REKLAMA

Jakie są scenariusze rozwoju pandemii w Polsce?

Światopodgląd
Data emisji:
2020-03-31 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
16:27 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz przez Skypea połączyliśmy się teraz z dr. Franciszkiem Rakowskim dzień dobry Johnowi pani dr Leks krakowskie związane z interdyscyplinarnym centrum modelowania matematycznego i komputerowego na Uniwersytecie warszawskim pozwolę sobie panie doktorze przypomnieć bardzo krótko co jak dziś nowe restrykcje wprowadzili rządzący i tu warto zwrócić uwagę na to, że w sklepie nie może być więcej niż ilość osób niż ilość kas razy 3 czyli, Rozwiń » jeżeli jest 1 kasa to mogą być 3 osoby, jeżeli 2 kasy 6 osób itd. z tego co rozumiem kasy nie muszą być obsługiwany, żeby brać udział w tym mnożeniu również na targowiskach na 1 punkt handlowy może przypadać 3 klientów w weekendy mają być zamknięte wielkopowierzchniowe sklepy budowlane poza tym zawieszenie Rabita rehabilitacji i salonów kosmetycznych fryzjerskich zakaz wychodzenia z domu osób do osiemnastego roku życia bez opieki dorosłego oczywiście generalnie raczej z domu wychodzić poza dojazdem do pracy poza wolontariatem na rzecz walki z equity 19 na sprawami niezbędnymi do życia codziennego rowerem można dojechać pod warunkiem, że to nie jest sport tylko potrzebny nam do zdrowia albo dojazd do pracy nie wiem czy ma pan jakąś opinię na temat konieczności zaostrzenia właśnie teraz tego reżimu no wygląda na to że inne państwa tak samo na nasze państwo próbują oszacować jak różne posunięcia los dał nowa, czyli ograniczające naszą możliwość kontaktu wpłynął na rozwój epidemii nie ma cisza żadnych ścisłych danych ani faktów jak to może wpłynąć tak, bo to jest takie plotkowanie tego jak zareaguje epidemia jeśli pogłębimy czy kolejną będzie pogłębiali inwestycję administracyjne jest to dotyczące naszego spotykania się to jest bardzo cenna informacja na też na późniejsze czasy się, a nie więcej będziemy wiedzieli jak te inwestycje przekładają się na ograniczenie kontaktów i w jaki sposób jak mają potencjał do tłumienia rozszerzają się epidemii także był już będziemy bogaci odpowiedzą za za jakiś czas, kiedy nadal będzie trzeba walczyć z epidemią, które się przecież szybko nie skończy no właśnie jak bardzo będziemy bogaci w Polsce biorąc pod uwagę jak jednak jak bardzo dużą to jest przeszkodą też z tej perspektywy rozumienia jak ta pandemia działa funkcjonuje biorąc pod uwagę to jak tych testów wciąż relatywnie w Polsce relatywnie w porównaniu do innych państw europejskich się mało wykonuje oraz kwestia, której ostatnio rozumiemy więcej czy w ogóle jak raportowane są śmierci z powodu KOV Witt 19 to znaczy wygląda na to, że jeżeli pacjent nie miał wykonanego testu, a przecież w kwarantannę są ludzie, którzy tych testów nie mieli, a umarł i nawet jeżeli badanie ocena Epidemiologiczna symptomów itd. prowadzi do wniosku, że to był Korona wirus Toni nie był testowany i Polski rząd stosuje metodę, wedle której to nie jest ujawnione właśnie jako Koronowie losowa śmierć jak duży możemy w ogóle pan wie na podstawie tych danych, które mamy zespół z punktu widzenia, a modeli matematycznych niektóre ważne są wśród wartość przyrostu wartości stosunki względnie toczy obiektywnie też ludzi jest 2× tyle 3× tyle to ma mniejsze znaczenie niż to w jakim tempie zwiększa się to pula populacja osób zakażonych z dnia na dzień jeśli chodzi o całkowitą Valencię ci takie badania bardzo szeroko przeprowadzone tak jak m.in. były w Islandii to jest coś niezwykle wartościowy, bo wiemy tak naprawdę, jaki ułamek osób zakażonych przychodzi choroby objawowo, a to już ma znaczenie tych późniejszych stadiach epidemii, kiedy patrzymy, kiedy społeczeństwo nabierze ogólnej odporności na na teściową, czyli na naukowe, a także Toma znaczenie natomiast tutaj coś może się posiłkować danymi płynącymi z zagranicy natomiast niewątpliwie coś im więcej testów wykonuje tym lepiej dać, bo to zawsze można lepiej realizować lokalnie na nasze modele lepiej przewidywać to co się może stać, bo proszę po nad poprawą działania wydają się to o tyle istotne, że ja z polskiego stron polskiego rządu mało na ten temat słyszę natomiast słyszymy ze strony choćby niemieckiego Instytutu kocha ze strony amerykańskich ekspertów czy brytyjskich to oni rysują scenariusze, że to niezależnie od noża rysowanych scenariusze, że ta kwota pandemia może potrwać jeszcze wiele tygodni w wielkiej Brytanii mówią o ograniczeniach reżimie ograniczeń na pół roku czy nawet wiele miesięcy do 2 lat, czyli do wynalezienia szczepionki na i teraz w związku z tym, że to będzie coraz bardziej uciążliwe życie w takich ograniczeniach oraz koszty społeczne ekonomiczne będą rosły, toteż będzie rosła presja na to, żeby jakoś ten reżim rozróżniać co oczywiście epidemiologicznego punktu widzenia jest niebezpieczne zrozumie, że im więcej mamy danych tym lepiej można zarządzać tymi reżimami to znaczy czasami luzować czasami zacieśniać oczywiście tak tutaj zarówno ICM UW jednostki, które poprowadzą tak samo inne ośrodki naukowe i badawcze konstruują modele, które mają taką potencjał przewidywania stosują się epidemii naszą ulicę Moski akurat jest modelem przestrzenność, czyli widzimy na mapie Polski w jaki sposób ta epidemia się rozprzestrzenia być może 1 z takim możliwych strategii zarządzania kryzysem epidemiologicznym jest wprowadzenie LOK dawną obszarowo, czyli wyłączenie pewnych województwo z jakiś aktywności, a później włączanie dla Polski, żeby też jakiś potencjalnie na razie rozmawiamy abstrakcyjny model znaczy mieć odwagę u nas nie ma takich ognisk tylko jest po całym kraju są chorzy na pewno jest to warte prześledzenia, jakby taka polityka mogła wyglądać słynny prof. Ferguson zaproponował taką politykę ostentacyjną, który dokonuje się przy sumienia epidemii później nasi odpuszcza dzięki temu państwo ekonomicznie i ludzie społecznie bardziej oddychają później znowu przypomniał też poznać, jaka jest stopień reakcja to przy zmianie i i dziś, żeby się nie spóźnić co może pójść dalej i zaproponować taką politykę, ale zróżnicowaną regionalnie natomiast, żeby to zrobić już dokładny szczegółowy model tradycyjny przestrzeni oddzielić to zapytam wprost pomyśli, że się zbliża się pan albo inne ośrodki w Polsce ktoś w rządzie do do takiego modelu, który umożliwi takie zarządzania odpowiedzialnych ciężko pracują na swoje modelem jesteśmy w kontakcie z ze służbami rządowymi natomiast jak już wspominałem już trzeci poprzednie nasze rozmowy to ten model myśmy zbudowali 10 lat temu poziom 310 lat leżał leżał na półce w związku z tym to jest nagle zostaliśmy z mobilizowani od kilkunastu dni pracujemy wściekle na znak nad modelem, ale z zeszłym razem tu pracowaliśmy nad nim butelek prawda, że to jest duże przedsięwzięcie duża skala myślę, że to będziemy szybsi niż 1,5 roku ale, ale to wymaga swego to dług antyczna podpowiedź w zasadzie co te to, analizując dane na temat za zarażenie zachorowań w Polsce to się tak publicystycznie ujmuje czy idziemy takim trajektorię włoską czy jakie jak opisać to znaczy udaje się wywłaszczyć, kiedy się może wypłacić ja wiem, że pamięć po miasto prezydent idziemy idziemy projektują swoją chęć zwrócić uwagę, że chociażby struktura demograficzna Polski jest inna struktura zasiedlenia krajów zachodnich przykładowo jak się dzielnie poszła pani wiele wiele osób szło drogą Świętego Jakuba znajdzie się także dzisiaj przez pola pola Polacy są totalnie puste na grę wchodzi się do wsi ktoś bardzo ściśle skoncentrowana gęsto zabudowana czy przez nią przechodzi dalsze wychodzi na pola w Polsce takiej struktury nie ma w Polsce gesty ludzie nie są zastosowana dosyć niejednorodnie po naszych łąkach polach w szczególności na większości był obszar, jaki z tego wniosek biologiczne wniosek, gdy logiczne jest taki że, że zwiększy bądź większy społeczny dystans pomiędzy tymi pożyczył poszczególnymi siedliskami także można łatwiej zachować no i dystans pomiędzy gospodarstwami domowymi i nie kontaktować się wzajemnie niż były w takim gęś gęsto zbudowanym jeszcze tak, że to jest coś co tak proszę dać nam się minimalną broniono żebyśmy, bo bardzo trudno jest taki brak wiedzy utrzymać wiem, że to jest niewiadoma, bo to zależy od zachowań ludzkich tną od wielu wielu czynników ale jaka jest prognoza minimalnie, chociaż w oparciu o te dane, które pan ma dla Anglii prognoza dotycząca, czego no i rozwoju tej epidemii tzw. wypuszczania, bo cały czas przyrasta liczba chorych, ale no nie w tym w tej chwili widzę co widz patrzy na dane z Polski wypłaciła się ilość dziwnych zachowań jego, czyli Noto to już jest dobrze, że uczynił osobom z rocznika produkcji jest 1 mniej wystarczy utrzymać ten stan, jaki jest w tej chwili i no jeśli się utrzyma taki Śląsk utrzyma przy przy tym trzecim stopniu inwestycji to można powiedzieć, że mamy to epidemie w jaki sposób pod kontrolą natomiast oczywiście każde odpuszczenie może z spowodować snu z powrotem uwzględni ekspozycja na przyrost jak się wypłat czy tą szczytem Krzywą to rozwiąże jakaś taka decyzja polityczna ekonomiczna co dalej tak, bo poluzowanie będzie oznaczało przyrost tak tak tak to tutaj do tego nikt nie wie dokładnie, kto będzie wyglądał natomiast można powiedzie przez najbliższe miesiące będziemy balansować pomiędzy nim zdolność operacyjną służby zdrowia także pewne no i była przeciążona, żeby nie było także, że trzeba już tak ludzie umierają na ulicy, a z drugiej strony kosztami ekonomicznymi społecznymi, jakie ponosi państwo tak, dopóki nie nie nie pojawi się szczepionka ma pan jakąś opinię zdanie akurat ten pomysł podsuwa w różnych też wersja wiele osób, ale akurat pozwolę sobie pójść ze słowami jak wynika z doniesień medialnych premiera Gowina z, z których to wynika, że właśnie on myśli o tym, żeby potem bardziej postawić na ten scenariusz oznacza poluzowanie pewne tego reżimu będziemy rozmawiać oni będą rząd o szczegółach przy jednoczesnym nowi zatroszczyli się bardziej nad tymi grupami bez ryzyka, czyli osobami starszymi i noc ze słabszym układem immunologicznym cukrzyka itd. to jest w ogóle możliwe w Polsce takie odpuszczenie zdrowym po to, żeby bardziej skupić się na chorych nie jest to pomoc najbardziej sensowny pytanie czy jest możliwe Polacy no właśnie z to cóż to nie do mnie pytanie, bo to jest pytanie to do to do osób, które będą to organizowali praktyczną organizację tylko tego typu polityki można jeszcze się zastanowić nad wprowadzaniem takich działań, jakie są prowadzone przeciwko Południowej trzeba dokładnie dni dokładnego śledzenia i wszystkich zakażonych wszyscy zwrotne mają być przez państwa trzeba być stale tak samo trzeba trzeba dokładnie mieć informacje o tym kto jest zakażonych i gdzie spotyka z kim się spotyka, czyli gra coś dzisiaj o naszych w tym kierunku poszedł rząd, bo zamierza przymuszać już do tej aplikacja kwarantanny do tej pory była dobrowolna co już budzi pewne niepokój pewien śród np. ekspertów to kto to jest pytanie o to co jest większą wartością zdrowie życie naszych bliskich nas czy chwilowe zrezygnowanie z prywatności oby chwilową no oczywiście, żeby chwilowe tak mam nadzieję, że my jesteśmy już takim cywilizacyjnym, że to jest, że to jest jednak chwilowe, ale w tym wartość naszej cywilizacji jednak bardzo wysoko sobie stawiamy życie niż wynosi dziś wyżej mam nadzieję niższy niż pieniądze czy czy czy bogactwo czy od wolę, by tak podsumować te nasze rozmowy czy czy to oddaje mniej więcej to jak pan widzi to znaczy, że wygląda na to, że przed nami miesiące, chociaż nie wiemy, bo czynniki są różne i sam patogen może się zmienić leki mogą się doskonalić Masza odporność może być w tym korzystniejszym warunku budowana, ale raczej miesiące, w których no właśnie to władze będą decydowały jak zarządzać tymi reżimami po to, by ratować system służby ochrony zdrowia i go, bo jeśli nie powinien nieopodal nie pojawić podobne cudowne lekarstwo czy to w postaci szybki szczepionki czy jak bardzo skutecznej terapii już osób zakażonych czy może się okazać że, ale z tego co wiem to ile na to wskazuje, że rzecznik ZUS będzie bardzo tłumionych poprzez temperatury promieniowanie uv w lecie tutejsi nic takiego nie wydarzy szczególnego czeka nas długa walka o utrzymanie epidemii pod kontrolą no i pozowanie na wieki sposób może to najlepiej zrobić tak, żeby ona nam nie niezupełnie wybuchła to są pytania tak etyczne pewnie to są pytania z kategorii ekonomii behawioralnej np. ile w jak długo ludzie będą słuchać się niemal trzeci co ekonomiczne społeczne zdrowotne jak rozumiem tak tak ekonomiczna też też wydaje się że, że psychologiczne, bo to my nie jesteśmy przyzwyczajeni do takiego trybu życia potrzebujemy kontaktów z bliskimi z dalszymi górą przyjaciół i kontakty online nie wyczerpują naszych potrzeb naliczone, ale ze strony panów w naszym kręgu cywilizacyjnym Solidarność ze słabszymi chorymi też oczywiście bardzo jest ważna bardzo dziękuję dr Franciszek Rakowski z interdyscyplinarnego centrum modelowania matematycznego komputerowego na Uniwersytecie warszawskim tu państwa informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA