REKLAMA

"Lata tłuste się skończyły". Aleksander Kwaśniewski o tym, jaki będzie świat po koronawirusie

A teraz na poważnie
Data emisji:
2020-04-01 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
28:06 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a teraz na poważnie 712 Mikołaj Lizut witam państwa, a gościem programu jest Aleksander Kwaśniewski były prezydent Polski dzień dobry panie prezydencie dzień dobry pan prezydent utknął w Szwajcarii nie chce pan skorzystać z rządowej akcji lot do domu myślę o tym, ale na razie ta moja kwarantanna tutaj jest bardziej bym powiedział łagodna wychodzi restrykcja niżej to co musiałby po powrocie robić w Polsce nadal, gdzie chciałbym 2 tygodnie być na kwarantannie tutaj Rozwiń » przynajmniej mogę mogę spacerować bez bez żadnych ograniczeń, więc na razie na razie jeszcze zostaje panie prezydencie PiS chce, by wszyscy Polacy mogli wybrać prezydenta korespondencyjnie taki projekt zmiany w kodeksie wyborczej ma się pojawić w sejmie to nie jest efekt SDI jak mówią Amerykanie naprawdę Jarosław Kaczyński dąży do tego, by wybory prezydenckie odbyły się 10maja myśli także, że to jest jeszcze możliwe ja myślę, że to jest niemożliwe, a czeskim z tego względu, że te dane związane z epidemią będą coraz bardziej do i przerażające i skłaniające jednak do zachowania zdrowego rozsądku, czyli ci przełożenia tych tych wyborów ja już abstrahuję od tego, że przez te wybory pozbawione jakichkolwiek kampanii spotkań kandydatów z wyborcami no są są farsą to nie jest normalna demokracja to jest coś, czego powinno się np. nie demokracji unikać do czego są instrumenty choćby ogłoszenie stanu nadzwyczajnego natomiast oczywiście Jarosław Kaczyński dąży do do tych wyborów z ogromną determinacją nie bacząc na możliwe skutki głównie zdrowotne epidemiologiczne myślę, że stoi za tym kalkulacja polityczna właśnie taka że, że teraz te wybory wygrać można jesienią może być różnie no ale ja takiego cynizmu politycznego absolutnie nie pochwala teraz chodzi o te zabiegi niezwiązane z prowadzeniem głosowań korespondencyjnych Generali byłbym bardzo za tym, żeby w Polsce była dużo szersza możliwość głosowania korespondencyjnego aniżeli w tej chwili, ale zgodnie z wykładnią Trybunału Konstytucyjnego zmiany w zasadach wybierania w procedurach wyborczych mogą być dokonywane najpóźniej 6 miesięcy przed wyborami my jesteśmy parę dni przed wyborami po 60 dni przed wyborami, więc moim zdaniem to jest jawne łamanie konstytucji daje wydają się koniec końców jednak wybory będą przełożone, gdyby nie były mu będzie farsy ze znanym od początku zwycięstwo, czyli urzędującym prezydentem mandat nie byłby wyjątkowo mizerny w tym szczerze po takim jeśli tak pan, mówi że wysoce prawdopodobne przełożenie tych wyborów na to pytanie, skąd ten upór Jarosława Kaczyńskiego, bo on ewidencja szkodzi obecnej Europy powiedziałem trochę poziom jak rząd wynika z 2 powodów pierwszy to jest taki, że Jarosław Kaczyński jak sądzę należę do tej grupy polityków z pewnym momencie był w niej Donald Tramp oraz osób, którzy bagatelizują czy lekceważą epidemia oni wychodzą z takiego założenia, że skoro na świecie mamy niecały 1 000 000 zakażonych zmarło 100 000 ludzi na aż 7 miliardów to, o czym mówimy to jest jakiś wydarzenie marginalne naprawdę mówi prezydent Andrzej Duda jeśli są warunki do tego, żeby chodzić normalnie do sklepu stosowana, dlatego że już do lokalu wyborczego na torze w tak bezsensowny argument, że aż trudno z nim polemizować pan był sklepów spożywczych jest więcej niż punktów wyborczych chodzi mniej ludzi niż do punktu w oczach w ogóle coś za porównanie sklepy spożywcze są otwarte, żeby mogli przeżycia, a wybory mogą być odłożone pan jedzenia pan nie może odłożyć na więcej niż 34 dni a, a wybory można przełożyć bez żadnych problemów trzy-cztery miesiące zgodnie z obowiązującymi przepisami znacznie mniejszą nadzieją o tych wypowiedzi Andrzeja Dudy nic nie będę mówił zmienić, bo jest wyjątkowo niefrasobliwe i niemądra natomiast gdy chodzi o takie podejście do tej epidemii, które można widzieć w działaniach podejmowanych przez władze myślą właśnie Jarosław Kaczyński należytych polityków, którzy epidemii bagatelizują to pkt 1 drugi on jest cynicznym zimnym graczem politycznym, a więc kalkuluje, że w maju wybory są właściwie rozstrzygnięte wybory prezydenckie jak to będzie później mówił, jaka była frekwencja, bo głosów to wszystko nieważne zwycięzców nikt nie osądza jak jak już mówiono historii nie aha i stąd dążenie natomiast wydaje mi się, że jednak twarde fakty jednak nacisk opinii publicznej będzie taki żeby, żeby zwyciężyć zdrowy rozsądek mam taką nadzieję, a co pan radził kontrkandydatom Andrzeja Dudy czy znaczy czy postawa Małgorzaty Kidawy-Błońskiej i ten apel o bojkot wyborów nie był trochę wyjściem przed szereg jak powinni w tej sytuacji zachować kąt kandydaci przy założeniu, że PiS będzie dążył do wyboru 10maja ja w ogóle uważam, że bojkot to jest taka broń silnego rażenia która, która jest niezwykle ryzykowna także dla tych bojkot, czując i nie będzie się w ogóle o tym, o czym dyskutował uważam, że byłoby dobrze, gdyby np. ci główni kandydaci opozycji porozumieli się właśnie twardy argumentowali wykorzystywali wszystkie możliwości docierania do opinii publicznej tym przekazem, dlaczego te wybory powinny być złożone nie, dlatego że oni boją się porażki tylko dlatego, że to jest kwestia z 1 strony zdrowia Polaków i walki z epidemią z drugiej strony zasad demokratycznych i moim zdaniem tego typu apele wspólne tej grupy 64 z najpoważniejszych kontrkandydatów miałyby większą moc moc sprawczą przynajmniej gdy chodzi o organizowaniu myślenia obywateli myślenia wyborców natomiast bojkot to jest ryzykowne, bo kandydatów jest wielu ja mogę wyobrazić, że ci najpoważniejsi bojkotują dać mniej poważny startują wybory są ważne z punktu widzenia nie prawa, więc to jest dziękuję wg niej ryzykowne, a dzisiaj koniec kampanii tak nie ma to na wszystkie możliwe sposoby, korzystając z mediów społecznych apelowałbym właśnie do ludzi do wyborców nie pozwólcie na to farsę nie pozwólcie po pierwsze na ryzykowanie waszym zdrowiem nie pozwólcie na demokratyczną na zrobienie demokracji farsy w maju 2 dwudziestego roku w Polsce pojawił się też głosy że PiS może utracić, więc większość sejmową, gdyby np. Jarosław Gowin zbuntował się w sprawie wyborów myśli pan się Jarosław Gowin po prostu amortyzuje tak naprawdę ulegnie Jarosławowi Kaczyńskiemu czy korzystali z licznych to nie nowość to wiemy już tak było, że głosował za, ale znaleźli też nie cieszy się z obrzydzeniem, czyli paliła się nie zaczął tak jak kiedyś powiedział Clinton, więc nie wiem moim zdaniem jak pan szczerze oczekiwał wewnątrz zjednoczonej prawicy raczej sporu między ludźmi odpowiedzialnymi za walkę z epidemią, a polityki Rami na świat bardziej liczą na ministra zdrowia przez Śląskiego, który robi wrażenie człowieka jednak twardo stąpającego po ziemi, które w pewnym momencie będzie musiał powiedzieć głośno dziś nie musi tego dzisiaj rozumiem, że taką cezurą czasową, którą przyjął obóz rządzący jest wielka, jeżeli po Wielkanocy zdarzy się co i będziemy mieć jakiś drastyczny spadek zachorowań to wtedy będzie można późno, aby 10maja to fachowo też w ogóle nie zachorować, ale myślę, że będzie akurat odwrotnie, że tych zachorowań będzie dużo, by tak pokazują doświadczenia z innych krajów wtedy ci, którzy znają na rzeczy odpowiadają za to jak minister zdrowia jego zastępcy jak jak ludzie którzy, którzy w nowym po prostu widzą to na co dzień z bliska będą będą musieli oni podnieść larum i tutaj może być jakiś rodzaj politycznego napięcia np. dymisję, gdyby taka decyzja miała o wyborach zapaść pozytywna dać nam wydają się bardziej prawdopodobny aniżeli jakiś ruch zdecydowany Jarosława Gowina nie ma pan panie prezydencie takie obawy, że Jarosław Kaczyński patrzy uważnie na Węgry i na Viktora Orbana, który właśnie no dzięki pandemii przejął pełnię władzy rządzi w tej chwili dekretami i jest właściwie taka możliwość na czas nieokreślony nie boi się pan, że w Polsce może być podobnie udać tylko może być podobnie, ale nie będzie tak samo pan, bo różnica od początku między Węgrami, a polską jednak jest taka, że w Polsce nieporównanie silniejsze lepiej zorganizowane bardziej aktywne społeczeństwo obywatelskie to znaczy, nawet jeżeli pokusa jest, żeby mógł wziąć władzę w garść jeszcze bardziej człowiek ma przez to władzy naprawdę całe mnóstwo to oczywiście ona ona się zderzą się zdarzy poprzez w Polsce wszystkim Senatem, gdzie jednak nie stało większość opozycyjna zderzy się społeczeństwa obywatelskiego moim zdaniem być może pokusy są nawet analiza tego co na Węgrzech, gdzie jest prowadzona to dosyć głęboko poważnie ale, ale zderzenie z rzeczywistością będzie tak jak inne Senat zwalczamy ma niewielką moc, a społeczeństwo obywatelskie z tych zamknięte w domach do tak ale, ale któregoś dnia ono ono wyjdzie sprawi, że twarz wiadomość przed chwilą odejść słyszałem, że minister spraw ości Węgier uspokaja mówiąc, że to jest tylko na czas pandemii tak dalej zobaczymy jak to będzie tam wszystkie rozwiązania, których roczne mają do siebie się długo trzymają to jest prawda, ale wydaje mi się że, że jak je, nawet jeżeli tego rodzaju chęci po stronie PiS-u są to realizacja tych cięć będzie w Polsce trudniejsza niż ta będzie co oczywiście nie oznacza, że nie będziemy mieli takich prób, żeby była tak już zupełnie znana innym nieco bardziej globalnym poziomie to jest jedno w tej chwili z największych trosk wyrażana w tej publicystyce co popada i o tym, chciałem porozmawiać z panem prezydentem tuż po informacjach Radia TOK FM Aleksander Kwaśniewski były prezydent Rzeczypospolitej jest państwa ma gość, a teraz na poważnie Aleksander Kwaśniewski były prezydent Polski jest państwa i moim gościem właściwie analitycy są zgodni, że ta pandemia Korona wirusa będzie skutkowała ogólnoświatowym kryzysem recesją wzrostem bezrobocia to pytanie 3 i uda się w ogóle światu odbudować to wszystko co było przed panem panie prezydencie myślę, że tak wie pan ja nie jestem takim radykalnym zwolennikiem tezy, że wszystko się zmieni, że ten świat już nikt nie będzie takie samo będzie w dużej mierze podobne zaś wiele rzeczy zaczęło się już przed pandemią, czyli np. czy korzystanie z tych nowoczesnych technik przez jesteśmy w przededniu fali wprowadzenia sztucznej inteligencji, która będzie oznaczała zupełnie ogromne skutki dla rynku pracy dzisiaj praca zdalna można powiedzieć to jest taka próba zbliżenia się do tego nowego rodzaju rynku pracy, więc zmian będzie będzie trochę, ale nie będą aż tak radykalny, żeby mówić o zupełnie nowym świecie jednak pewne, że świat czeka recesja jest się zła wiadomość mówi się recesji w stanach Zjednoczonych między 1020% mówi się recesji w unii Europejskiej granicach 10% mówi się silnym spowolnieniu spowolnienie gospodarki w Chinach no to wszystko oznacza że, że wchodzimy Skry tamten wciąż koniunkturę co seryjną, czyli lata tłuste skończyły zaczynają się lata chude na takie recesji nie nie zna historia włości nie zna historia ale, ponieważ ona jest dosyć właśnie gwałtowne być może odbudowywanie będzie trochę szybsze niż niż normalnie w przypadku takiej typowej recesji gospodarczej ale, ale to jest też fakt tutaj jest zgoda ekspertów, że Conas czeka, że czeka nas bezrobocie, że czekają nas napięcia ze z czego Operacyjnego nie wiemy jak się szybko uda odbudować zerwane więzi kooperacyjne czekają nas zapewne turbulencje na rynku finansowym to co się dzieje na giełdach światowych jest przecież też normalne mamy ogromne spadki nagle skoki mnie wartości firmy gospodarcze na pewno wchodzimy w okres niezwykle trudne, gdy chodzi o samo epidemię no to najważniejsze stoczni znajdzie ona zostać szczepionka właściwie skuteczna walka z epidemią rozpocznie się wtedy, kiedy będzie mieć szczepionki leki optymiści mówią, że to jest kwestia kilku miesięcy pesymiści, że wiosną przyszłego roku, ale są terminy obrażali 1 drugi to nie jest jakaś tragedia, gdy chodzi o politykę jest oczywiście 3 ciekawe co będzie działo moim zdaniem wrócił spór między Global stawi antyglobalistów to znaczy wielu polityków znamy ich Tramp Orbán Kaczyński będą mówić, że wszystkie te formy globalne pokazują, jakie ryzyko jesteśmy narażenia trzeba wzmacniać nasze państwa narodowe i i osłabia więź z międzynarodowym inni będą mówili zupełnie odwrotnie, że jedyną szansą na walkę z takimi problemami jak jak pandemia zmiany klimatyczne to jest właśnie współpraca globalna, a spodziewa się pan np. do takiej radykalizacji nastrojów społecznych i bądź też ostatnio liczba dni skończyłem jazda po wiadomości, ale jesteś politycznie to jest ryzyko, które w, które pan pytał to znaczy ta walka z pandemią podobnie jak po wolcie Center po atakach terrorystycznych ona stawia na porządku dziennym taki spór ile wolności bezpieczeństwa i ile gotowi jesteśmy też tej wolności zrezygnował z jak jesteśmy gotowi zrozumieć wolność albo jak bardzo rządy są nam zabrać na wolność wilgoć słabe lub bezpieczeństwa to oczywiście kolosalne ryzyko że, że taki nastrój autorytarny nastrój zwiększenia kontroli obywateli zmniejszenia wolności obywatelskich będzie tłumaczony tymi mimo konieczności walki z pandemią czy starość bądź po 200, ale generalnie będzie to no niezwykle tak po ograniczały nas, a wszystkim poradzę system totalnej kontroli co dzisiaj biorąc pod uwagę środki techniczne jest możliwe, więc takie odblaski obraz niestety mamy dziś przed oczami obawiam się że, że to będzie 1 z wariantów rozwiązywania problemów zawsze tak powiedziałem prowizorki są trwałe prawda atak skrótów dzisiaj w krótkim czasie lub czasie jestem przekonany, że ludzie tak chcieli korzystać ze swojej wolności ten ruch wolnościowy nie zginie no właśnie, ale jeśli chodzi o nastroje społeczne, bo to wszystko, o czym mówimy, czyli recesja co za tym idzie bezrobocie na masowe plajty także małych biznesów no to wszystko może społecznie ludzi bardzo radykalizm uważa no pytanie rewolucja czy czy wiesz pan nastroje rewolucyjne losy rewolucyjnych niewieście, ale silne konflikty społeczne będą miały miejsce co do tego nie ma zdarzą mieliśmy wcześniej przed pandemią żółte kamizelki na ulicach Francji to jest, która wygasa jednak no wygasły ale, ale pokazują, by problem pokazują, że nie, że to, by nie nierówności społeczne dodatkowo w tej chwili pogłębione właśnie brakiem pracy utratą zarobków przed 100 ludzi przez najbliższe przez 3 miesiące Paddy liczne jak pewnie zarabia albo wręcz ponosi straty, bo musi musi opłaty wnosi działań ani nie ma, nic więc pan jest moim przekonaniu ryzyko wzrostu tych szkód napięć społecznych ryzyko również pogłębienia już istniejących podziałów społecznych jest to oczywiście pytanie są też 2 szkoły debat jedni mówią, że po pandemii będziemy mieli upadek populistów czy zmniejszanie ich znaczenia, ponieważ ten czas tak, by eksperci wiedza nauka pokazują, że mają większe znaczenie niż te wszystkie tak możemy teorie takie skrótowe dach skurczony, czyli niepoważne inni mówią, że wręcz przeciwnie właśnie zacznie się czasem w oparciu o te rosnące napięcia społeczne dla dla właśnie dla populistów dla ludzi dla nacjonalistów dla ludzi, którzy będą starali się takiemu prostymi receptami prostymi wyjaśnieniami nie tłumaczyć ludziom jak rezerw były gry agregatem faszyzmu był był i trzeba przyznać, że nie te dzisiaj może nie ma takiej ideologii na szczęście, która bywa tak animowana ludzi natomiast ja ten spór Global liście anty globaliści nacjonaliści i Demokraci uważa, że on będzie definiował politykę na najbliższe na pewno kilkanaście miesięcy może kilka najbliższych lat pani prezydent widzi pan jakieś aspekty no bardziej pocieszające np. czy sądzi pan, że jakiś taki wielki ruch typu ja wiem nowy plan Marshalla dla świata jest możliwe poważnymi jest możliwy powinien być podejmowany dobrze jest kilka elementów co niewątpliwie mogą być pozycje 1 to przekonanie, że w tandemie miał charakter globalny, więc potrzebny globalne podejście trzecia wzmocnić taki instytucja chociażby WHO, które powinno być, więc instrumentu więcej pieniędzy powinna być współpraca wielkich firmy, gdy chodzi o kwestie szczepionką owej tak dalej musimy być lepiej przygotowani, gdy chodzi o te podstawowe rzeczy maseczki stroje ochronne dla dla lekarzy tak dalej tak dalej myślę, że tutaj taki współpraca międzynarodowa może wręczyć rozkwitnąć na na tym na tym polu drugie Polek uważa pandemia przynosi pewien pewne otrzeźwienie nowy pan, jeżeli kanałem weneckich pojawił się ryby, jeżeli w wielu miastach chińskich nie odczuwa się w tej chwili smogu no to znaczy, że jednak możemy szybko pomóc naturze no jednak rozwijają się w sposób dużo bardziej zrównoważony dużo bardziej odpowiedzialne nasze pytanie czy rzeczywiście wspólnota międzynarodowa po tej pandemii będzie miał ochotę do powrotu np. do tych założeń klimatycznych należy na ten temat spór tylko jawną tam pyta czy zebrać pozytywne wnioski wyciągnąć ja bym np. wszystkim zwolennikom współpracy w kwestiach klimatycznych radził, żeby wszystkie te argumenty, które dzisiaj możemy mieć np. obrazy emisji c 2 w Chinach w związku z zamknięciem pokazywać, że my wiemy w takim razie jak pomóc naturze i nie przez pandemię w porządku przez przez jakąś bardziej zrównoważony odpowiedzialny rozwój gospodarczy to jest ten drugi element moim zdaniem, który może, który może być plusem tej całej historii powiedział panu w planie finansowym planie Marshalla takie uważam że, gdyby udało się stworzyć ten rodzaj funduszu, który by pomagał właśnie gospodarką szczególnie w tych krajach, które jeszcze będą przechodzić padają czy to całej Afryce itd. to mielibyśmy pewne elementy po pierwsze, podejścia udzielane mu ból w latach realnego co jest dobre pokazanie, że globalizacja ma również swoją ludzką twarz to nie jest tylko tak LM w uzyskiwaniu przez mocniejszych słabszych, ale po, bo większość pomagania, więc takie możliwości są natomiast ocenia, że najbliższe kilkanaście miesięcy będzie to jednak poważny spór taki na poziomie 30 za globalizacją czy przeciwko czym jest gotów na współpracę międzynarodową czy się zamyka się we własnych granicach czy będzie dużo bardziej na najniższym poziomie, że nie będzie prymitywny to jest ciekawe pytanie szczególnie w kontekście tego co dzieje się w tej chwili w stanach no stan rzeczywiście wygląda na to, że będą głęboko pod wodą i ten egoizm polityki trampa w jaki sposób to też rodzi pytania właśnie o o możliwości jakiegoś nowego planu Mars Marshalla numer jest Zjednoczone w trudnej sytuacji, bo ma oczywiście dużą skalę pandemii, ale już w trudnej sytuacji, bo takie przywództwo dzisiaj, jakie ma, a wybrali człowieka, który postawił na egoizm, który zrywał bardzo wiele już podpisanych porozumień międzynarodowych czy w sprawie Iranu czy w sprawie w sprawach klimatycznych czy w sprawie Kuby itd. no i stąd oczywiście ten rok Ameryka będzie przez najbliższe kilka miesięcy walczyła z panem pandemia skutkami później wejdzie w ostrą kampanię wyborczą nie, w której niestety muszę powiedzieć jutra ma szansę wygrać tam ma szansę być prezydentem Stanów przez kolejne 4 lata, a to jest oczywiście sygnał dla tych wszystkich pomysłów wielostronnych ponadnarodowych klubu wzmacniały pozytywne elementy globalizmu to nie jest dobra wiadomość, więc jak Ameryka specjalnie specjalnie nie liczy w tej sprawie, ale myślę, że można liczyć na Unię Europejską to oczywiste też myślę, że dużym stopniu można liczyć na Chiny Chińczycy też zrozumieli że są tak uzależnieni od globalnej gospodarki dla nich to jest interes, żeby to wszystko się nie zawaliło, żeby tutaj jednak nawet rezygnują z części swoich dotychczasowych zysków, żeby jednak otrzymywać te procesy, które zachodzą w skali globalnej o tym, mówił pan o tych 2 szkołach analityczne 1 takiej, że tego typu światowy kryzys w jakimś sensie no wzmacnia populizm jeśli chodzi o rządach jak to w Polsce jak pan sądzi to znaczy czy to wysokie poparcie dla prawa sprawiedliwości umocni się jeszcze bardziej dzięki Baden no wie pan co zależy jak to wszystko będzie przebiegało znaczy, jeżeli ta pandemia tak jak w innych krajach w ciągu 3 miesięcy zaś w ciągu 3 miesięcy osiągnie szczyt później będzie spadała co w polskich warunkach oznacza początek czerwca pierwszy przypadek diagnozowany na początku marca i powiedzmy od połowy czerwca będziemy mogli już pomału krok po kroku normalizować latem życie mnie no to oczywiście to będzie rząd mógł powiedzieć, że zrobiliśmy to wszystko co należy będzie się skalę nie więcej mniejszą niż za Hiszpanii czy Włoszech porównywalną z innymi krajami no i tu było wrażenie społeczne może być taki, że spada wniosek poradzi, ale może być oczywiście także takie się, że po pierwsze, będziemy mieli skutki dotkliwe skutki gospodarcze to znaczy właśnie bezrobocie upadek firm czy pan mówił dużych średnich małych tak dalej konieczność cięć budżetowych czy ten bardzo szeroki program wypłat społeczny socjalny będzie musiał być jednak mocno mocno skrócony czy zmniejszone do tego może dojść dość mogą być takie oceny jednak walki z pandemią, którzy nie będą takie pozytywne się okaże, że jednak zrobiono za mało testów ze szpitala im gdzieś tam brakowało odpowiedniej pomocy tak dalej tak dalej Polska służba zdrowia w jakim stanie jest nic nie wiemy wiemy też, gdyby nie oddali lekarzy personelu medycznego pielęgniarek sanitariuszy mnie to to walka była dużo dużo dużo trudniejsza, więc myślę, że też sporo krytycznych uwag zacznie być wypowiadanych w sprawie pandemii, więc nawet, jeżeli ogólne wrażenie, że jakoś sobie z tym poradzono będzie dobre to jednak tak czy inaczej jesień szykuje się trudna i ona być wszędzie na wszystkich krajach wszystkie rządy staną przed koniecznością rozliczenia się z tego co zrobił jak zrobiły i ile dzisiaj jest nie taki nastrój no pozwoli rządowi działać i tak nie mamy innego wyjścia tak jak to już wszystko będzie się normalizować to wtedy również tych ocen krytycznych będzie będzie dużo więcej stąd jak sądzę właśnie niechęć prezesa Kaczyńskiego do przesuwania wyborów prezydenckich, bo jesienią, bo się już nie da się wykorzystać tego co co jest psychologicznie zrozumiałe to jest to zawołanie, że mamy kryzys mamy trudną sytuację liderów w takim momencie się nie zmienia w tych przysłowiowy koniec tak powiem środku rzeki nie nie zmienia się zawsze premier Morawiecki cały czas powtarza, że jesteśmy w awangardzie jeśli chodzi o walkę z pandemią robimy wszystko najlepiej wszystko wcześniej i inne kraje właściwie patrzono z nowych wagonów patrzą patrzą to też propaganda akurat wychodzi propagandy, którą uprawia sam premier no to ja już się przyzwyczaiłem, ale dzisiaj tak można mówić bodaj nikt nie ma czasu ani ani chęci porównywać Polski mamy to porównywać, jeżeli porównamy z Hiszpanią to oczywiście w przypadku u nas jest mniej, ale porównujemy np. z krajami skandynawskimi to co się okazuje, że oni wykonują więcej testów przypadków mają mieliśmy to są osoby za żadne dzisiaj argumenty, a teraz już, kto się skończy to będziemy mieć pełną bazę bazę danych wtedy będzie można mówić co zrobiliśmy lepiej co zrobiliśmy gorzej na pewno dzisiaj skala tej pandemii w Polsce jest taka, że no trzymajmy kciuki żeby, żeby nie zmieniło się to nic dramatycznie gorsze bardzo dziękuję za tę rozmowę prezydent Aleksander Kwaśniewski był państwa mają ruszyć program w Szwajcarii również życzymy zdrowia osób nawet się zaproszę też państwa na informacje o nich na raport gospodarczy w imieniu Macieja głogowskiego program przygotowali Anna Piekutowska i Tomasz Krzymiński realizował Szymon waluta Mikołaj Lizut do suszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array