REKLAMA

Czy kryzys klimatyczny po pandemii będzie jeszcze większy? Co robić, by ratować klimat i gospodarki?

Światopodgląd
Data emisji:
2020-03-31 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
27:02 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz bardzo serdecznie zapraszam państwa na światopogląd Sejm dziś wraca do tzw. tarczy anty kryzysowej po szesnastej będziemy wiedzieć co się będzie z tym projektem i poprawkami wprowadzonymi przez Senat co działo, więc będziemy też państwa na bieżąco informować na czym teraz stoimy, bo to było ostatnie gorące dni parlamentarnych sporów i prac, więc pytanie chciałybyśmy podsumować co w tym ostateczny projekt się znajdzie, jeżeli Rozwiń » będziemy oczywiście już wiedzieć po informacje też z ostatnich minut są takie donoszą media, że Jarosław Kaczyński chce, by do projektu wrócił pomysł głosowania korespondencyjnego ma być dla wszystkich światopoglądzie więcej państwo opowiemy tego co uda się dziennikarzom ustalić, ale też dr Piotr Kładoczny z komentuje, jakie jeszcze mogą się w tych projektach ukrywać pomysły i o których ni, które nie mają związku z tarczą anty kryzysową po szesnastej też oczywiście o krakowskim drakońskich decyzji parlamentu węgierskiego, które krytykowana jest przez wszystkie najważniejsze instytucje międzynarodowe, które daje nieograniczoną niemal władzę premierowi Orbánowi opowiemy też państwo o tym jak wirus, jaka jest dynamika rozprzestrzeniania się wirusa na kontynentach w Polsce, jakie prawidłowości możemy sprowadzić chwycić, jaka jest przyszłość ona jest nieznana, ale możemy próbować choćby scenariusza rysować po to, również, żeby lepiej do nich przygotować zaczniemy jednak od pytania czy te wszystkie działania antykryzysowe, które są reakcją na pandemię oznaczają, że Polska Unia Europejska mówi szczególnie o tych państwach, ale nie tylko będą musiały zrezygnować z ambitnych celów wyznaczonych przez wymuszonych przez kryzys klimatyczny czy jednak okaże się, że jest szansa, że te wszystkie inwestycje publiczne planowane przez rządy, które chcą kryzysowi ekonomicznemu przeciwdziałać nią zostaną wykorzystaną zostaną wykorzystane jako szansa, by od razu dokonywać tzw. Zielonej transformacji państwa gośćmi są z 1 strony Michał Hetmański z fundacji im straty Jim dobre dzień dobry pani redaktorce nad wszystkim słuchaczom i też mamy połączenie przez Skype Paz dyrektorem programowym Greenpeace Polska, czyli Pawłem szyb polskim, czyli dobre oczywiście pojawia się pytanie szczególnie w wśród ekspertów działaczy obywateli, którym nową walkę z kryzysem klimatycznym jest bliska sercu, dlaczego tamtego zagrożenia tego klimatycznego nie traktujemy z tą samą powagą i determinacją jak Korona wirusa pozwolę sobie pytanie na razie postawić na bok, bo to pewnie ma związek jest z polityką socjologią psychologią na pewno to kwestia panda jest pilniejsza po prostu widzimy jak ludzie umierają natomiast ofiary kryzysu klimatycznego znamy bardziej ze statystyk na chwilę odstawić to pytanie no i mam przed sobą różnego rodzaju analizy przygotowane przez czy komentarze Greenpeace oraz ciekawą analizę fundacji im straty i chciała na początku u was panowie zapytać o to co jest w tarczy czytam w ogóle ta kwestia wykorzystania tych różnych działań do Zielonej transformacji albo w ogóle szeroko rozumianej walki z kryzysem klimatycznym w jakikolwiek sposób została uwzględniona nie to Michał Hetmański, bo mamusia heavy w skazywać tych nazw wg naszej analizy patrzyliśmy dokładnie to, jakie propozycje były zgłoszone przez konkretną organizację czy związki pracodawców czy czy związki zawodowe niestety technologia cały czas się z nią zmagamy i niestety straciliśmy, ale zaraz mamy je odzyskamy połączenie Michał Hetmański czy słyszy się z Pawłem przy polskim nie nie słyszymy się dobrze teraz rosną też tak poważny w Polsce raczej tak proszę powiedzieć czy para jest wartość zielonego nie bardzo natomiast kwestie zrozumie związane z transformacją energetyczną te muszą być nie tylko energetyczne zresztą, który musi się wydarzyć w obliczu kryzysu klimatycznego te sukcesy, które trzeba rozpatrywać tego wyzwania społeczne w tym sensie ta tarcza antykryzysowa ciągle działania, które będą podejmowane przez Polski rząd również inne rządy na świecie trzeba widzieć w takim właśnie szerokim kontekście, jakie są społeczne konsekwencje zmiany będą prowadzone i to, że wiele zmian, które tarczy kryzysowej miały ułatwić życie pracodawcę, a niekoniecznie ułatwić życie pracownikom to faworyzowanie firm kosztem kosztem zatrudnionych to są rzeczy, które są niepokojące również kontekst takich głębokich strukturalnych zmian czy będziemy patrzeć w kontekście transformacji energetycznej transformacji rolnictwa czy sposobu w jaki wykorzystujemy lasy, bo ta logika działania, które obecnie tarczy, która bardzo widzi właśnie interes pracodawcy to jest logika, które nie stawia na pierwszym miejscu interesu społecznego taki kazus może zagrozić temu jak będą prowadzone kolejne zmiany natomiast takich bezpośrednich odniesień do tego jak moglibyśmy inwestować jak moglibyśmy w Polsce wykorzystać nasze pieniądze tak, by możliwie szybko pobudzać gospodarkę w obliczu nadchodzącej recesji w tarczy jest bardzo mało premier Morawiecki mówił o tym, że inwestycje publiczne mają być następnym krokiem po tym, jak uda się miejmy nadzieję ugasić pierwszy ogień potem będzie pobudzać gospodarkę poprzez inwestycje publiczne wymienia również inwestycje środowiskowe, ale za to nie żadne żadne konkrety niestety skala tego, o czym mówił premier Morawiecki bardzo bardzo mała tarcza w tym sensie no jak słyszałem jedno z metafor na jej temat bardziej sprawdza się jak parasolka w czasie bombardowania niż prawdziwe tarcze, które nas chronić przed kryzysem ten stan zdecydowanie niewystarczająco ambitna tria dobrze rozumiem tak to co mówi zwracam się do Pawła Cybulskiego to co pan, mówi że celem w zasadzie nie jest ratowanie gospodarki jako taki dosłowny cel tylko no nasz ogólny dobrostan i dobrobyt coś ściśle ściśle wiąże się z klimatem z bioróżnorodności w proteście po co to znaczy, że ma być to społeczny projekt no jasne jasne proszę wybaczyć, że jeżeli to nie jest opowiadała o Janie, gdzie chodzi o to, że perspektywy organizacji ekologicznych takich jak kryzys, który reprezentuje wszystko co robimy służy 1 celowi służy temu, żeby środowisko, w którym mieszkamy ziemia, na której mieszkamy nadawała się dla ludzi na te ważne dla życia ludzi i to na cele naszej naszych działań jest zapewnienie możliwości funkcjonowania ludzie społeczeństwo taki sposób, żebyśmy mieli szansę na bezpieczną teraźniejszości bezpieczną przyszłość część tego wszystkiego jest to, że nie chodzi tylko, żebyśmy mieli piękne lasy stare chronione, żebyśmy mieli elektrownie nie na węgiel, ale na odnawialne źródła energii, ale również system społeczno-ekonomiczny, który będzie równy, bo jeżeli tak będzie zapewniona równość, jeżeli tak nie będzie to będzie mieli do czynienia z sytuacją w trakcie tych zmian, które będą niezbędne do tego, że my jako obywatele będziemy odrzucać nie trzeba szukać daleko wystarczy spojrzeć na Francję zeszłego roku niewielka podwyżka cen paliwa, która nie była dobrze przeprowadzone, która właśnie wykluczała najsłabszych najbiedniejszych we Francji doprowadziła do wielkich niepokojów społecznych do czego się do czego się boję jeśli chodzi o samą logikę która, która przyświeca tarczy anty kryzysowej jest to, że ta logika nie stawia na pierwszym miejscu pracowników nie stawia na pierwszym miejscu obywateli tymczasem w chwili, w której jesteśmy priorytety są jasne pierwsze miejsce służba zdrowia na drugim miejscu bronienie miejsc pracy w trzecim miejscu bardzo szybko inwestycje w zieloną energię, które pobudzą polską gospodarkę to był Paweł Szypulski mamy też już odzyskać łączność z Michałem Hetmańskim to pozwolę sobie zrobić kolejne kroki od razu państwu powiem zachęcam do lektury raportu InStat fundacji instruktor znajdziecie na stronie, jaki do takiego też inną manifestu powiedziałem na ten czas pandemii grypy PiS-u, bo nie tylko, że no właśnie pytanie czy w ogóle ma pan nadzieję, że Polski rząd wykorzysta te konieczne inwestycje działania po to, właśnie, żeby przestawić gospodarkę, czyli zamiast no u łatać dziurę w tym poprzednim systemie zreformuje również w kierunku zielonym, ale wręcz jak piszecie w raporcie no i są wręcz apele pod dach jest możliwe, że rząd wykorzysta to do wsparcia publicznego dla większego kopalin oraz wysłuchać wezwania m.in. ze strony związku zawodowego Solidarność do porzucenia tego systemu handlu emisjami czy innych celów klimatycznych po pierwsze nie teraz dobrze szły tak tak bardzo dobrze, ale są fakty przecież tak jak najbardziej nawoływali do tego, ponieważ sektor energetyczny, jaki kopalń, jaki sektor węglowy w Polsce, czyli kopalni węgla kamiennego brunatnego również będzie dotknięte kryzysem ponieważ, kiedy mówimy o zamrożeniu aktywności gospodarczej to już jak jak pokazywaliśmy w naszej analizie o 7% spadło zapotrzebowanie na energię elektryczną w trzecim tygodniu kwietnia marca w porównaniu do pierwszego po przez przekłada się bezpośrednio na mniejsze zapotrzebowanie na węgiel branża Węglowa w Polsce czyli, czyli kopalnie węgla kamiennego na Śląsku już są w trudnej sytuacji i stąd też m.in. to wołanie ze strony związków zawodowych o również objęcie wsparciem, które będzie dotyczyć cały całego sektora firm w gospodarce, żeby on również trafił do przedsiębiorstw górniczych ma tutaj wskazujemy przykład, że jest to sektor, który cierpi cierpi na globalną globalnym trendzie odchodzenia od paliw kopalnych oraz strukturalnej transformacji nie jest ofiarą tylko tego jednorazowego szoku w pierwszej kolejności, więc w tym w tym naszym interes Polski naród, który odnosi się też do zagrożenia, jakie niesie za sobą teraz uruchomienia na masową skalę nie tylko w Polsce, ale i w Europie pakietów ratowania linii lotniczych średnio na targach ratowania kopalń wskazujemy wskazujemy, że jak w innych krajach będzie będzie trend ratowania linii lotniczych banków czy czy stoczni to nic się w komisji Europejskiej w Brukseli nie obejdzie jeśli premier Morawiecki czy minister Emilewicz będą musieli odpalić kolejnymi dary lub 2 miliardy złotych na kopalni węgla kamiennego w obliczu tego, że Reiner czy inne linie Air France Lufthansa dostaną miliardy euro i będą dużo większe kwoty na uratowanie powiedzmy ich skarg ich skarbów narodowych co, do których nikt nie ma, więc wątpliwości, że jeszcze nie da się zastąpić linii lotniczych czy inny ma, więc można było inwestować na kolei można, by inwestować w kole jest 1 jest przykład inwestycji, która przynosi nie tylko miejsca pracy bardziej bardziej zrównoważona, ale potrafi też zostawiać dużo mniejszy ślad węglowy, tym bardziej jeśli kolej jest zasilana energią elektryczną z odnawialnych źródeł energii jak to jest w Niemczech czy Austrii i stąd m.in. 1 z postulatów fundacji Intra, że środki przeznaczone na program inwestycji publicznych w ramach tarczy anty kryzysowej powinny zostać przeznaczone 80% na projekty związane ze sprawiedliwą transformację energetyczną wrócimy jeszcze do postulatów nadziei zagrożeń i ze strony, które wskazuje strat wskazuje Greenpeace za kilka minut, bo teraz już informację światu podgląd Agnieszka Lichnerowicz o światopoglądzie rozmawiamy o tym czy Polska czy Unia Europejska wykorzystają te nadzwyczajne działania interwencyjne, w których rząd silnie interweniuje tzw. wolny rynek w związku z pandemią czy to spowoduje, że świat wykorzysta to również do tzw. Zielonej transformacji do szeregu innych działań, które mają przeciwdziałać kryzysowi klimatyczne Emu, który nie znikną, nawet jeżeli chwilowo smogu czy emisji c 2 jest mniej czy stanie się odwrotnie taka będzie determinacja, by ratować gospodarkę i miejsca pracy, że kryzys klimatyczny i związane z tym potrzebne działania zostaną uznane za drugorzędne cały czas mamy połączenie z Michałem Hetmańskim fundacji ministra spraw przy polskim dyrektorem programowym Greenpeace Polska jeszcze raz chciałbym od Michała hetmańskiego w raporcie, do którego się odwołujemy cały czas waszym raporcie zwracacie uwagę na to, że efektem kryzysu sprzed dekady tego finansowego czy ekonomicznego był efekt był bardzo podobne jak teraz to znaczy spadła liczba ilość emisji c 2 też ceny praw do emisji jak tylko sytuacja się ustabilizowała to zaczęły dramatycznie Unii Europejskiej rosnąć emisje co 2 pytanie czy taki scenariusz teraz jesteś pana zdaniem prawdopodobne czy jednak nie, bo dodam, że dziś komisja Europejska poinformowała, że otwiera konsultacje publiczne w sprawie zaostrzenia celu redukcji emisji gazów cieplarnianych na 2030 roku ten cel na razie dotyczyć znaczy ten cel to jest 40 proc redukcja 40% emisji ma być zwiększony do 50% co sugerowałoby, że komisja zamierza realizować cele klimatyczne taki scenariusz, by pan zarysował to co dziś zrobiła komisja Europejska bardzo ważny krok pokazanie, że ze względu na koronę wirusa oraz tymczasowe załamanie gospodarcze oraz prawdopodobnie również decyzje na kolejne lata nie odpuszczamy za ambicjami klimatycznymi jest ważny sygnał dla Polski, żeby nie czuła się usprawiedliwiona powiedzmy ogólnym brakiem dochodów budżetowych oraz rosnącymi kosztami transformacji do tego, żeby dokonać tego co wykonały wszystkie kraje po tuż po ostatnim kryzysie, kiedy radykalnie spadły ceny uprawnień do emisji tak jak teraz na około 56 lat wszyscy sobie solidarnie odpuścili wysiłku klimatycznego oraz oraz zredukowana do środków rządowych programach na rzecz poprawy efektywności energetycznej redukcję emisji to bardzo zły krok, który pokazuje jednoznacznie, że teraz te cele na 2020 rok, które ledwo Polska czy Niemcy spełniają zostaną dzisiaj w tym roku spełnione prawdopodobnie cudem lub bardziej zbiegu okoliczności, że mamy po prostu teraz załamanie emisji, więc jest to też sygnał ze strony komisji Europejskiej, że nie należy odpuszczać tych tematów to bardzo ważne, bo właśnie ze względu na kryzys ekonomiczny teraz na załamanie budżetów gospodarstw domowych jeszcze będzie mniejsza możliwość finansowania inwestycji efektywność energetyczna czyli, czyli czy udział np. gospodarstw domowych w programach czyste powietrze czy mój prąd, które są wprost skierowane na walkę z ubóstwem energetycznym to będzie jeszcze mniejsze możliwości gospodarstw domowych czy gmin, które współfinansują te np. program czyste powietrze nawet sygnowanie wkładu własnego, więc jest jeszcze większe zapotrzebowanie na środki rządowe krajowe na udział w tych programach umówmy się tylko z punktu widzenia, gdyż tutaj ludzi w Warszawie w Brukseli istnieje NATO priorytet, ale ciężka rzeczywistość może może być taka, że gospodarstwo domowe, gdzie 1 z rodziców stracił pracę odłoży inwestycję wymianę Kopciuch na kolejne lata, kiedy byłem, kiedy będzie trochę więcej środków w budżecie domowym i dlatego powinno państwo, tym bardziej przeciwdziałać temu trendowi też to pytam, bo mówił pan w pierwszej części naszej rozmowy o tym, że oczywiście 1 zagrożeniem jest to, że ta pomoc publiczna, która Unii Europejskiej jest będzie bardziej dopuszczona zostanie z zużyta czy zwiększy się finansowanie tzw. brudnych inwestycji, czyli np. wzmocnienie kopalń linii lotniczych itd. oraz, że system handlu emisjami co 2, który właśnie miał ogół pomoc ograniczać emisję co 2 zostanie uznany już niektórzy uważają za zbyt duże obciążenie będzie presja, by go jakoś załagodzić, ale wasz raport piszecie też wzywać do czegoś co nazywa się zielone pakietem fiskalnym co to jest tak wskazujemy wzorem komisji wzorem ONZ-etu oraz Korei Południowej, kiedy po poprzednim kryzysie ekonomicznym 20000809. roku rada czy część środowiskowy ONZ wezwała kraje z grupy 20 do przeznaczenia zasadniczej części środków z pakietów fiskalnych, które ten, który wyasygnował też na przeciwdziałanie kryzysowi na przeznaczenie na inwestycje które, która wspiera wspierają osiągnięcie celów zrównoważonego rozwoju, czyli tych z tej, bo Development Council ONZ oraz ogólne transformację energetyczną i Korea Południowa była krajem który, który jako jedyny się wprost powiedział, że zastał zastosuje do tego polecenie z wykonaniem nie było idealnie, aczkolwiek też był pierwszy krok pokazujący, że kryzys ekonomiczny nie jest momentem na odpuszczenie sobie ze ska z ambicji klimatycznych dlatego też my postulujemy, że w ramach tej części tarczy anty kryzysowej, czyli 30 miliard złotych inwestycji publicznych proponujemy wzorem rekomendacja ZU z 2009 roku, żeby 80% tego pakietu poszło wprost na cele związane z transformacją energetyczną z powodów, o których mówiłem wcześniej, czyli jeszcze będzie mniejsza możliwość banków dofinansowania wymiany kopciuchów czy czego oczy dzisiaj tłum gospodarstw domowych zagrożonych ubóstwem energetycznym do tego, żeby dokonywać inwestycji, które oddalą ich od odpadnięcia dalej pułapka ubóstwa energetycznego oraz pozwolą zmniejszyć swoje swój ślad węglowy oraz oraz odejścia od spalania paliw kopalnych w kotłach węglowych to wrócę teraz państwa są też cały czas jest Paweł Szypulski dyrektor programowy Greenpeace Polska nie wiem co dopisał pan do listy i właśnie nie wiem, jakie określi czy trochę ironicznie ale jakby z bolącym sercem, że to jest lista marzeń, ponieważ jak pan ocenia to, że takie apele jak wasze mają w ogóle możliwość mieć wpływ na działania polskiego rządu biorąc pod uwagę doświadczenie konsultacji z tym rządem jego priorytety sposób w jaki reaguje na kryzys jak ja się strącenie nazywać lekami listą życzeń tylko listą standardów, proszę bardzo, i teraz już Polski dokładnie tak do tego dążył właśnie chodzi o listę życzeń doświadczenia przede wszystkim zacznę od tego gdzie jesteśmy, jeżeli chodzi o politykę i transformację energetyczną w Europie nie jesteśmy dłużej w sferze marzeń jesteśmy w sferze twardej rzeczywistości co z powodów po pierwsze, kryzys klimatyczny napędza się na naszych oczach to jest rzecz, którą widzimy wielu z nas nawet w Polsce widzi kryzys klimatyczny wyglądają prawie dosłownie za okno byliśmy prawie bez śnieżnej zimy w zeszłym roku jest ogromna susza teraz czeka nas prawdopodobnie kolejny rok już suszu to pokazuje, że to jest, że to jest rzeczywistość nie są to wniosek prognozy na przyszłość druga sprawa jest taka, że w Europie obserwujemy od mniej więcej 2 lat wzrost siły ruchu klimatycznego na zupełnie niespodziewane niepewnie przy niej bezprecedensową wcześniej skalę dziesiątki tysięcy ludzi, które wychodziły na ulicę Europie w mniejszych większych miastach również w Polsce przede wszystkim za sprawą młodzieży Kraków medycznego w Polsce spowodowały, że politycy zaczęli rozumieć rangę procesu zrozumieli, że społeczeństwo ugotować chcą działania, a w sprawie kryzysu klimatycznego wiceszef komisji Frans Timmermans wprost przyznał w rozmowie z Gretą Berg że, gdyby nie młodzieżowe takie klimatyczne nie byłoby Europejskiego, ale wiązany tylko teraz również analogie i pytam pana okoliczności wolne no powiedzmy tak mówi ona była ona mamy pandemię, ale mimo tego z szeregu instytucji unijnych nie tylko komisji Europejskiej również rady Europejskiej, czyli zwolnienie od szefów państw płyną bardzo silne przypomnienia, że kryzys klimatyczny dokładnie tak jak pani powiedziała kryzys klimatyczny trwa musimy na niego reagować i Unia Europejska nie zmienia w tej sprawie zdanie pakiety pobudzające Europejskiej gospodarki mają być zgodne z celami Europejskiego zielonego ładu i polscy politycy, którzy chcieliby forsować wizję odmienną jedyne co mogą zrobić to się ośmieszać niestety prawdopodobnie to co się wydarzyło na ostatniej radzie Europejskiej, czyli wpisanie do konkluzji rady do ustaleń rady tego, że pakiet pobudzające Europejską gospodarkę mają być właśnie zielone było wynikiem bardzo nierozsądne wypowiedzi 1 z wiceministrów aktywów państwowych jesteśmy w rzeczywistości, w której co więcej inwestycje odnawialnej energii są tutaj rozmowa z o argumenty słuszne, ale teraz wybieg, by jak ocenia pan na podstawie doświadczeń współpracy z rządzącymi, jaka jest szansa, że z zostanie to te działania rządu będzie towarzyszyć no tak zielone kryterium o oceniam to dużo bardziej pozytywnie mogą wydawać, ponieważ współpraca z równo z tym, jaki wszystkimi poprzednimi rządami nie polega niestety w Polsce na konstruktywnym dialogu, w którym grupa ekspertów mogłyby ze sobą usiąść i na podstawie obiektywnych danych i różnych koncepcji ekonomicznych przygotować sensowny plan wyjścia z tej sytuacji skoro jesteśmy tylko polega na tym, że skoro socjalizm z ruchu społecznego z tego, że w Polsce po raz pierwszy od lat widzimy masowy ruch klimatyczny dzięki Młodzieżowemu z tego kim strajkowi klimatyczne mu ludzie nigdy nie nicienie zniknęli w związku z pandemią w najbliższy piątek planują wirtualny strajk to odpowiedzialni, którzy słuchają nauki, więc będą wychodzić na ulicę tylko będą strajkować w internecie jak tylko skończy się pandemia jak tylko będą mogli znowu wychodzi jestem przekonany, że będą organizować kolejny protest Zalesie tutaj siła społeczna tam panujących będzie miał realny wpływ wrócę jeszcze 1 wątek czas waszego też szyby ze stanowiska Greenpeace, ale głos na chwilę do Michała hetmańskiego pan jak to ocenia krótko ja uważam, że rzeczywiście może być problem z mobilizacją powiedzmy siły społecznej ze względu na wyparcie tego przez inne priorytety, czyli walka skoro minusem, niemniej jednak nawet są silne silne głosy ze strony rządu zarówno ze strony ministra Kurtyki jaki, jakie wiceministra ważnego prezesa fałszu, że te programy flagowe rządu, czyli czyste powietrze oraz mały prąd proceduje się tak jak do tej pory procedował i wydaje mi się, że jest też jasny sygnał dla samych beneficjentów tych programach, że należy brać udział brać w nich udział, że tym bardziej, kiedy będą rosnące ceny prądu w tym roku również wzrosną rachunki energia ze względu na za energię elektryczną ze względu na wprowadzenie tzw. opłaty mocowej, tym bardziej należy temu przeciwdziałać szukać alternatywnych sposobów pozyskiwania energii właśnie prosumenckich instalacji bo, bo jak pokazuje doświadczenie zwrot takich instalacji jest dużo krótszy niż 8, ale już bliżej 24 lat, a rachunki za energię wtedy radykalnie maleją to jeszcze wrócę teraz do kolei Pawła Szychalskiego, bo czytając akurat manifest gry na stronie Greenpeace org tam jest taki ciekawy punkt, którym mógłbym domagać się apeluje, żeby Europejski unijny pakt stabilności rozwoju zamienić na fakt dobrostanu była bing pakt, czyli chodziłoby o to, żeby inwestować w dobre życie i środowisko zdaniem wyżej, że zamiast próbować tamować czy te dziury, które były już w dotychczasowym modelu ekonomicznym zatykać trzeba po prostu zacząć zmieniać czy trans formułować gospodarki system, bo były krytykowane od dawna tutaj jest taka nadzieja, że ten kryzys wręcz zostanie tak jak pan mówił wykorzystane do tego, żeby doprowadzić do poważnej reformy tzw. kapitalizmem tak to jest niezbędne, ponieważ jest to kolejny moment, kiedy widzimy, że system, który w, którym obecnie funkcjonujemy to system, który nie daje nam żaden sposób nas nie zabezpiecza ten system, który jest budowany wokół nieustannego wzrostu mimo nieustannego wzrostu wzrostu PKB wzrostu konsumpcji tak dalej nie potrzebujemy takiego systemu potrzebujemy systemu, który zapewnia bezpieczeństwo ludziom, a nie dobrobyt firmom to jest fundamentalne wyzwania, które przed nami stoi, bo kwestia zabezpieczenia przed katastrofą klimatyczną to nie jest kwestia wymienienia 1 technologii na drugą kilka zmienia sposobu w jaki w ogóle będziemy funkcjonować ograniczenia naszych potrzeb energetycznych ograniczenia szkodliwych form transportu mój rozmówca powiedział wcześniej o braku alternatywy dla dla transportu lotniczego i słusznie pani zwrócić uwagę na to, że istnieją kolei to jest właśnie kierunek zmian, które potrzebujemy to znaczy dużych zmian w naszym sposobie myślenia jak musimy funkcjonować na mniejsze dystanse możemy jeździć koleją możemy mieć współdzielone mobilne w miastach może być miasta dla rowerów pierwszy ostatnie jedno rzecznik powiem, że przy całej randze wymiany systemów ogrzewania domu musimy pamiętać kluczowa w Polsce, jeżeli chodzi o emisje gazów cieplarnianych jest zawodowa energetyka i to tu się odbędzie najważniejsza zmiana najważniejszy proces polityczny odejście od węgla elektrowniach elektrociepłowniach to jest nr 1 procent nr 1 dla do Polski na 3 lata bardzo dziękuję do czytać państwo więcej na stronie gry PiS-u i w raporcie fundacji instruktaż eksperci przedstawiciele tych, żeby państwa gośćmi Paweł Szypulski dyrektor programowy Greenpeace Polska bardzo dziękuję i Michał Hetmański z fundacji Instytut informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array