat, która do tej pory nie została potwierdzona natomiast pojawiają się terapie, które mogą być szkodliwe dla pacjentów dobrze zrozumiałem tylko pojawiają się te terapie są niestety stosowane to jest tak jak mówiłem w pierwszej części można określić jako swego rodzaju pandemia jeśli chodzi o zakres, ponieważ jest to problem ogólnoświatowy takie nieuzasadnione nieuprawnione terapie stosowane w różnych w różnych krajach na świecie w Azji w stanach Zjednoczonych Europie także także w Polsce CIT zastosowanie tych tych terapii wiąże się właśnie najczęściej z przekonaniem o wyjątkowej skuteczności możliwościach tych tzw. komórek komórek mezenchymalnych i tutaj to jest 1 rzecz druga rzecz to jest problem, jaki mamy do czynienia jak jaki mamy do czynienia na co zwracają uwagę właśnie organizacje międzynarodowe na co zwracaliśmy uwagę naszych naszym stanowisku zresztą na co zwracamy uwagę dobrych dobrych kilku lat to jest problem komercjalizacji oferowania jako jako jako terapii czegoś co nie jest zarejestrowane nie jest potwierdzone i operowanie jako stojak w postaci no i zabiegów, które kosztują bardzo bardzo duża, a skąd podejrzenie czy, skąd obawa, że takie niepotwierdzone terapię czy też terapia prowadzona na podstawie niepotwierdzonych badań mogą być finansowane z pieniędzy publicznych właśnie w czasie pandemii, kto to jest powszechny problem w powiedziałem na całym na całym świecie często w ogóle na badania nad nad nad nad terapiami komórkowymi badania nad nad komórkami macierzystymi w ogóle, ale badania terapiami komórkowymi są są terapie bardzo kosztownymi wymagają są dalsze badania bardzo kosztownymi wymagają oczywiście odpowiedniego finansowania i no tak się zdarza, że badania takie, zanim wejdą one do jakich, jaki zastosowanie komercyjnych czy zastosowań klinicznych najpierw są przeprowadzane w jakiś taki sposób nowy, który sprawia wrażenie właściwego zaprojektowania zaplanowania badań badania o charakterze o charakterze klinicznym i to jest niestety problem który właśnie zwraca uwagę wielu komentatorów naukowców zajmujących się właśnie tą dziedziną tą analizujących coraz czyszczenia takich nieuprawnionych Terra i że często przed tego rodzaju ofertami pojawiają się propozycje badań badań naukowych badań klinicznych, które mają legitymizować tego typu tego typu zastosowania no i to jak o tym jak wspomniałem już w pierwszej części takie koncepcje pojawiły się właśnie w Chinach w połowie lutego zresztą ukazała się praca, która sugeruje rzekomo skuteczność komórek mezenchymalnych właśnie wykonana w 1 z 1 ze środków chińskich praca, która po dokładnej analizie no jest pełna błędów i nieścisłości, która nie dowodzi żaden sposób skuteczności komórek, których w ogóle zastosowanie nie ma uzasadnienia prawda Ano o to, żeby zastosować jakąś terapię to, o czym mówiliśmy to my nie jesteśmy w takiej sytuacji, że możemy testować dowolnie co się wydaje jednak powinniśmy stosować standardy naukowe medyczne 2001. wieku, czyli stosować coś co ma jakiekolwiek uzasadnienie przynajmniej podbudowany wcześniejszymi innymi doświadczeniami eksperymentalnymi to na modelach zwierzęcych, jakimi obserwacjami ludzi i ta nasza reakcja reakcja i stanowisko w tej w tej w tej sprawie dotyczącej sugestii dotyczącej sugestii o rozpoczęciu prób badawczych nad wykorzystaniem komórek mezenchymalnych terapii KOV wynika właśnie analizy tej sytuacji i syn faktu, że wiemy doskonale, że tego typu badania wymagają wymagają funduszy i ta jak podkreśliliśmy w w czasie, gdy cały świat i Polska mierzy się z tą epidemią próbuje znaleźć różnego rodzaju sposoby fundusze jeśli jakiekolwiek fundusze mają być przeznaczone właśnie na badania to one powinny być przeznaczone na badania i uzasadnione, a nie na badania, które wynikają z wcześniejszych niepotwierdzonych również potencjalnie niebezpiecznych koncepcji, ponieważ są wątki istnieją obawy, że podanie takich komórek pacjentom właśnie takim ciężkim stanie może również można również zaszkodzić więc, więc jest to jak najbardziej uzasadniona wątpliwość zwrócenie uwagi na tego typu problemy jak traktuje przynajmniej jako jako swój swój obowiązek jako jako naukowcy czy mamy kwestie wątpliwości etyczne, bo również osoby, które instytucje, które proponują takie teorie z 1 strony mówią, że to są terapie skuteczne, ale z drugiej strony mówią no tak, ale ta terapia może przynieść efektu, czyli z 1 strony wiemy, że skuteczna, ale zabezpieczamy się, mówiąc że może przynieść efektu pan profesor, mówi że nie mamy miarodajnych wyników i to wyników, które są opublikowane rzetelnych publikacjach, które by potwierdzały czy to wyleczenie czy to poprawę stanu zdrowia nie mamy nie mamy podstaw, jakby założycielskich prawda nie mamy fundamentów cała Cohn całymi problem wynika z tego, że w przypadku tych komórek tzw. ewentualnych komórek macierzystych pojawiła się kiedyś koncepcja, że te komórki mogą mieć zastosowanie w wielu chorobach i zaczęto je stosować wielu chorobach stosuje się w sposób niekontrolowany oferuje się pacjentom ca bardzo duże za bardzo duże pieniądze w kilkudziesięciu rozmaitych chorobach nie publikuje się wyników badań albo publikuje się wyniki takiej postaci, które budzą poważne wątpliwości te publikacje przekonywujące rzekomo skuteczności takich terapii są są bardzo krytycznie analizowane przez przez przez przez naukowców zajmujących się właśnie i rzeczywiście tymi tymi komórkami znającymi znających ten temat na podstawie właśnie tych błędnych koncepcji na podstawie nie udowodnionych zastosowań tych komórek kilkudziesięciu rozmaitych chorobach próbuje się obecnie zasugerować, że te komórki mogą również znaleźć zastosowanie wleczeniu KOV, czyli tak jak powiedziałem na początku panaceum na wszystko kolejny Święty Graal, który ma rozwiązać rozwiązać problem no tej dużej śmiertelności jakąś obserwuje pacjentów skowyt 19 to mamy jeszcze myślę panie profesorze taką przestrzeń komunikacyjną czy też informacyjną, czyli jak wygląda powiedziałbym kontekst prawny związany z możliwością np. reklamowania takich komercyjnych ofert, które budzą wątpliwości tak to jest, stojąc podstawowe 1 z podstawowych problemów, na których także zwracaliśmy uwagę w stanowisku komitetu biotechnologii września ubiegłego roku, którego środowisko na medyczne jest jak sądzę świadome natomiast tutaj w moim przekonaniu brakuje pewnych zdecydowanych działań, ponieważ jest oferowanie terapii, które z 1 strony tak mówiłem podkreślam nie mają uzasadnienia biologicznego terapie, których skuteczność nie została potwierdzona win w niezależnych kontrolowanych badaniach to także terapii oferowanych komercyjnie za duże za duże pieniądze pojawia się tutaj problem oprócz właśnie tego zagadnienia etycznego sądzę, że jest pewien problem prawny, któremu powinny się przyjrzeć odpowiednie instytucje, które nadzorują stosowanie tego typu terapii, ponieważ na wątpliwości budzi stosowanie takich terapii w ramach czegoś co się nazywa w takiej terminologii medycznej wyjątek szpitalnych prawda produkty medyczne terapii zaawansowanej w ramach wyjątku szpitalnego jak można nazwać wyjątkiem szpitalnym coś co jest stosowane co jest podawane w kilkudziesięciu czy wręcz kilkuset pacjentom ma takich liczbach widzimy czytamy takie liczby na stronach różnych instytucji oferujących tego rodzaje tego rodzaju terapii jak można coś co jest eksperymentalne reklamować to są myślę sprawy którymi powinny się zająć odpowiednie odpowiednie instytucje prawda i tutaj mamy różnego rodzaju problemy problemy naukowe, które zwracamy uwagę problematyczny bardzo istotne również jak sądzę problemy problemy prawne po drugiej stronie mamy osoby zdesperowane poszukujące no właśnie cudownych środków dla siebie czy też dla swoich bliskich no i teraz takie granie z nadzieją osoby zdesperowane, która zrobi wszystko tak albo jest w stanie sięgnąć po po różne terapie nawet niesprawdzone w celu uratowania swojego zdrowia czy też zdrowia życia swoich bliskich tak to jest to właśnie też bardzo istotne ten część tego tego aspektu aspektu etycznego oczywiście my musimy zdawać sprawę doskonale myślę, że wszyscy wiemy, że lekarze pacjenci podejmują czasem dramatyczne decyzje prawda podejmuje się ryzykowne terapie postęp medycyny był związany z podejmowaniem ryzykownych terapii przeszczep serca pierwsze przeszczepy szpiku to przecież były terapie ryzykowny, ale te terapie były uzasadnione one były uzasadnione biologicznie były uzasadnione medycznie co najistotniejsze terapie nie były stosowane odpłatnie natomiast sytuacji jak tutaj tutaj mówimy mamy mamy poważne poważne problemy, z którymi myślę, że zbyt lekko przechodzi się do porządku do porządku dziennego i to powinno być jednak przedmiotem poważnej poważnej analizy wielu wielu środowisk i odpowiedział instytucji odpowiedzialnych za za kontrolowanie nadzór nad tego typu zastosowaniami zresztą problem Polski, ale także problem ogólnoświatowy to jest panie profesorze tzw. turystyka komórkowa no właśnie tak jak podkreślaliśmy jak co pan redaktor teraz pan kolejny w bardzo ważny sposób zwrócił zwrócił uwagę to jest tzw. turystyka komórkowa to tak początkowo właśnie kojarzyło się z wyjazdami właśnie ciężko chorych zdesperowanych pacjentów do krajów dalekiej Azji, ponieważ początkowo tego typu terapie tzw. komórkami macierzystymi oferowano w krajach dalekiego dalekiego Wschodu, ale potem nie tylko potem to przeszło do Europy słynna była kilka lat temu sprawa 1 z klinik Ukrainie, która oferowała na Ukrainie we Lwowie, która w Kijowie przepraszam, która oferowała tego typu nieuprawnione terapię na wszelkie niemal możliwe choroby jest to poważny problem np. również w stanach Zjednoczonych w niektórych krajach europejskich w Niemczech zamknięto 1 klinikę, w której doszło do śmierci pacjenta po podaniu do mózgu komórek komórek tzw. komórek mezenchymalnych natomiast Stanach Zjednoczonych kliniki no kwitną rosną jak można trochę pojęcia jak grzyby po deszczu ich jest bardzo dużą wynika to m.in. z tego faktu, że na szereg regulacji amerykańskie pozwalają na stosowanie pacjentom ich własnych komórek prawda pod warunkiem, że te komórki nie są bardziej niż minimalnie manipulowane, wykorzystując np. tego typu regulacje takie kliniki oferują pacjentom chorym na przykładna cierpiącym na utratę wzroku prawda spowodowaną wiekiem prawda degeneracja plamki związana z wiekiem oferuje im terapie poprzez podawanie ich własnych komórek tłuszczu oczywiście nazywanych komórkami macierzystymi to jest 1 z tych przykładów, którym wspomniałem, że na Florydzie kilku pacjentów straciło wzrok w wyniku takiej takich zabiegów FDI, czyli cud Drug Administration amerykańska agencja regulująca proces rejestracji leku próbuje tutaj interweniować, ale jest to poważny problem z tego powodu, że regulacje właśnie prawda amerykańskie pozwalają na na tego typu osób zabiegi pacjent w przypadku wykorzystania własnych komórek pacjentów, ale to jest nie tylko ten problem, ponieważ kliniki oferują również wiele wiele rodzajów innych komórek i takie kliniki no kwitną na całym na całym świecie niestety w pani profesor bardzo dziękuję prof. Józef Dulak kierownik zakładu biotechnologii medycznej Uniwersytetu Jagiellońskiego państwa i moim gościem informację o kilka minut o godzinie dwunastej przed godziną dwunastą jeszcze nie ferie i Aleksandra Stanisławska, a dzisiejszy program przygotował Paweł Ziętara, a nad jakością naszych połączeń czuwał Szymon waluta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA