REKLAMA

Respirator z worka do ręcznej wentylacji i silnika od wycieraczek?Studenci i nauka w czasach koronawirusa

OFF Czarek
Data emisji:
2020-04-01 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
43:36 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie państwa i moim gościem jest dr hab. Piotr Wasyl 3 z Instytutu fizyki Doświadczalnej Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry witam serdecznie panie profesorze dzienny obrót temat troszeczkę wiąże się, które będziemy zakresie rozmawiać trochę wiąże się też dzisiejszą datą dzisiaj 1kwietnia prima aprilis, czyli to jest ten moment, kiedy sobie robimy różnego Rozwiń » rodzaju żarciki i podajemy nieprawdziwe informacje w tym roku wydaje się jednak, że ten dzień żarcików przypadał na 24lutego, bo w czasie konferencji prasowej premier Mateusz Morawiecki powiedział przeprowadziliśmy szczegółowe konsultacje z Ministerstwem Zdrowia GSM z osobami, które specjalizują się w dziedzinie medycyny ten wirus jest coraz bardziej Europy mamy przypadki zachorowań kilku europejskich państwach przeprowadziliśmy z wojewodami szerokie konsultacje w sprawie Korona wirusa jesteśmy gotowi na jego ewentualne pojawienie się także w tym roku żarciki primaaprilisowe już 24kwietnia no i oczywiście co robić, kiedy państwo nie jest gotowe na koronach wirusa wtedy wydaje się, że cała nadzieja może naukowca może Instytut fizyki Doświadczalnej albo w ogóle wydział fizyki Uniwersytetu Warszawskiego ruszy na pomoc skoro państwo niestety nam tej pomocy nie jest w stanie zapewnić co się dzieje bardzo proszę już przez Instytut na pomoc to na pomoc to może chciałbym jeszcze o tym, później powiedzieć czy państwo jest przygotowane to to jest tak do końca nie wiem czy w ogóle na takie coś można się przygotować i czy to jest możliwe czy czasem nie oczekujemy za wiele, ale jeśli pan pozwoli to ja też chciałem zacząć od takiego cytatu i to też może trochę brzmi jak prima aprilis drodzy studenci przygotowaliśmy dla was sprawdzian przygotujcie sobie notatki komputery książki wszystko, czego potrzebujecie i pracowicie przez 3 godziny następnie porównali wasze odpowiedzi rozwiązania z odpowiedziami, które prześlemy wam jutro i napiszcie sami komentarza przy swoich rozwiązaniach np. zrobiłem błąd rachunkowy albo nie wiedziałem jak się za to zabrać, a teraz już rozumiem wszystko albo, mimo że widzą rozwiązanie to nie rozumiem, dlaczego pracujecie samodzielnie inaczej informacja, którą od nas dostanie będzie użyteczna szkoda na to pracy nauczycieli akademickich i waszej to jest czy to jest katechizm kościoła katolickiego i przygotowanie do rachunku sumienia przed pierwszą piątkę miesiąca, który już pojęcie to jest fragment jest fragment listu, który wysłał dzisiaj nas dziekan prodziekan do spraw dydaktycznych i ta jest dla mnie bardzo poruszające, bo okazuje się, że my możemy zrobić sprawdzian dla studentów wyłączając cały ten mechanizm taki policyjna opresyjny, który stosujemy na co dzień czyli, że to musi być sali, że musi tam być 5 osób, które pilnują czy nikt nie ściąga, że można wychodzić do toalety tylko z asystą i że mimo to taki sprawdzian może się odbyć może się okaże, że taki sprawdzian bardzo się sprawdza, czego studenci się nauczyli i pomaga im się uczyć i to i to jest tylko 1 z przykładów tego jak cały świat akademicki funkcjonuje w nowej rzeczywistości i ja ja uważam, że to jest wspaniały eksperyment taki wymuszony anas przez okoliczności, który nam pozwoli się zastanowić jak jaki Toma sens co robimy i czy to rzeczywiście musimy robić tak jak robiliśmy przez ostatnie 100 lat czy może jednak można różne wydawałoby się oczywiste rzeczy, bo to, że jest sprawdzian i że trzeba studentów pilnować to dla wszystkich oczywiste prawne, a może scalenia panie profesorze to jest chyba od wieczny dylemat związany z etyką moralnością tak czy robimy pewne rzeczy, dlatego że czujemy, że tak się powinno albo nie robimy, bo tak się nie powinno, dlatego że jest ktoś policjant Camerata, która nas może złapać na gorącym uczynku i nas ukarać oczywiście pożądana jest pierwsza wersja no ale pewnie wciąż tkwimy w tej sytuacji, w której jesteśmy zastanawia się nad 1 rzecz miałem okazję niedawno rozmawiać z ze studentami w Kanadzie i którzy przygotowali się do do egzaminu i na pytanie no to byli zmartwieni, bo za mało czasu czy zdarza się nauczyciel no dobrze, a co tzw. tutaj puściłem oko pomocami naukowymi jakimiś takimi naprawdę ściąga telefon do przyjaciela w dobie elektroniki to wydaje się to proste ten wzrok zdziwienia i niedowierzania, który zobaczyłem automatycznie upewnił mnie po prostu to to w ogóle była zły pomysł znaczy rozmawiać akurat osobami które, gdyby w ich systemie edukacyjnym ni nie mieści się coś takiego jak ściąganie tak rozumiem, że można się nie przygotować ponieść tego konsekwencje poprawiać czy napisać lepiej lub gorzej ale, żeby ściągać co w ogóle nie wchodziło w grę no proszę proszę zobaczyć, że to teraz my my tak często pomstuje na to że, że spada poziom studiów prawda, że studenci, że kandydaci przychodzą coraz gorzej przygotowani na to właśnie teraz być może będą studiować uczyć się naprawdę tylko ci, którym naprawdę na tym zależy, którzy są w stanie się zmotywować im może to właśnie bardzo, że może tak już powinno zostać ja ja ja mam taką cichą nadzieję, że bardzo wiele rzeczy, których my się nauczymy, bo to dla nas przecież wszystko jest dość nowe to, że musimy zajęcia prowadzić na odległość dla większości z nas pierwszy raz w życiu, włączając w to mnie, iż my się przy okazji bardzo wiele nauczymy i to będzie także jak już będzie można znowu prowadzić zajęcia standardowo to my wrócimy do tego co było tylko, że jakoś z tej wiedzy skorzystamy i to już nam zostanie pozwoli nam chyba być lepszym uniwersytetem taką mam nadzieję ja pytam dyrektora pytam teraz moim kolegów zarówno takich, którzy prowadzą zajęcia, jakie jak i studentów jak jak, jakimi się uczy na odległość, jakim się studiuje na odległość i niektórzy zarówno prowadzący, jaki studenci mówią, że lepiej, że ćwiczenia z programowania taras, który normalnie mieli w sali teraz mają na prze przez przez internet trochę mają zadań trochę wykładowca im odpowiada na ich pytania i że to i oni wolą, tak więc może skoro oni tak wolą to już trzeba tak zostawić tak po co mają przyjeżdżać specjalnie na na 2 godziny zajęć, kiedy mogą to samo robić sobie w domu przy biurku no dobrze, ale czy to trochę świadczy jednakowoż o słabości jak to nazwać te wierchuszki intelektualnej nie tylko decyzyjnej właściwie Uniwersytetu, bo trochę odkrywamy to co zostały odkryte na całym świecie dawno temu tak i rozumie, że Polska Akademia przerzuca się na ten system nie, dlatego że ktoś powiedział Hej, cały świat robi właściwie mamy technologie mamy osoby mamy wszystko, dlaczego tego nie wprowadzimy rozumiem, że utajnienie nie tkwimy w tym dziewiętnastowieczny modelu szkoły prawda tym austro-węgierskim, bo tak jest dobrze nagle pandemia epidemia zmusza nas do zmiany i nagle służą jej to działa Super może w tym zostaniemy no tak tylko to jest rozumiem jakaś wielka krytyka decydentów Akademi no nie wiem Akademia jest z samorządu, a więc ja bym nie zwalał na decydentów tylko na samych, bo oni nam przecież nikt nie braniu tego robić inaczej parada torcie z tą lubi takie porównania do do kościoła, więc ja uważam, że Akademia to jest po kościele druga najbardziej trudna do zmiany instytucja, że to jest my tkwimy w tradycji jak ja bym tak bardzo na Polskę tutaj nie spoglądał, bo w końcu na Uniwersytecie Oxford większość wykładów też się odbywa tak realistów jest prawda, więc to cała cały ten system akademicki funkcjonował do niedawna w takim trybie zapożyczonym wprost ze średniowiecznych uniwersytetów, kiedy przychodzi ten, kto via i pewną ilość wygłasza zdanie, oznajmiając ich do do tych co nie wie ile niektórzy, którzy tak w tym czasie tkwią na skrzypiących krzesełkach i potem się rozchodzi się do domu po paru po jakimś czasie testujemy ile nie byli w stanie tego zapamiętać i zresztą panie profesorze, że to, że na Oksfordzie odbywają się zajęcia testów jest to niż nie znaczy że, gdyby aktor jest zapóźnione myślę, że jest jeszcze kilka subtelnych różnic pomiędzy fordem, a nie wiem UW np. po tak UW 202 lata, a Oxford dużo więcej, ale ja mogę powiedzieć, że nasi absolwenci z naszego wydziału jadą do Oksfordu na studia doktoranckie absolutnie nie mają się tam czego wstydzić ci i przyjeżdżają dużo większą wiedzą po studiach magisterskich albo licencjackich w Warszawie i świetnie sobie tam radzą tak także taka jak dobrze jak dobrze sobie radzą to o tym, porozmawiamy może po informacjach myślę, że też warto pokazać jak dobrze sobie radzą właśnie w dobie Korona wirusa wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacje o dziesiątej 20 już za chwileczkę państwa i moim gościem jest dr hab. Piotr Wasyl 3 z Instytutu fizyki Doświadczalnej Uniwersytetu Warszawskiego wracamy po informacjach które państwa moim gościem jest dr hab. Piotr Wasyl Duszyk Instytut fizyki Doświadczalnej Uniwersytetu Warszawskiego przed informacjami rozmawialiśmy o tym, że zmienia się Akademia zmienia się szkolnictwo wyższe pan prof. Piotr Sobczyk mówi może takie powinno zostać to znaczy te rozwiązania, które sprawiają, że lepiej szybciej bardziej bardziej potrafiły się uczyć egzaminować sprawdzać komunikować niech zostaną tak jak akurat tak się przypadkiem akurat taka, a przy okazji okazuje się, że absolwenci i studenci ruszają na ratunek w trudnych momentach ja jestem może, podsumowując tę pierwszą część chciałem powiedzieć, że tak się przypadkiem złożyło, że ja jakieś kilka miesięcy temu pytałem postanowiłem taką zrobić mini sąd wśród wykładowców i pytałem ich co oni by powiedzieli na to, żebyśmy część naszych wykładów nagrywali na wideo i dźwiękiem i żeby była taka specjalna ekipa, która by to nagrywała, więc wykładowca zupełnie nie musiałby się tym zajmować i potem takie wykłady mogłyby być gdzieś udostępnione tak tak zresztą robią amerykańskie uczelnie np. kto chce się teraz nauczyć bardzo dobrze fizyki to na ME IT jest dostępny cały kurs fizyki nie musi wcale się zapisywać na żaden uniwersytety osobie może ten kurs śledzić, więc to jest taka zupełnie zmiana paradygmatu prawda, że tak fascynujące myślę panie profesorze, że po 10 latach funkcjonowania tzw. masy open online kursy w końcu wydział fizyki zorientował żonę i istnieją Super żaden duży sukces i i ale wynik mojej ankiety był taki, że wszyscy, których zapytałem byli bardzo temu przeciwni, bo na Ros najważniejsze argumenty że, że to, że to jest jednak nie to, że kontakt osobisty jest bardzo ważny że, że studenci mogą zadawać pytania co bardzo często nie mamy Instal studenci często nie zadają żadnych pytań, więc jest wszyscy byli zdecydowanie na mnie, a więc teraz zobaczymy co będzie teraz, bo zasady autorom i tak wszystkie te zajęcia prowadzimy online to nic nie stoi na przeszkodzie, żeby rzeczywiście je nagrać i w przyszłym roku po prostu tworzyć i co wtedy wtedy się okaże, że już jesteśmy niepotrzebni tak, bo wszystko jest dostępna bez nie musimy powtarzać co roku tego samego, bo to wszystko już tam miast i kto chce się uczyć proszę zwrócić uwagę, że to, że to stawia cały ten proces edukacyjny zupełnie nowy świat prawda teraz kto chce się uczyć to te zasoby są dostępne nie trzeba się przeprowadzać do Warszawy ani do Bostonu te zasoby są co nam daje Uniwersytet no może się okazać, że finalnie daje nam tylko papier tylko tylko papier z pieczątką, która mówi tak on był w takiej takiej instytucji, jeżeli to jest papier pieczątki o uniwersytetów Oksford to on czy przekłada prace o takiej pensji, a jak to jest papier Uniwersytetu Warszawskiego to na płace były na pracę o innej pensji, ale wiedza ja z tak nasza słuchaczka pani pan pyta co ze studentami albo pracownikami, którzy nie mają warunków finansowych albo lokalowych, żeby u siebie pracować, bo oto np. mamy osoby dr, która mieszka z rodziną możliwie małych dzieci to wszystko na 30 kilku metrach jak ma prowadzić zajęcia czy wyższe wykształcenie tylko dla tych, których stać NATO i którzy mają warunki o, a u nas póki co wyższe wykształcenie jest jeszcze za darmo w wielu krajach to już tylko dla tych, których stać, więc nie wiem jak długo Polska może sobie pozwolić na to, żeby finansować za darmo studia dla wszystkich ja ja ja jestem sytuacji może nie jako nauczyciel akademicki, ale jako badacz z dosyć beznadziejnej, bo potrzebuje laboratoriów, żeby cokolwiek robić no, więc oczywiście wszystkie laboratoria zamknięta przez jakiś czas będę mógł jeszcze opracowywać tak się akurat wcześniej złożyło, że mam teraz dużo wyników więc, więc ze swoimi współpracownikami teraz możemy w domu się dzieci to wyniki opracowywać, ale jak się skończą to to nie wiem co będzie w łazience można urządzić tak jak ciemniejsze urządzało, a taki już bardzo doktoratów na to wpadł i kiedy było ogłoszenie, że następnego dnia wydział będzie zamknięte to on przeniósł się tylko mógł do swojej łazienki i i co tylko może to robi na małą skalę teraz w domu, ale oczywiście ta to jest jakiś bardzo mały mała część badań, które da się tak zrobić taką akurat u nas przynajmniej część trochę da więc, podsumowując ja mam nadzieję, że za to, że to naprawdę jest wspaniała okazja dla Uniwersytetu, że jakoś taki wymuszony eksperyment na wielką skalę tego nauczania online dużo nam da jeżeli, jeżeli będziemy potrafili z tego skorzystać to mam nadzieję, że już jak to mówią niektórzy świat również ten świat akademicki już nie będzie nigdy taki sam tylko, że czegoś nas nauczy, a co studenci mogą zrobić w walce z wirusem tak nawet objąć zdaje się i robią właśnie to na ten temat też chciałbym z państwem podzielić kilkoma refleksjami ja pracuję również w Londynie na University CAL Landon inżynierami lekarzami właśnie, więc śledzę co tam się dzieje śledzę też to co się dzieje u nas, więc jest pospolite ruszenie teraz naukowcy z Wielkiej Brytanii co on naukowcy siedzący w domu mogliby zrobić żeby, chociaż trochę się przyczynić do do walki z epidemią na 1 to są takie rzeczy, że ci ludzie, którzy znają na modelowaniu komputerowym oferują swój czas swoje umiejętności, że jeżeli to będzie potrzebne to oni mogą jakieś modele komputerowe przygotowywać uruchamiać z drugiej strony, czego jeszcze w Polsce nie widziałem w wielkiej Brytanii rzeczywiście są poszukiwani naukowcy do pracy w laboratoriach to znaczy taki tacy, którzy znają się na technikach, które są potrzebne teraz do diagnostyki czy do prac nad szczepionkami to jest takie jest takie wezwanie, że jeżeli ktoś zna taką taką technikę to jest tutaj kontakt można przejść na zmiany pracować, jeżeli jesteś w stanie dojechać do jakiegoś takiego rządowego laboratorium to to bardzo chętnie przyjmiemy i przeszkolimy cie trochę i będziesz mógł nam pomóc nie wiem czy w Polsce to się odbywa z tego co wiem to nie no i studenci na takiej inżynierii medycznej, czyli tym kierunku, który którymi jest bardzo bliski no to zabrali się za projektowanie różnych akcesoriów np. takich przy, więc dla lekarzy na rzeczywiście również na wydziale fizyki takie przy ulica wysiłkiem kilku osób zostały została uruchomiona produkcja no i w tej chwili dzień noc wszystkie drukarki 3 dyrektora mamy na wydziale drukują elementy jest parę osób, które przy ulica składa zawozi do szpitali szpitale każdą ilość co w tej w tej chwili w stanie z wielką wdzięcznością przyjąć od tych osób, które to właśnie tutaj powiedział pan sobie na pytanie co to znaczy być przygotowanym panie profesorze na kolana wirus jak deklaruje oczywiście to między nimi oznacza to, że studenci na drukarkach 3 de nie nie robią tego to o to oznacza przygotowania aha no ja ja mam taką właśnie refleksję czy myśmy naszych studentów byli w stanie nauczyć nauczyć tego, że mogą coś zrobić, a już teraz rozumiem co pan miał namyśli, że to nie robią tego studenci, ale to robią studenci we wszystkich krajach proszę mi wierzyć w wielkiej Brytanii tak samo Wielkiej Brytanii widziałem, że 1 z firm prywatnych u nas pracuje 7 drukarek 3 de tam 1 z firm prywatnych ma 200 drukarek 3 daje dokupuje następne 200 i będzie 24 godziny na dobę drukować przy ulica no państwo nie jest w stanie się na to przygotować, dlatego że musiałoby się przygotować na wszystko tak ten wirus atakuje płuca następny będzie atakował co innego, więc my możemy zgromadzić zapasów wszystkie tego dla całej populacji państw nie będzie, bo zapasy wszystkiego dla całej populacji tylko chodzi o jakiekolwiek zapasy no np. jeżeli chodzi o testy na kolana wirusa pan, który doskonale sobie radzi liczbami różnego rodzaju pewnie potrafi jakoś szybko obliczyć skoro testujemy nie wiem 3000 osób dziennie albo 5000 osób dziennie to ile zajęło np. badanie populacji Warszawy Katowic Gdańska itd. tak dalej rozumie pan tak dobrze, że żyjemy po prostu w średniowieczu podczas gdy byliśmy zapewniani w styczniu lutym jesteśmy gotowi no coś musi znaczyć jesteśmy gotowi no dobrze, ale aktorzy ale, gdybyśmy zbadali tą całą populację Warszawy, a nawet populację całej Polski to to co by nam to dało co w zasadzie byśmy z tą informacją, że nie wiem, że w tej chwili w Polsce jest już 170 000 osób zakażonych to, żebyśmy z tą informacją w zasadzie zrobili no, jeżeli mamy osobę zakażoną możemy np. być skoro taką osobę na kwarantannę tak albo osoby, które z nią, bo tak to działa w ciemności to na torze zobaczyć, że w zasadzie wszyscy jesteśmy teraz na kwarantannie, więc można powiedzieć, że żadne badania nic nie zmienią no właśnie na tym polega cały problem, że wszyscy jesteśmy na kwarantannie, ale właściwie nie wiemy czy to co daje, bo nie wiemy, kto ma albo kto nie ma mało tego nie jesteśmy w stanie przecież nawet badać lekarze, którzy są czy osób, które są w pierwszej linii tak, ale to to zbadaniem lekarzy to ja ja tutaj trochę zbacza są przez pana redaktora sprowokowany na na tematy, na których się nie znam, więc tutaj zapewnia dlatego proponuję, żebyśmy je zostawić jednakowoż dał za tą stopa powróci 1 i powrócić do studentów tak jak ja chciałbym jeszcze powiedzieć no właśnie to jest taki świetny świetny sprawdzian dla studentów, czego oni się nauczyli na tej inżynier bio medycznej czy czyta wiedza im czymkolwiek jest w stanie pomóc teraz żeby, żeby coś zaprojektować coś zrobić jakoś jakoś się przyczynić do do walki z epidemią i co więcej czy oni mają takie przekonanie sobie że, że są w stanie coś zrobić tak myśmy dali taką takie poczucie sprawczości to są rzeczy dla mnie też bardzo ciekawe oprócz tego że, że za ludzie produkują Słubice i sieją maseczki to jest oczywiście bardzo przydatne zarówno w wielkiej Brytanii jak w Polsce są też próby zrobienia czegoś niesłychanie bardziej ambitnego mianowicie zaprojektowania na szybko taniego i dającego się produkować wielkich ilościach respiratora, czyli takiego urządzenia, które wspomaga oddychanie, kiedy już ktoś jest chory już na takim etapie, że trzeba mu pomóc oddychać no to państwo na pewno widzieli, że we włoszech to były jakieś dramatyczne chwile, kiedy tych respirator nie było no oczywiście żaden kraj nie ma tych respirator tyle ile zaraz może potrzebować nawet wielka Brytania Szwajcaria, więc jest wielka akcja taka teraz już na całym świecie, w którym się włączają i uczelnie firmy m.in. firmy samochodowe o tym jeszcze bowiem 2 słowa czy da się szybko taki respirator zaprojektować i uruchomić jego produkcję tak, żeby dziesiątki tysięcy sztuk wyprodukować i w tym też wydział fizyki ma swój skromny udział my też próbujemy takie urządzenie zrobić powiem państwu może, z czym się wiąże, żeby cokolwiek w ogóle wyprodukować to będzie użyta w szpitalu to jest potrzebne są pełne szafy dokumentacji, żeby wyprodukować jakiekolwiek urządzenie, które jest takie podtrzymujące życie to jest potrzebne kontenery dokumentacji, ale to wszystko norma w tzw. normalnych warunkach teraz warunki nie są normalna i Wielkiej Brytanii już agenda taka, testując ca sprzęt medyczny dopuszczającego do użycia ogłosiła, że będą złagodzone warunki testowania i że oni będą gotowi tata jest zrobić szybko i może nie aż tak surowe będą data jak ja jak to zwykle wygląda tak, że może zamiast kontenerów dokumentacji wystarczy wziąć 3 segregatory i oni się tym zadowolą, żeby takie urządzenie dopuścić do użycia w wyjątkowych sytuacjach prawda, czyli takich, gdzie lekarz ma 10 pacjentów 1 respirator takie proste próby które, które też ludzie robią to są takie, że być może to jednak respiratora można podłączyć 5 pacjentów i okazuje się, że to już było wiele lat temu testowane i że jest możliwa, że to oczywiście nie jest idealne rozwiązanie trzeba dobrać pacjentów mniej więcej od tych samych parametrach oddechowych ale, że to może działać prawda, że to znaczy, że mają zdychać wyjechać w tym samym rytmie tempie tak tak, ale są to to to niema znaczenia dlatego, że to jest taki rodzaj aspiracji, kiedy oni i tak są znieczuleń prognozuje i tak maszyna, jakby decydują o tym, wrócimy do naszej rozmowy tak też przypominało taką historię Jack 6 opowiadał właśnie wynalazca o tym, że ma pomysł, żeby zainstalować takiego pomysłu ulicach maszynki do golenia dla mężczyzn tak na ulicach można po prostu pytany przez dziennikarzy jak działa podchodzi pan takie maszynki wkłada pan twarz no i goli to pana no, a dziennikarz no dobrze dobrze, ale przecież przecież mamy inny kształt twarzy wino tak na początku faktycznie tak wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM dr hab. Piotr rasy czy z Instytutu fizyki Doświadczalnej Uniwersytetu Warszawskiego z państwa moim gościem informacje dziesiąty 40 po informacjach wracamy w czasie państwa moim gościem jest dr hab. Piotr zastępczych z Instytutu fizyki Doświadczalnej Uniwersytetu Warszawskiego wspomniał pan o różnego rodzaju sprzęcie, który można zrobić to trochę domowym sposobem ale, ale rozumie, że mówimy w funkcjonujących urządzenia, które można w trudnych czasach np. respirator tak własnych czy można to to chciałem powiedzieć czy w ogóle to ma sens, więc my z kilkoma kolegami z wydziału fizyki żeśmy również sobie takie zadanie postawić, żeby zobaczyć czy czy też w ogóle możliwe i teraz, jeżeli państwo zajrzą do internetu to jest bardzo wiele osób, które się za to zabiera zarówno takich amatorów zupełnych, którzy to robią gdzieś u siebie w domu, jaki takich konsorcjów np. kilka uniwersytetów w wielkiej Brytanii stworzyła takie konsorcjum i teraz 1 rzecz to są kwestie techniczne, żeby takie urządzenie w ogóle działało i żeby miało jakiekolwiek szansę bycia dopuszczonym do użycia w szpitalu, więc my poszliśmy taką drogą, żeby nie wymyślać samemu tylko, żeby zobaczyć co robiono 70 lat temu, kiedy jeszcze nie było komputerów, kiedy jeszcze elektronika raczkowała no bo im mniej komputerów i mniej elektroniki w ogóle mniej części tym lepiej, bo mniejsza szansa, że coś zepsuje na znaleźliśmy takie konstrukcje rzeczywiście lat pięćdziesiątych sześćdziesiątych bardzo proste napędzane silnikiem elektrycznym, gdzie jest po prostu taki Jasiek, który tłoczy powietrze kilka zaworów np. ciśnienie reguluje się po prostu, dokładając Ciężarek gdzieś, a objętość wydmuchiwanego powietrza reguluje się gdzieś tam przekręcając jakąś śrubkę, więc w porównaniu ze współczesnym takim respiratora, który kosztuje kilka set tysięcy kilkadziesiąt tysięcy złotych i wszystko jest na pięknym kolorowym ekranie no to wygląda trochę jak jak nie wiem nie wiem nawet to porównać jak taka straszna Wróbla ale, ale dzięki temu liczymy na to, że to, że to ma szansę być niezawodne teraz druga rzecz, że po stronie pacjenta, czyli po tej stronie gdzie, gdzie to rzeczywiście ma kontakt z człowiekiem z powietrza wydychanym czy wdychany przez człowieka to my też bierzemy wszystkie rozwiązania gotowe, bo to, bo to musi być coś co już jest certyfikowane i tu bierzemy elementy wprost takich ręcznych worków do sztucznego oddychania reanimacji które, które jeżdżą karetkach taki worek kosztuje 100zł, a pewnie jak się kupi dużo to to jeszcze więcej, więc tutaj z 1 strony po stronie pacjenta bierzemy gotowe testowane rzeczy po stronie tej napędowych mechanicznej bierzemy rozwiązania sprzed 70 lat, gdzie jest dosłownie kilka części teraz napęd zdecydowaliśmy się zrobić na silniku do wycieraczek, dlatego że części samochodowe to są właśnie takie elementy, które są bardzo dobrze zoptymalizowane i które są zaprojektowane na na wiele lat bezustannej pracy tak jak państwo pomyślicie jak rzadko się psują w tej chwili samochody to to pokazuje bardzo dobrze, że to są rzeczywiście to są tysiące godzin pracy włożony w optymalizację tego, żeby to latami działało, więc taki silnik wycieraczek może pracować przypuszczam 10 lat może być włączony bez przerwy i tam nic nie ma prawa się popsuć i prawdopodobnie jest właśnie na tyle lat pracy ciągłej przetestowany naj no i po po 2 tygodniach mamy jakiś już trzeci prototyp który, który wydaje nam się, że już prawie jest w stanie spełnić wszystkie zalecenia teraz jeszcze chciałem powiedzieć, że jestem pod wrażeniem tutaj organizacji brytyjskich lekarzy inżynierów, dlatego że oni byli w stanie w ciągu 2 tygodni opracować takie robocze wytyczne, które oczywiście udostępnienie wszystkim co taki respirator musi minimalnie spełniać i tam już po prostu wszystko napisane parametry, jakie ciśnienie, jaki zakres co jest obowiązkowe co jest optymalne opcjonalne, jakie on musi mieć alarmy to znaczy musi być 5 alarmów tak, które się włączą, jeżeli przestanie silnie działać nie osiągnie ciśnienia zadanego nie osiągnie objętości zadanej i wszystkie dostępne, więc w tej chwili inżynierowie mają wspaniałą możliwość pokazania co umieją, bo jest ktoś, kto naprawdę potrzebuje ich umiejętności są parametry, które trzeba spełnić na nic tylko projektować budować prototypy, ale jest ochrona tych to jest cecha nie no tak powiedzieć do boju do dzieła, a więc, więc próbujemy teraz okazuje się, że najdroższe najdroższym elementem w naszym prototyp jest taki Jasiek takim czasie udało nam się kupić do od respiratora takiego Fabrycznego, ale już mamy 2 firmy, które być może na takim mieszek są w stanie zrobić albo zaadaptować czegoś innego w Polsce tak to są to są polscy, więc wydaje się, że że, że to również jest coś co można, by szybko skalować to znaczy, jeżeli okaże się, że takich respirator za tydzień będzie potrzebnych w 1000 to jest to da się ich 1000 produkować przez przez Niewiem tydzień albo albo 2 tygodnie, ale tu dochodzimy do takiego pytania już już na granicy może nie wiem etyki czy takich decyzji no właśnie etyczna filozoficznych mianowicie co dalej załóżmy, że za tydzień będziemy mieli taki prototyp, który już spełni wszystkie wymagania jak będzie w miarę przetestowanych będzie można nawet starać się jakieś proste certyfikaty na tego uzyskać na teraz co mamy w związku z tym robić czy mamy szukać firmy, która wyprodukuje 1000 takich respirator rów, zanim one jeszcze będą potrzebne, ale może się okazać, że nie będą potrzebne no to kto wtedy to NFZ ma dać teraz na to pieniądze, żebyśmy wyprodukowali 1000 sztuk aparatów, które nie będą potrzebne, a co więcej może okazać, że jednak one nie będą dopuszczalne, bo sytuacja nie będzie na tyle dramatyczna, że będzie można podłączyć cokolwiek co nawet nie ma wszystkich certyfikatów tylko niektóre na i wtedy wszystko to będzie do wyrzucenia, tak więc dalej muszę powiedzieć, że jesteśmy w takiej trochę kropce teraz co dalej tak, że no może wydać swoją wiedzę taką inżynierską i w połączeniu z lekarzami znajomymi produkt stworzyć prototyp czegoś co co lekarz powiedzmy nie przerazi się i powie oka jak już będę miał nic to użyję tego, bo to widzę, że to ma sens tak no ale ale co dalej z prototypami mamy zrobić tak nie wiem i nad tym zastanawiamy no tak nie chcę powiedzieć, że to jest też trochę odpowiedź na pytanie co to znaczy być przygotowanym i tutaj no właśnie chodzi o to, że skoro mamy narzędzia możemy wykorzystać to co dalej tak to znaczy to ktoś decyzyjny w administracji rządowej mógł powiedzieć, proszę bardzo, mamy świetnych programistów mamy świetnych techników mamy świetnych itd. tak skorzystamy z ich pomocy tylko oni potrzebują wiedzieć co dalej no ale ale pan profesor, mówi że nie wiemy co dalej rozumiem, że te prototypy te urządzenia można też obejrzeć gdzieś można obejrzeć jeszcze w tej chwili tylko na na niezbyt łatwo dostępnej Platformie, ale spróbujemy spróbujemy coś udostępnić na stronie wydziału fizyki Uniwersytetu Warszawskiego i wtedy i wtedy się stanie stanie bardziej dostępne to tak, bo może też warto, żeby nie tylko patrzeć na taką na ciekawostkę, ale też jako potencjalne narzędzie w walce w trudnych w trudnych momentach, czyli respirator domowej produkcji przyłbice dla lekarzy, bo zmierza maseczki to to nie jest jakiś, jeżeli chodzi o samą konstrukcję maseczki przełomowe urządzenie to bardziej może, jeżeli chodzi o technologie produkcji ja znowu muszę powiedzieć, że tutaj nie jestem ekspertem na przy ulica jest po prostu kawałek plastiku tak których, który trzeba wyciąć i to akurat my do tego mamy takie wycinanki laserowe, które robią to bardzo szybko zresztą nasz 1 firm się też włączyła to i zaoferowała swoje wycinanki za darmo i oni są w stanie jeszcze to zrobić dużo szybciej niż my plus kilka części wydrukowanych i trzeba to potem zmontować trwa parę minut jeszcze trzeba zadbać o to, żeby to było w miarę czystych warunkach zrobiona więc, więc to jest proste życie ma stać, kto to to pewnie każdy może nawet w domu robić pytanie tylko z czego bo ja rozumiem, że jednak są jakieś takie materiały specjalnie do tego celu zaprojektowane to nie jest po prostu kawałek bawełny, chociaż tego co słyszałem to już kawałek bawełny nawet trochę trochę może nam pomóc nie mamy nic innego tak to tutaj znowu jesteśmy w takich warunkach ja ja jak ja pracowałem w wielkiej Brytanii dowiedziałem się tam na wydziałach inżynier jest modne uczenie studentów czegoś takiego co się nazywa próg inżynierem i to trochę trochę pewnie żadne, dlaczego com tak ja myślę, że to trochę się bierze takiego z kompleksu postkolonialnego ciągle, że myśmy te kolonie tak tam gnębili to teraz spróbujmy coś dać w zamian no właśnie próbujemy zaprojektować nie wiem urządzenie, jakie do diagnostyki okulistycznej, ale nie właśnie takie, które kosztuje 70 000USD tylko, że to jest jakaś nakładka na smartfonach prawda i to i to kosztuje 5 centów i każdy może sobie kupić założyć na swojego smartfona przyłożyć do oka i wysłać jakieś zdjęcia do do lekarza, ale jeszcze lepiej do komputera, który coś diagnozuje z tego oni uczą się rzeczywiście tego w Polsce nie wiem czy to jest czy to jest ciąg czy to jest jeszcze gdzieś dostępne na studiach inżynierskich, żeby właśnie projektować rzeczy, które może nie są optymalne, ale wiadomo, że będą bardzo tanie dostępne wszędzie tak w kraju trzeciego świata dla każdego no i teraz to my w zasadzie tak właśnie działamy, tak więc mamy okazję te nasze ten nasz wróg Będzinie przetestować w praktyce już nie w Afryce tylko w Europie no przypomina mi się drukarka 3 de i to bomba cała cały taki system myślenia drukarce 3 uderzy kupując ją możemy sobie od razu by wydrukować drukarka 3 de i dzielić się dalej tak no tak tak tak to jest zresztą ciekawe że, że jak patrzę na te projekty respiratorów takie, które ludzie projektują w domach tacy tacy właśnie amatorzy to wszystko jest na 3 da wydrukowane to tak jak to jest takie nowe pokolenie inżynierów, które właśnie nie bierze rury kanalizacyjne jak potrzebuje kawałek rury tylko właśnie drukuje ten kawałek rury na drukarce 3 de także już widać, że to zupełnie zupełnie nowe podejścia, czyli taki Adam Słodowy 3 de ta Adam Słodowy czy cokolwiek jest potrzebne tak sobie pomyślałem, że jak to drukarki jeszcze się staną lepsze np. będziemy kiedyś potrzebować nawet drutu to będziemy po prostu odbijać sobie drutu ze szpulki drutu tylko będziemy sobie kawałek drutu też drukować przyda się zdarza też w zasadzie zanikł niezupełnie jakakolwiek taka umiejętność rozpoznawania, który materiał jest jak łatwo dostępne, które element, bo wszystko będzie można sobie wydrukować oczywiście pytanie pana dostarczy te materiały do druku do takiej czy teraz struktura takiego drutu też będzie taka, jaką jak potrzeba no tak, ale to to są tak to jest taka kwestia powiedzmy już tylko technologiczna myślę, że trochę czasu upłynie i będzie, bo w zasadzie już łopatki do silników lotniczych robi drukiem trzeba, więc widać, że jak się technologie popchnie to to można wydrukować prawie wszystko no ale właśnie, gdyby atest odpowiedzialność taką, jeżeli nie mówił, że zrobiłem jakiś mechanizm na domowym sprzęcie to teraz kto da na niego jakąś gwarancję tak oczywiście i w szczególności np. dopuszczenie do użytków wyrobach medycznych elementów z druku 3 daje jeszcze bardzo problematyczne, bo tam są kłopoty z powtarzalnością, więc no, ale tak jak mówię w obecnych warunkach jest to wszystko partyzantka i pewne i już widać, że pewne, jeżeli naprawdę będzie krytyczna sytuacja prawda taka będzie potrzeba 10 000 respiratorów, których nie ma to spodziewam się, że również takie partyzanckie rozwiązania być może będą dopuszczane do użytku co co nigdy by co, gdyby nie miało miejsca w normalnych okolicznościach partyzantkę pospolite ruszenie, jakie to wszystko takie swojskie patriotyczne tak sobie pomyślał prawda prawda, że nie oddamy guzika munduru jak ja panie redaktorze miałem taką refleksję, że oto nasi rodzice kiedyś Stali w kolejkach po po chleb jak my byliśmy mali i kto by pomyślał, że my będziemy kiedyś stać w kolejkach po chleb 2m od siebie także, żeby go zanieść naszym rodzicom w darze, jakie tu, jakie tu nastąpiła przedziwna przedziwna zamiana ról takich rodzinie czy w ogóle we wspólnocie bardzo dziękuję panie profesorze państwa i moim gościem był dr hab. Piotr Basel 3 z Instytutu fizyki Doświadczalnej Uniwersytetu Warszawskiego też mamy zapewnienie jak rozumiem pana profesora, że któryś momencie ten respirator trochę domowej albo uczelnianej produkcji znajdzie się na stronie wydziału fizyki, żeby można było też chce zamknąć w ogóle co ale, choć tak ja ja teraz już jak już obiecałem to na antenie to dopilnuję żeby, żeby tak się stało dziękuję dziękuję serdecznie informacji Radia TOK FM już za kilka minut o godzinie jedenasty po informacjach wracamy do programu off czarek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! Teraz w grudniowej promocji aż 40% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA