W Bawarii w niedzielę odbyły się wybory korespondencyjne. Jak to zadziałało?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest Agnieszka Łada z niemieckiego Instytutu spraw polskich Darmstadt dzień dobre dzień dobry, jeżeli popatrzymy na to jak wygląda epidemia w różnych krajach europejskich to można powiedzieć, że Niemcy są bardzo ciekawej sytuacji mianowicie mimo tego, że mają 72 000 przypadki przypadków zakażenia to równocześnie mają bardzo niską śmiertelność związaną skowyt 19 z powodu owi 19 zmarło zdaje się 755 osób to nie jest Rozwiń » dużo jak i jeżeli popatrzymy na świat na liczby włoskie to tamten odsetek zgonów przy zakażeniach jest większe, dlaczego tak jest czy Niemcy próbują jakoś wyjaśnić tak jak najbardziej to te tabele pokazują to bardzo wyjaśnienie wyraźniejszej zostawić to z innymi krajami to jest niecały 1% chorych umiera Niemcy oczywiście starają się to wyjaśnić i takim głównym argumentem, który od poniedziałku jest podkreślany przez lekarzy ekspertów w Niemczech jest bardzo dużo przeprowadzają testów, że to są dziesiątki tysięcy testów chcą dojść do pół 1 000 000 testu tygodniowo na razie to jest tak 350 000 testów tygodniowo oczywiście olbrzymia liczba i to powoduje, że mają dużo zdiagnozowanych przypadków i na tym tle liczba chorych oczywiście jest mniejsza, ponieważ diagnozują także tych, którzy z objawami trafili w ogóle może do lekarza do szpitala, bo te objawy są zbyt lekkie, by nie zgłosili w ogóle może to jest bezobjawowe i na tym tle właśnie ta liczba przypadków osób zmarłych jest faktycznie nie duża to jest główny powód o tym, się mówi natomiast moim zdaniem może o tym, się mniej w Niemczech mówi, bo jednak też narzeka na służbę zdrowia, ale na porównuje jednak naszą służbą zdrowia w Polsce czy na nie zna włoski, ale z tego co się teraz mówi czyta to jednak niemiecka służba zdrowia jest dobrze przygotowana ma ma dużo sprzętów na chociażby przyjmuje przecież przypadki Francji Włoch, bo są jeszcze zdecydowanie dużo wolnych miejsc także aparatami, które są potrzebne do ratowania życia czy można powiedzieć, że ta reakcja na epidemie jest całkiem niezła, ale czy można zaryzykować taką tezę, że w Niemczech dość szybko jak wprowadzono te obostrzenia dotyczące kontaktów społecznych nawet nie wiem czy to jest czy to jest to, bo w zasadzie nie wiadomo co tu działa ta epidemia bardzo różnie w różnych krajach biegnie nie to jest wszystko podobne do siebie tak na dobrą sprawę tych różnic jest całkiem sporo, więc ciekawi mnie bardziej jak Niemcy interpretują tę sytuację, którą w tej chwili mają siebie to znaczy rzadko spotyka takie komentarze właśnie odwołujących się do obostrzeń myślę, że w Polsce nas interesuje jednak bardziej i w Polsce te obostrzenia wprowadzano szybciej niż w Niemczech aut nie można 11 porównywać, bo niektóre były wcześniej w Polsce np. zamknięto w Polsce szybciej szkoły niż w Niemczech, mimo że w Niemczech już było tych przypadków wirusa zdecydowanie więcej z kolei niektóre usługi w Polsce dopiero teraz dzisiaj zamknięta w Niemczech zamknięto już jakiś czas temu, ale chyba generalnie mamy kilka takich tematów się pojawia w niemieckich mediach właśnie torze jest dużo testów, że pracuje cały czas nad nowymi, że to testowanie będzie jeszcze bardziej dostępne to jest bardzo takie mimo nie lubię stereotypów i podpisać co jest typowo niemieckie, ale jednak charakterystyczne dla Niemiec bazuje na nauce i że się od razu zaczęło inwestować bardzo duże pieniądze grupy ekspertów szukanie przyczyn testowanie drugim takim tematem jest o czym zawsze mówiliśmy na antenie to, że chcą np. przez przekazanie danych komórkowych patrzeć czy ludzie bardziej wychodzą mniej wychodzą bardziej się przemieszczają przez to zobaczyć na ile te obostrzenia działają i znowu w Niemczech to jest wielki temat, ponieważ przekazywanie jakichkolwiek danych kogokolwiek to jest bardzo newralgiczna sprawa, ale tutaj mówić, ale nie będzie można mówić, kto to był pan Kowalski czy pan mi chodzi po prostu oprzeć przepływu ludności i o tym jest dyskusja czy to ona pomóc np. doprowadzić do tego te obostrzenia będą słabsze, bo będzie można osoby w kwarantannie czy zakażone jakoś nawet docelowo śledzić, czyli to przekazywanie danych pójdzie dalej na wreszcie to bardzo ciekawego wiadoma wczoraj meta miejsca, gdzie nagle rozprzestrzeniła się choroba Nadrenii Północnej-Westfalii po tym, jak była zabawa związana z karnawałem zimę to była niewielka miejscowość, gdzie małżeństwo zaraziło podczas tej imprezy wiele osób i tam miejsca wolimy nie da przetestowana wyjdzie wyjedzie tam wielu studentów Uniwersytetu, bo ze swoimi profesorami będą badali badali się zdrowotnie, ale także będą dawali mnóstwo pytań o sposoby reagowania i chronienia tych ludzi na miejscu liczy, że to będzie przebadane wiele set ludzi i to pozwoli też pokazać co robi to jest skuteczne, czyli to wszystko prowadzi do tego, że jest większa informacja i te działania mogą być bardziej dopasowane czy można powiedzieć, że będzie po prostu bardzo szeroko zakrojone dochodzenie epidemiologiczne w miejscowości o pięknej nazwie Hain Heidelberg tak dobrze mówię to taki tam policja dokładnie tak, ale znowu są powoływane rady ekspertów to nie takie, żeby powołać radę, żeby było dobrze wygląda na papierze tylko faktycznie bardzo szerokich stanowić dla mówi to działa w naszym środowisku gospodarczym to działa wg mnie socjologa to działa wg mnie reprezentantki takiej takiej grupy społecznej, czyli jest jest brana pod uwagę opinia szeroko pojętych kręgów eksperckich lepiej interakcje mają być szybkie ten przepływ informacji wpływa na polityka, a co ciekawe eksperci bardzo wyraźnie mówią, zwłaszcza lekarze my możemy doradzać polityka musi podejmować decyzje, ale faktycznie polityka słucha ekspertów bazuje na wiedzy technologii też eksperci się nie boją mówić rzeczy, które są przykre dla ucha np. szef Instytutu Roberta kocha powiedział jednak też wyraźnie, że się spodziewać wzrostu tego wskaźnika śmiertelności, który teraz taki niski, czyli na w sumie powiedział, że bardzo nie popularną taką, której politycy starają się unikać to fakty to oczywiście możliwe też politykom ciężkie trudne wypowiedzi bolesne wypowiedzi można się powołać na takich ekspertów są też niemieccy politycy robią znam to jest charakterystyczne, że nawet jako politycy, którzy wiadomo, że często nie wypowiadają się niekoniecznie mając fakty niemieccy politycy bardzo bazują na faktach tutaj to powoływanie się na ekspertów jest bardzo bardzo powszechne także to, że są konferencje prasowe ekspertów właśnie szefa i Roberta kocha Guta skrytykowane tak rzadko na konferencję prasową tylko 2× w tygodniu, że to w ogóle błąd należy zapytać ile razy w innych krajach takie osoby się wypowiadają jak są wiarygodne jak na czym bazują to jednak ma wpływ na debatę publiczną też na spokój w Niemczech, jeżeli porównać z innymi krajami myślę także na wyniki dobrze teraz pomocna o dość ciekawej sytuacji, która miała miejsce w Bawarii, czyli o głosowaniu korespondencyjnym właśnie, które tam na masową skalę rzeczywiście przeprowadzono, kiedy to było jak zostało zrobione faktycznie była druga tura wyborów komunalnych teraz w niedzielę w Bawarii druga tura, czyli po pierwszej turze w niektórych miejscowościach miastach trzeba było mieć typową druga tura wskazać ostatecznego zwycięzcę przeprowadzają całkowicie listownie przypomnijmy, że w Niemczech generalnie wybory korespondencyjne sam możliwa na pięćdziesiąte wszystkiego typu wyborach Niemiec przede jest przyzwyczajony do tego, że może tam głosować nie musi średnio w Niemczech korzysta z tego 15 wyborców tym razem byli to jest dużo 15 jest dużo jest bardzo bardzo wzrosło od 2008 roku niesie też podawać powodu, dlaczego chcą awansować, a niekiedy trzeba było dlatego też wzrosło tak trzeba się spowiadać, bo wyjeżdżam, bo jestem chory, bo mam pracę bardzo mocno podkreślić, że są do tego przyzwyczajeni to jest instytucja, do której wszyscy przywykli absolutnie sza tłumaczyć jak i teraz oczywiście tłumaczy ja, ale to nie jest nic nowego i tym razem była o tyle nowość leży w Bawarii w tych wybranych miastach, gdzie trzeba było dopuścić druga tura, że wszyscy głosowali w ten sposób było 1 000 100 osób, czyli dużo en trzeba było to zrobić w ciągu niecałych 2 tygodni wydrukować wszystko dostarczyć wyborcy musieli oddać pakiety wyborcze, ale nam one były takie, jakie znają od kilkudziesięciu lat postępowanie było zaskoczenie poczta jest przyzwyczajona takich działań oczywiście skala była większa, bo to 1100% w morzu mogą głosować co innego 15 tak głosuje są specjalne rygory nie mógł maseczki płyny odkażające, ale też mniej osób komisjach wyborczych w związku z tym też odpowiednio wolniej szło liczenie głosów np. w Regensburgu w Ratyzbonie, gdzie oddawania dosłownie godzinę temu moim kolegom dopiero po 3 dniach ogłoszono wynik, kiedy normalnie, ale bardzo szybko, ale znowu nie procedury są stałe wszyscy wiedzieli, jaka jest ich rola poczta jest przyzwyczajona pakiet wyborczy trafia do skrzynki wyborcy wyborca odpowiednio wypełnia wie jak wrócę do skrzynki pocztowej poczta jeszcze po godzinie 18 w niedzielę, kiedy się kończą wybory zajmuje te listy i są wtedy przeliczane były też dodatkowe punkty, gdzie można było oddać je wrzucić taki list do skrzynki, żeby nie trzeba było specjalnie szukać skrzynek pocztowych, czyli ostatecznie jeśli może i znaczy słowo my to jakaś czasowo też uporządkować razem to była druga tura wyborów lokalnych wyborów samorządowych tak ta pierwsza odbyła się, kiedy no na 2 tygodnie wcześniej, czyli mamy pierwszą turę niedziela poniedziałek prawdopodobnie w poniedziałek wtorek byłyby wyniki, kiedy mówiona potrzebna tu tu jest druga tura tym momencie była decyzja robimy drugą turę tylko korespondencyjnie to było powiedzmy wtorek sprzed 2 tygodni i wówczas było powiedziane teraz drukujemy wiele tysięcy pakietów wyborczych poczta musi je dostarczyć do czwartku poprzedzającego niedziela wyborcza, czyli to było dosłownie kilka dni wydrukowanie zapakowanie dostarczenie obywatel, jeżeli do czwartku wieczorem nie dostał takiego pakietu miał zawiadomić przez maile lub telefon odpowiedni urząd i do niedzieli do osiemnastej musiał wrzucić swój głos do potrzeb do skrzynki pocztowej gdzieś nam jeszcze w tym celu mógł wejść, bo w Bawarii zakaz wychodzenia z domu poza ograniczonymi przypadkami mógł wejść, żeby dojść do takiej skrzynki, bo informacje ze skrzynki są też dodatkowe godziny 18 w niedzielę mu ten głos oddacie trwało wszystko w sumie pewnie jakieś 10 dni, ale znowu, ale tam nikt nie myślał procedur one były one działały one były sprawdzone nie musiał nikogo specjalnie szkolić wręcz odwrotnie osób źle pracowało w komisjach wyborczych było mniej niż zazwyczaj w związku z tym mniej osób miało też kontakt mniej osób zaangażowanych, ale z drugiej strony można, by powiedzieć, że frekwencja nie była jakaś wstrząsająca staje się bliżej popatrzymy na wkład w Monachium, które wybrało sobie w ten sposób burmistrza 51% ponad 1 000 100 mieszkańców to jest mało tak natomiast, porównując pierwszą turę podobno właśnie w Monachium i poprze i kilku innych miastach, do których zdążyłem dotrzeć do wyników było parę proc punktów procentowych więcej niż w pierwszej turze, czyli Nowakiem to zdaje się cały 2 to znaczy mamy w Monachium 49% upoważnionych w pierwszej turze 51zła winnych było 46 punktów procentowych więcej czy to nie było oczywiście znaczne przyrosty były te przyrost osób pewnie nie odważyło się wyjść z domu 2 tygodnie wcześniej list jednak wróciły natomiast oczywiście nie było jakichś bardzo wysokie wysokie odsetki na pewno są bardzo lokalne specyficzne bezpiecznej atmosferze myślę, że teraz ciężko nie było też ich jednak ważne spekulacji czy to tylko ochrona wirusy to organizacja odstraszyła no takie komentarze jeszcze oczywiście będą pojawiać analizę, a ktoś wpadał na taki pomysł, żeby te wybory przełożyć pojawiały się takie argumenty takie takie stanowiska przyznam się, że nie dotarła do takich stanowisk sza pamiętne były wybory lokalne w 1 z landów to znaczy jak przegląda niemiecką prasę o tym, się za bardzo w ogóle nie słyszało raczej nie mówię, że nie było w ogóle ale, ale takiej dyskusji, jeżeli prowadzone były bardzo lokalnych gazetach, więc nie jest w stanie powiedzieć tak jednoznacznie to było duże dużo tych głosów mało tak statystycznie biorące, bo jednak to są nawet nie na nowe wybory w sensie na niedolę Targu tylko tylko po prostu komunalne natomiast na pewno było także, że były głosy niezadowolonych niezadowolenia, że jednak jest duży chaos, że niepotrzebnie, że mogą się ludzie po zaraża tego jeszcze przecież nie wiemy, bo wybory były w niedzielę, czyli komisje zbierały się niedziela poniedziałek to, jeżeli miałyby być takie osoby też zaraziły dotowanie wiadomo w najbliższych dniach tutaj pewnie wtedy będzie dyskusja na ten temat były były doniesienia o jakichś opóźnieniach pocztę to nie było także wszystko od funkcjonowało idealnie nawet na tak małe, ale tam to jest przećwiczone był problem dziękuję bardzo, mieszkała z niemieckiego Instytutu spraw polskich w Darmstadt była z nami trzynasta 39 za chwilę informacje o łączenie i Zwiń «

W Bawarii w niedzielę odbyły się wybory korespondencyjne. Jak to zadziałało?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 06:00

Najnowsze Podcasty

"Podróże z pazurem." O podróży stopem z psem dookoła świata ... nie tylko samochodem

"UE chce nam zabrać władzę nad lasami". Prawda czy fałsz?

Przylatuje jerzyk do gniazda a tam "termomodernizacja". O ochronie ptaków mieszkających w budynkach

''Literatura uwalnia nas od determinacji i ciasnoty''. Prof. Koziołek o książce ''Czytać, dużo czytać''

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL