REKLAMA

Moskwa: zakażeń jest więcej niż w statystykach

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2020-04-01 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
24:46 min.
Udostępnij:

14. odcinek z cyklu "Polacy na świecie", w którym pytamy, jak stolica Rosji walczy z pandemią. Na czym polega "reżim samoizolacji" i jak wprowadzano te obostrzenia? O czym Władimir Putin informował w swoim przemówieniu do narodu? Jakie są statystki zakażeń koronawirusem? Czy można podróżować po kraju? Czy rosyjska służba zdrowia jest dobrze przygotowana do pomocy chorym? I na koniec, jak sobie radzi moskiewskie życie kulturalne w czasie zarazy? Michał Nogaś rozmawia z mieszkającym w Moskwie historykiem Janem Surmanem. Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej o sytuacji w Moskwie o tym jak wielkie wielomilionowe miasto walczy z pandemią ósma 10 podcast gazety wyborczej Michał Nogaś dzień dobry państwu w kolejnym odcinku ósmej 10 dziś naszym gościem jest historyk na wyższej szkole Ekonomiki w Moskwie Jan Surman przenosimy się do rosyjskiej stolicy dzień dobry panie Janie i dobrem, gdybym mógł zacząć od takiego typowego naszych podcast ostatnio pytania co w tej chwili słychać co się dzieje w Rozwiń » tym przypadku w Moskwie od kilku dni mamy tzw. leży samo izolacji co oznacza, że ludzie powinni zostać w domach i 1 możliwość wyjścia z domu to to jak, więc wszędzie do apteki do sklepu po jest pusty już potrzebami i do pracy także to są ostatnie rzeczy, które się zmieniły ulice wyglądają w miarę spokojnie podanych z jak tekst czy rosyjskiej w ogóle wychodzi dużo mniej osób na ulicę jest mniejszy ruch z metro ruch spadł mniej więcej 5060% w porównaniu do normalnego dnia tak mocno się uspokaja nie wiadomo jeszcze jak dokładnie ten reżim samo izolacji będzie przechodził tam są różne różne propozycje, ale na razie jest jeszcze spokojnie czy też liczby, które są podawane nie są jeszcze tak wysokie wzrost nie jest aż tak wysoki to zanim o przyszłości może chwilę przeszłości jak wprowadzano te obostrzenia federacji rosyjskiej, kiedy władze postanowiły zareagować władze zareagowały bardzo szybko to znaczy już momencie, w którym utwór zaczyna się rozkręcać monitoringu wiadomo żąda się mocno rozwija zamknięta została granica lądowa z Chinami wprowadzone zostało w Moskwie coś takiego określ profil link, czyli osoby, które wyglądały na Chińczyków były wychwytywane przez kamery były pytania, kiedy ostatnio były w domu loty z Chin były mocniej sprawdzano już normalnie zmierzono temperatury mniej więcej od miesiąca to zaczyna zaczęło się rozprzestrzeniać na loty z Europy też mierzą temperaturę osoby wracające musiały się poddać kwarantannie mniej więcej 23 tygodni zaczną się takiej tak jak ta mocniejsza kontrola zaczyna się zamykanie głównie ośrodków kultury tutaj częściowo one zamykały się same siebie częściowo zamykane były z przez przez rząd od 2 tygodni zamknięte są szkoły uniwersytety zamknęły się same już nawet trochę wcześniej, że nie zamknęły przeszły na nauczanie online muzea też od pana 2 tygodni są zamknięte dla kim wprowadzony został limit do 50 osób i od uderzeń czwartku jest tam tego tygodnia są w ogóle zamknięte w także tutaj ten reżim samo izolacji się wzmacnia i rzeczywiście od tamtego tygodnia była taka dość głośna mowa Putina, że obrzucanie się do narodu, w którym powiedział, że w tym tygodniu będzie w ten dzień, który mamy teraz to jest tydzień roboczy mógł też taki nowy termin co oznacza nie dzień wolny od pracy, ale tydzień nie zmniejszą pracą większość uniwersytetów teraz kompletnie zamknęła na ten tydzień zamknięte są oczywiście szkoły już 2 tygodni, a także ruch ruch ustaje w dość mocno, ale nie jest także cały kraj staną nie znaczy tutaj jeszcze musi też dodać, że je głównie będę mówił o Moskwie, dlatego że kraj jest duży każdy kraj związkowy, bo to jednak federacja każdy kraj związkowy ma swoje swoje sankcje znaczy to wprowadza swoje też rzeczy i najmocniej zareagowały podejrzeć Czeczenii, która zamknęła groźny kilka dni temu to w takim razie jak się zmieniła Moskwa pańskich oczach Moska powoli wygląda tak jak ona wygląda, lecz w lecie dużo osób wyjeżdża z Moskwy ustaje trochę ruch na ulicach ustaje życie kulturalne, bo ludzie, którzy siedzeniu kulturą wjeżdżają na swojej daczy pod maską 2 i mniej więcej Moska wygląda tak po prostu jest mniejszy ruch na ulicach jest dużo mniej ludzi ustały też kontakty społeczne, jeżeli chodzi takie życie intelektualne życie kulturowe to ono powoli przechodzi internet, ale tutaj w internecie też też się na nowo musi jakoś odnaleźć mieszkańcy różnych krajów na świecie różnie reagują na te obostrzenia decyzje podejmowane przez władze wiemy, że w niektórych państwach zajęło to trochę czasu, zanim ludzie naprawdę zorientowali się, z czym mamy do czynienia jak to jest w Moskwie na tym się skupmy w takim razie czy ludzie bardzo karni z pełną dyscypliną podeszli do tych zaleceń władz czy też zajęło kilka dni, zanim ulice zaczęły się wyróżniać zajęło to dość długą powiedzmy także, jeżeli chodzi o ludzi, którzy żyją kulturą ludzi Uniwersytetu to rzeczywiście przyszło bardzo szybko, jeżeli chodzi o innych ludzi, czyli bez takich normalnych Moskwie czy tutaj mogę podać przykład tego weekendu warto, że po mówił Putina, że jest wolny weekend, że jest dzień pracujący w i Putin powiedział, że on apeluje do rozsądku rodaków, że oni zostaną w domu nie będą wychodzić i okazało się rzeczywiście dużo ludzi poszło sobie grilla urządzało taki większy grill w parku i odpowiedzi na to rzeczywiście wprowadzono reżim samo izolacji, który teraz rzeczywiście nawet będą kary za to także reakcja była nie taka jak w jakiej spodziewał się rząd ludzie raczej uznali, że jest to takie zaproszą zaproszenie do czasu wolnego przez kampanie informacyjne całe dni między 2 tygodni pojawiło się metro, że w wiadomości na temat pandemii jest są wiadomości radził, a na pewno są też wiadomości w telewizji telewizji nie mam, a także nie mogę tego powiedzieć także po prostu to przychodzi, ale większość osób stara się do tego stosować jak mogą myślę, że w tym tygodniu Otóż będzie najmocniej, bo tamten tydzień to by był też trochę chaos informacyjny, czego oczekuje, a w tym tygodniu rzecz to jest wszystko doprecyzowano nie ma pan telewizję na pewno widział pan zdjęcia one zrobiły wrażenie na całym świecie Putin w kombinezonie wchodzi do szpitala mało, który przywódca dał się sfotografować właśnie w takim stroju to jest takie wrażenie można odnieść się on rzeczywiście zdaje sobie sprawę z powagi zagrożenia niż wydaje się właśnie w tamtym tygodniu stało się wyraźnie, że rzeczywiście rząd zaczął sobie zdawać sprawę, że liczby są takie, jakie są rzeczywiście jest taka, jaka jest rzeczywiście trzeba dać taki był symboliczny gest pokazać ludziom, że jest niebezpiecznie, że muszą zostać w domu i rzeczywiście po tym, tutaj zrobił to symboliczny bardzo dobry sposób do tezy tego zdjęcia potem jego wywiad o tym jak był w szpitalu to rzeczywiście dotarł do bardzo duże ilości ludzi, a co mówił następnego dnia była ta przemowa do narodów mówił, że właśnie musimy się przygotować na to, że jest gorzej musimy się przygotować na to, że następny miesiąc będzie cięższy trzeba będzie walczyć z wirusem, a właśnie apelował do rozsądku Moskwicz, a także to taka nie w miarę normalna przemowa głowy państwa za przyczynili wyszły też pewne fakty się spotykał też Sobianin w tej sobie ani prezydent Moskwy mer Moskwy oni są osobom, które odpowiedzialne za walkę skoro nad losem całej Rosji wziąć spotykał z sobie minę, że Sobianin otwarcie powiedział, że w przypadku szkoleń wirusa jest więcej niż mówiącego o tym, statystyki, toteż poszło przez wszystkie media tutaj co wiemy na temat liczby osób zakażonych w Moskwie w Rosji liczba zakażonych w Moskwie przekroczyła 1000 w ten weekend w całej Rosji jest około 2 tysięcy statystycznie to co się okazuje jest to, że to są z mniej więcej w połowie ludzie młodzi i jeżeli chodzi o zakażenia ludzi starszych nie ich dużo mniej brakuje trochę takich bardziej szczegółowych danych, jeżeli chodzi o zakażenia na skład nie jestem w stanie powiedzieć ile tych zakażeń to są zakażenia, które pochodzą z zagranicy od ludzi, którzy wracali z wakacji czy wracali z urlopów przez chwilę były te statystyki, że tam tylko kilka procent są zakażenia, które wchodzą wewnątrz Rosji od tych statystyk już od ponad tygodnia nie ma wiadomo, że około 200 000 osób, które są poddane kwarantannie to mniej więcej tak, że nie ma po prostu bardzo dokładnych statystyk, o których na, których można jakieś większe modele zrobić, ale rośnie to w Moskwie ostatnio było 200 nowych przypadków w całej Rosji w sumie 300 łącznie z wniosku, ale głównym centrum jest Moskwa jest też kilkadziesiąt przypadków w Petersburgu, ale w tym momencie w większości większych miast w Rosji już pojawiają się przypadki Korona wirusa lotniska są zamknięte czy można się z Moskwy przedostać do innych części kraju też bardzo dobre pytanie wiem, że granice są zamknięte po Rosji jeszcze można tez na pewno, bo ludzie wyjeżdżali przed długim weekendem, czyli to się może łączyć z zaostrzaniem się wirusa po całym kraju tak, że to tutaj właśnie to, że nasze uniwersytety, które określiły swoje studentów, żeby raczej pojechali do domów znaczki oni też mogą przenosić wirusa tak właśnie mówiłem, że dużo osób też wyjechał na swoje dacie także to przeniosły się spod szkoły tam też można było zauważyć, że jest więcej przypadków także on się rzeczywiście może właśnie w ten sposób również to jest niestety powtórka z modelu włoskiego gdzie, więc czas się po kraju, kiedy studenci na osoby z okolic Mediolanu pojechał do domów co piszą media te rządowe i opozycyjny na temat przygotowania szpitali służby zdrowia rosyjskiej na pandemię rządowe szpitale mówią, że oczywiście wszyscy są przygotowani i że wystarczy i masek i wentylatorów, że jest pod kontrolą media opozycyjne podkreślają, że zarysu służba zdrowia jest przygotowana już dobrze myślę, że trzeba przygotować dość wcześnie także media, które są opozycyjne starają silniejsze jakieś większe Panicz nie widziałem też bardziej takich opisów tego co się rzeczywiście dzieje w szpitalach z początku opierały się powiedzmy widziałem może dwa-trzy, które opisywały, że np. pacjenci z wirusem są w tych samych pomieszczeniach są pacjenci z podejrzeniem wirusa czekającym na wyniki testów także to tutaj podkreśla się głównie to, że nie utrzymywane są procedury, ale jeżeli chodzi o przynajmniej oficjalne statystyki wg oficjalnych statystyk rosyjskiej to głównie moskiewskie szpitale powinny sobie z tym poradzić, a przy czym tutaj rozpisywane są też coraz nowe liczby się pojawiają ile pojawi się nowych respiratorów lesie pojawi nowych testów nie jest w stanie powiedzieć, że można można wierzyć tym cechom to nie są takie, jakie Stefanowskiego z wypowiedzi szefów fabryk wyprodukujemy 1 000 000 testów tydzień, ale na pewno szpitale przygotowują są wydzielone rezerw pieniężnych na to, żeby dostarczyć sprzęt i tutaj rzeczywiście głównie Moski, jeżeli chodzi o szpitale poza Moskwą to sytuacja jest gorsza tutaj to też i opozycyjne media rządowe media nas kontrą głównie Moskwie, ale jeżeli rozmawia ze znajomymi, którzy znają szpitale poza Moskwą to oni mówią, że tam jest gorzej jest mniejsza ilość łóżek brakuje też sprzętu, ale do tej pory po prostu z tego powodu, że jest jeszcze mało przypadków komedii rósł poziom wniosków o jeszcze podjęta uwaga składa się głównie na Moskwę a dlaczego zamknięto leczenie moim zdaniem zamknięto, dlatego że Kadyrow boi się, że po prostu, jeżeli zacznie się to rozproszenie, po czym wycenić to nie wytrzymało szpitala, ale tam było tylko kilka przypadków, czyli powiedzmy to była bardzo szybka reakcja co mówią władze oficjalnie na temat tego ile to może potrwać czy Putin jego doradcy najbliżsi współpracownicy podają jakieś szacunkowe dane i daty do kiedy Moskwa i inne miejsca Rosji będą zamknięte oficjalnych wypowiedzi nie znalazłem, jeżeli chodzi o powiedzmy ilość ofiar czy zamknięcie ten reżim samo izolacji, które się pojawił w tamten piątek on ma potrwać do 15kwietnia, jeżeli chodzi o Moskwę, a jeżeli chodzi o kraje związkowe to one mogą same same sobie ustalić ile to ma potrwać także tutaj też nie zna jak i dokładniejsze wypowiedzi, ale mogę powiedzieć, że uniwersytety są przygotowane na to, że ten SMS będzie cały przeprowadzane on-line tortu od samego początku pewnie wszystkie konferencje wszystkie jakieś większe spotkania zostały odwołano nie będzie szkół letnich w ogóle do jesieni także tutaj uniwersytety przynajmniej są przygotowane na to, że to będzie dłużej oficjalne wypowiedzi są takie, że to jest przedłużane środki, które działają w tym momencie o tydzień następne 2 tygodnie, ale tutaj nikt nie chce wypowiadać większe perspektywy czasowej, a co mówią media rosyjskie na temat pandy na świecie głównie przedstawiane są liczby i mówi się o tym, że po prostu jest to nie bardzo pod kontrolą tutaj podkreślane jest to, że Rosja też pomaga to, że wysłało materiał ludzi do Włoch to, że wysłała też do Stanów zjednoczonych czy to jest to co mogę powiedzieć słyszałem też w niektórych mediach, lecz właśnie, że chodzi o telewizję, że też pojawiały się wypowiedzi, że to jest taki jest wirus sztucznych to jest rosły, choć Zachodu i że głównie rozproszenie się na Zachodzie także pojawiają się takie teorie spiskowe, ale w głównych mediach tego nie ma tutaj raz i są bardziej rzeczowy komentarza jak Pański dzień wygląda w tej chwili codzienność historyka badacza, który został zamknięty w swoim domu w Moskwie historyk badacz matą bardzo dobrą sytuację, że rzeczywiście ja mogę dobrze pracować z domu większość materiałów, które potrzebuje powiedzmy następny miesiąc następne 2 miesiące mam w domu także mogę pracować bez większych zakłóceń w brakuje oczywiście spotkaniu w Instytucie brakuje tego całego życia społecznego kulturalnego ja też z tymi związany różne inicjatywy tutaj intelektualnych kulturalnych Moskwie i to tego rzeczywiście brakuje woli to przechodzi online, ale na razie też też tylko powoli Rosjanie kochają się spotykać rozmawiać długo przez całą noc aż do świtu w kuchniach gdzieś swoich domach mieszkaniach teraz, jeżeli to jest możliwe tylko właśnie dzięki komunikacji internetowej to musi utrudniać życie społeczne, jeżeli chodzi o długie spotkania to to jest taki pewien stereotyp, że one są to też odnosi się tylko do pewnej grupy ludzi głównie do kolejnej strefy intelektualny kulturalny Rosja zrywu też jestem w Rosji od 3 lat i to co zauważyłem głosy, że Rosja jest tak bardzo odizolowane społecznie od siebie i te takie spotkania nocne to już jest pewną przeszłość także dlatego, które są bardzo długi czas przejazdu jest od 1 miejsce do drugiego bardzo duży dyskusji już nawet przed wirusem przechodziło w Facebooku także one tam zostały one się tam jeszcze bardziej zintensyfikowały my, jeżeli rzeczywiście chodzi o te spotkania wieczorowe na to to jest też możliwość wszystko jest zamknięty wydaje się, że też przez to, że potem jeździliśmy też samo izolacji ma być sprawdzany elektronicznie, a także wtedy rzeczywiście to cały wieczorne nocne życie ustanie, ale mnie się wydaje tak patrząc po znajomości i patrząc co się działo w swoich mieszkaniach niedaleko mnie, że to to już w ogóle ustawał od kilku tygodniu co to znaczy być sprawdzane elektronicznie też nie ma jeszcze oficjalnej informacji wg przecieków każdy mieszkają każdy mieszkaniec Moskwy musi się zarejestrować na stronie mer Moskwy zarejestrować się ze swoim rzeczywistym adresem, w którym przebywa i by potem, jeżeli będzie chciał opuścić to musi musi napisać, gdzie wychodzi po co wtedy dostanie odkryła i z tym kończyła można się poruszać na ulicy i ten krótki, ale to jest też to co będzie sprawdzane przez policję a jakie mogą być kawy w Nidzicy kary są dopiero teraz omawiano z tego co widziałem do 30 000 rubli to jest bodajże 400500zł dla Moskwy to są ludzie już jednak większe rzeczy to są kary, które można odczuć w celu wiadomość o tym, że rzetelny, że to sprawdzanie elektroniczne zostanie wprowadzone podana została w piątek, a dopiero teraz przeciekają szczegóły dopiero teraz to omawiane dopiero teraz mówi się o karach, jeżeli chodzi o to już samo izolacji, jeżeli chodzi o naruszenie Klan kwarantanny od kary już jednak są w dużej, ale jeżeli chodzi o reżim samo izolacji to dopiero teraz o tym, dyskutuje i spodziewamy się Kol tekst koniec tego tygodnia wtedy pojawią się szczegóły czy też pojawi się sama aplikacja, a pan jak często wychodzi z domu w tamtym tygodniu jeszcze powiedzą byłem wychodziłem raz na dzień też, żeby chcemy, żeby być do parku w tym momencie już praktycznie nie 11 wejście do sklepu jest też ograniczenie rzeczywiście nie powinno się wychodzić tu nawet czemu nie powinny wychodzić dalej niż po meczu do domu chciałem jeszcze zapytać o to, jakie z zaopatrzeniem sklepów czy niema problemu z dostępnością do najważniejszych produktów w tym momencie już nie mniej więcej 2 tygodnie temu pojawiła się panika, że może zabraknąć kaszy gryczanej i która rzeczywiście została błyskawicznie wykupiono i kilka dni temu znowu pojawiła się w sklepach mówi się o tym, że może zacząć brakować mąki, ale to też mówić o tym, że, jeżeli będzie taka sytuacja to głównie raczej za dwa-trzy miesiące, jeżeli chodzi o towary podstawowe w sklepach są w żadnych braków nie ma jak zachowują się ludzie sąsiedzi ci, którzy dość blisko siebie żyją czy jesteś takiego jak pomoc sąsiedzka czy raczej w obawie przed tym, żeby się nie zakazić ludzi odcięli się od siebie całkowicie i zostają w domach pomocy sąsiedzkiej jako taki jeszcze nie widziałem pojawiają się inicjatywy takie bardziej i ze strony rządu też zostaną rządy Moskwy ze strony kościoła dla osób, które rzeczywiście nie będą mogły wychodzić z domu, które też głównie dla osób starszych, które będą miały być problemy z zaopatrzeniem, a że mogą zadzwonić ani, że wtedy zostaną dostarczone towary pojawiają się także oddolne inicjatywy, jeżeli chodzi właśnie pomoc osobom starszym czy też ciężko powiedzieć ile one mają, bo to też jest nim nie między ostatnie 45 dni w wymuszaniu pojawiał skoro pan o tym, wspomniał chciałem zapytać jeszcze o to jak zachowuje się w tej sytuacji cerkiew co mówi kościół cerkiew prawosławna przez długi czas mówiła, że należy być ostrożnym, ale nie zamykała cerkwi tutaj myślę, że szerokim echem odbiło się to, że 2 tygodnie temu tu jakieś były większe obrzędy w Petersburgu, gdzie rzeczywiście zbierało się kilkaset tysięcy osób głównie Petersburg też przestępcy, kiedy już wprowadzona została sama izolacja z 1 strony mer Petersburga prosił, żeby nie chodzi nam się, żeby nie chodzi do Arki, a cel sam odpowiedziała, że rzeczywiście takiej sytuacji, w której teraz jesteśmy tu ludzie powinni przechodzić do cerkwi, a także cierpienie zostały zamknięte w niedzielę patriarcha Rosji powiedział, że poprosił ludzi, żeby już nie nie przychodzili do cerkwi, ale w dalszym ciągu tak jak rozumie ona otwarta, ale prośba jest taka, żeby ludzie rzeczywiście nie przechodzili, jeżeli chodzi o inne wyznanie inne wyznania zamknęły na zamknięte są meczety zamknięte są sala modlitewna z 902 tygodni cerkiew prawosławna reaguje powoli, ale reagują, a gdzieś w mediach tych, do których pan ma dostęp zaczynają pojawiać informacje o skutkach pandemii myślę o kryzysie gospodarczym jak Rosja może sobie z nim poradzić lub nie sąd to woli i rozmowy na temat tego co robić to głównie, jeżeli chodzi o osoby, które teraz zostaną zwolnione albo nie mają możliwości pracy tutaj dość szybko pojawiła się informacja, że tym osobom zostanie będzie wypłacana oficjalnie przez rząd zapomogę, która jest niska, ale jest, jeżeli chodzi o taki większe skutki gospodarcze to i są dyskusje takie bardziej intelektualne są też wypowiedzi rządu, że kryzys będzie już kryzys ten przynajmniej będzie porównywalny do 2014 roku i to rzeczywiście też jest od Putina, który mówił, że kryzys 2014 roku Rosja przetrwała także przetrwali ten na koniec pytanie osobiste na czym pan teraz siedzi co pan bada w czasach pandemii, a ostatnio artykuł, który akurat pisałem to był artykuł na temat spirytyzmu Warszawy i Juliana Ochorowicza na pytanie jak i w jaki sposób naukowcy, którzy chcą być bardzo naukowo reagują NATO na rzeczy, których nie mogą zobaczyć rzeczy, których nie mogą tak oficjalnych takich normalnych praktykach naukowych zmierzyć także nad tym pracowałem i teraz moje zainteresowania przesuwają się też na lata dziewięćdziesiąte wszystkie zmiany, które wchodziły w latach dziewięćdziesiątych wniosek uzasadniony i centralny Europejski także w Rosji to chcemy spokoju będzie pan dużo czasu na studia pisania kolejnych artykułów mam też nadzieję, że za miesiąc 2 można będzie też chodzić do archiwów bardzo dziękuję za spotkanie w ósmej 10 pozbawiamy, ale bardzo dziękuję za Jan Urban History na wyższej szkole Ekonomiki w Moskwie był naszym gościem ósmej 10, a jutro zapraszam na spotkanie w imieniu Doroty Wysockiej Schnepf przypomnę jeszcze nasz adres spotka na uprawy Borcza PL Michał Nogaś do usłyszenia kast gazety wyborczej reklama zapraszamy do czytania naszego codziennego poradnika antywirusowego wyborczej kina wyborcza Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array