REKLAMA

"W Korei państwo śledzi osoby z zakażeniem z dokładnością co do jednego metra"

Połączenie
Data emisji:
2020-04-02 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
27:36 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie 146 Jakub Janiszewski przy mikrofonie zdanie Oskar Pietrewicz z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobre będziemy mówili o Korei Południowej, która jest dość wyjątkowym krajem jeśli chodzi o sposoby przeciwdziałania epidemii KOV 19 to jest ten kraj, który być może sprawia, że niektórzy wypowiadający się dla mediów już publicznie nie będę tak właściwie, żeby mieć z imienia nazwiska konkretnego tytułu twierdzą, że w Azji takich Rozwiń » jak dawno jak u nas nie ma zależy, w której Azji tak, by trzeba było zapytać, ale z pewnością Korea Południowa tutaj pewnym wyjątkiem, choć nie jest powiedziane czy ten wyjątek się utrzyma zacznijmy może od początku, czyli od tego w jaki sposób karana wirus do Azji dotarł, bo to jest dość ciekawa historia, choć pewnie dość szeroko znana, ale przypomnijmy tak czy pierwszy przypadek zarażenia zdiagnozowanego w Korei Południowej to 20stycznia i to jest bardzo istotne, żeby mieć świadomość tego, że od momentu, kiedy został wykryty pierwszy przypadek do takich bardzo aktywnych działań państwa minął zaledwie kilka dni, bo już po kilku dniach rząd nakazał firmom branży biotechnologicznej produkuje masowo testy był dopiero 1 przypadek już taka reakcja 20stycznia przez właściwie 2 tygodnie sytuacja wydawała się do stabilna zarażeń było kilkanaście, ale zmieniło się to w pierwszym tygodniu w pierwszym tygodniu lutego, kiedy została zdiagnozowana tzw. pacjentka nr 31 w brzegu w mieście reguł, które jest do dziś no może być największym ogniskiem zarażeni w Korei Południowej i jest bardzo ciekawa sytuacja, że nie chodzi kim była pani prywatnie tylko do jakiego stowarzyszenia należała Otóż należała do sekrety do kościoła Jezusa więź między i z racji tego, że mimo objawów choroby pani sobie chodziła na nabożeństwa normalnie funkcjonowała no, że to sekta jest bardzo liczna w Daegu, ale w całej Korei Południowej wskazuje się, że to jest nawet 300 000 wyznawców tej sekty to się okazać, że wirus znalazł bardzo dobre metody na rozprzestrzenianie się przez kontakty osób właśnie zrzeszonych w tejże sekcie, a i tak naprawdę w ciągu 10 dni liczba skoczyła do 3000 zarażeń właśnie głównie przez kontakty nawiązywane przez osoby z tej sekty i oficjalnie północy południowokoreańskie władze epidemiologiczne informuje podają informację, że pasek narzędzi odpowiada za ponad 5000 przypadków zarażeń co oznacza ponad 50% wszystkich w przypadku i to sprawia, że tam najbardziej sekta jest aktywna brzegu i ona właśnie dlatego tam zgodnie z aktualnymi danymi jest około 70% zarażeń właśnie skoncentrowanych w mieście reguł i to jest jakby bardzo ciekawy przykład pokazujący na to, że mimo podjętych pewnych działań już lat na starcie Korei później nie udało się uniknąć rozprzestrzenienia się tego tej epidemii, ale z generacji tego, że szybko zdiagnozowano, gdzie jest źródło zakażeń odjęto bardzo restrykcyjne kroki służące odizolowanie tych osób zarażonych potencjalnie zarażą to właśnie pokazuje oddziaływanie tych zakazów zgromadzeń publicznych jak ważne jest to instrument przeciwdziałania tej epidemii to pragnę podkreślić w kontekście z ograniczeń re religijnych spotkań religijnych także w Polsce, które obowiązują do 11kwietnia pomysł od 12kwietnia wielkiej, jeżeli te przepisy mają ulec zmianie i wam się będzie mogła uczestniczyć aż 50 osób, więc jeżeli rzeczywiście tak będzie mówi minister Szumowski, że szczyt zakażeń czeka nas podczas wielkiej nocy i właśnie wtedy pozwolimy na taki zgromadzenia publiczne na to możemy sobie wychować niezwykła pot i akurat przypadek Korei Południowej bardzo dobrze to pokazuje, ale wróćmy do tego co się działo później, bo potem Korea zastosowała inną taktykę walki to znaczy mimo tego, że już wiedziała jak zakaźny jest Korona wirus to jednak nie zamknęła całej gospodarki jak próbował z tym radzić zdecydowanie właśnie chodzi o to, że podjęto działania służące takiemu precyzyjnemu zidentyfikowaniu tych ognisk zarażeń jak to jak to udało się zrobić przede wszystkim mówimy o obejmującym absolutnie całe społeczeństwo w systemie nadzoru elektronicznego mówiąc wprost wręcz inwigilacji jest to możliwe dzięki regulacjom, które Korea Południowa przyjęła po epidemii MERS w 2015 roku wówczas było bardzo dużo sygnałów się mgły pretensji społeczeństwa, że władze południowokoreańskie nie zareagowały odpowiednio to epidemia MERS to było zaledwie kilkadziesiąt osób, ale już wówczas pewnym nieudolność władz brak zidentyfikowania gdzie, gdzie się te osoby zarażał sprawiło, że władze podjęły kroki służące temu, żeby w przypadku następnej epidemii te błędy zostały powtórzone i ustawa to jest właśnie na drodze ustawy ona zezwala ministrowi zdrowia służbom epidemii czym w Korei Południowej ubiegać się oddane od bardzo różnych instytucji na temat osób zarażonych to są dane od policji dane od od firm wydających karty kredytowe dane od operatorów firm operatorów komórek sieci komórkowych itd. tak dalej jest zebranie tak naprawdę no i ogromnych ilości danych bardzo różnych źródeł, które pozwalają zbudować bazę danych aktualizować na bieżąco i pozwalają tak naprawdę namierzyć, gdzie jeśli osoba chora nie zje zdiagnozowana tak bardzo zaraził się, gdzie np. w ostatnich 2 tygodniach była co do właściwie metra wskazać, jakimi osobami się spotykała i te zebrane dane to jest jedno, ale drugiej żony są upubliczniane upublicznia w aplikacjach na telefony komórkowe specjalnych stronach internetowych są te informacje przesyłane przez wiadomości tekstowe SMS-y na telefony komórkowe takich powiadomień Koreańczycy dostają kilkadziesiąt, a nawet temu, kiedy był Empik dostawali setki informacji dziennie, że uważa w najbliższym w twoim w swoim najbliższym otoczeniu jeśli zbliży się do tego sklepu to był zarażonych nie zbliża się im no to jest pewna okazuje się metodami i tutaj mam jednak dokument wąskich grup właśnie no właśnie to musimy sobie powiedzieć, że ci wszyscy, którzy są zachwyceni tym, że Korea Południowa jest tak wyjątkowa tak dobrze sobie radzi nie nakłada na swoich obywateli takich ograniczeń musimy muszą sobie uświadomić, że w zasadzie to jest dużo więcej niż to jest ograniczenie to jest śledzenie to jest inwigilację społeczną na masową skalę to coś niesłychanego w gruncie rzeczy tak i jest to takie wykorzystanie tego jak wygląda społeczeństwo południowokoreańskie z 1 strony bardzo zaawansowane technologicznie właściwie nie wykonuje się w Korei Południowej transakcji za pomocą gotówki bardzo rozwinięta sieć kamer przemysłowych, ale przecież to nie jest tylko przypadek Korei Południowej wystarczy, jeżeli 1 z najbardziej monitorowanych miast na świecie jest Londyn i tam właściwie wszystko wiadomo co robi i jest to co dane, które są zbierane specjalne regulacje, które są zgodne z prawem południowokoreańskim pozwalają na to, żeby wstanie epidemii te dane były wykorzystywane i oczywiście nie podawane są ubi nie są upubliczniane informacje nie są upubliczniane zdjęcia osób tych zarażonych nie są upubliczniane imiona nazwiska, ale właściwie po można obserwować dokładnie ścieżkę, jaką to osoby pokonywały w ostatnim czasie, więc tak naprawdę ludzie są w stanie zidentyfikować np. aha sąsiad jest chory, a widzimy widzimy, jaką ścieżkę odbył o sąsiadów wolnych chwilach odwiedzał te do takie miejsca nie bardzo duże jest takich obyczajowych paskudnych rzeczy, które przy tym wynikają, że po prostu ludzie mają informacje o innych obywatela oczywiście wszystko jest zgodnie z ustawą dla dobra publicznego w sporze ludzie mają prawo wiedzieć o zagrożeniu w związku z tym te informacje są upublicznione nie problem z tym, że tak naprawdę władze sobie bardzo tak ogólnikowo znaczy bardzo ogólnikowe są przepisy dotyczące tego jak długo te dane są utrzymywane, bo władze deklarują, że dane te będą przetrzymywane upublicznia dopóki zadanie nie zostały wykonane no jest to bardzo bardzo dyskusyjne i z drugiej strony to tak naprawdę pozwoliło, że uniknąć innych ograniczeń prowadzenia innych ograniczeń dotyczących np. przemieszczania się w Korei Południowej właśnie w tym rozumieniu niemal dawno ludzie swobodnie chodzą, chociaż teraz kolejna fala można powiedzieć ryzyko kolejnej fali epidemii w Korei Południowej w związku z przyjazdem do Korei Południowej i obcokrajowców, bo nie ma zakazu przyjazdu do Korei tylko trzeba się poddać kwarantannie obowiązkowej, ale też, ale głównie chodzi o powrót Koreańczyków z całego świata no i są podejmowane pewne kroki ograniczające właśnie chociażby to bardziej na zasadzie wskazówek nie róbcie czegoś, chociaż jeśli nie przestrzegać wskazówek na to liczą się z tym, że namierzy ciebie no i odpowiednia kara ciebie czeka to mamy przykład też Polski niestety, bo 1 z naszych rodaków udał się do Korei Południowej skonta miał kontakt z innym Polakiem które, które okazało się, że był zarażony w związku z tym został poddany obowiązkowej kwarantannie dwutygodniowe i okazało się, że ją złamał to znaczy, że wychodził sobie do sklepu, żeby kiedyś jest nawet nie trzeba będzie zarażonym, ale jeszcze poddanym obowiązkowej 14 dniowej kwarantannie, w trakcie której i tutaj bowiem o pewnych plusach tego co się dzieje w Korei Południowej, czyli że no nie można nigdzie wychodzić absolutnie nigdzie, ale władze lokalne wiedząc, że jest dany człowiek może być i obywateli obcokrajowiec jest w kwarantannie dostarczą pod drzwi środki czystości jedzenie itd. więc to jest na koszt państwa, ale nie ruszaj się człowieku wszystko dostarczymy śmieci wynosi za drzwi ktoś odbierze daj znać aplikacji przez 2 tygodnie siedzieć na kwarantannie codziennie melduje, jakie jak się czujesz tak dalej tak dalej gorzej się czujesz zrobimy test wszystko będzie za darmo i to się okaże, że jesteś chory hospitalizowany będzie na koszt państwa to są można powiedzieć plusy nie mówiąc o tym, że to jest bardzo wydajny system ochrony zdrowia i chociażby niema w Korei Południowej problemu z dostępnością testów, ponieważ Korea Południowa dziennie firmy południowokoreańskie produkują co najmniej 135 000 testów nie mówimy tylko tych testach tych tzw. krótkich aktach tych z analogicznym wszelkich przepraszam wszystkich tylko mówimy od genetycznych tych bardziej zaawansowanych państw wrócimy po informacjach z 1419 łączenie łączenie 1423 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest Oskar Pietrewicz z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych rozmawiamy o tym w jaki sposób na koronę wirusa reaguje Korea Południowa, które oczywiście wyjątkiem w skali globu myślę można tak powiedzieć, bo większość krajów jednak stawia na zamykanie swoich obywateli w domach Korea Południowa tego nie robi, ale robi coś innego co no wzbudza myślę wielu z nas bardzo duże obawy i myślę, że może to są obawy słuszne, czyli masowo inwigilują swoich obywateli my na widelcu dokładnie wie kto, gdzie przebywa dzięki temu udaje się bardzo precyzyjnie ustalić jak się zachowają osoby, które powinny przebywać w kwarantannie jak natura nie właśnie ten element kulturowy z najciekawszych to znaczy jak to możliwe, że Koreańczycy się na to godzą, dlaczego to nie przeszkadza no tak tutaj na pewno mamy w i odmienne uwarunkowania kulturowe bardzo istotne jest to, że jest społeczeństwo, w którym ludzie obawiają się krytyki ze strony innych przede wszystkim nie tyle kary ze strony państwa co to, że zostanie się krytykowanym przez innych, jako że ten system upubliczniania informacji o zarażonych i o osobach, które mogą być potencjalnie zarażone jest dostępny dla wszystkich każdy może zobaczyć, gdzie tam sąsiad chodził tak, a jeśli się później okazuje, że ten sąsiad złamał kwarantannę np. bo nie przestrzega jakich środków bezpieczeństwa no to jest napiętnowane i tak się Koreańczycy obawiają jest to po prostu zupełnie inne rozumienie tego co i na co jest na co powinniśmy uważać na to czy spotka nas kara taka urzędnicza czy na torze będzie właśnie presja społeczna w przypadku Korei Południowej to drugie ma na pewno dużo większe znaczenie jak przeglądałem sondaże dotyczące tego jak jak Koreańczycy zapatrują się na tę właśnie metody nadzoru elektronicznego to powiem szczerze, że nie znalazłem nie znalazłem sondaży, które mu wskazywały na mniej niż 75% poparcia dla tych działań, gdyż jest to przekonanie, że musimy wiedzieć o tym co nam potencjalnie grozi oczywiście zastrzegają, że to powinno mieć miejsce tylko w sytuacji zagrożenia epidemią i w tej sytuacji, jakie się znaleźli teraz Koreańczycy, więc wydaje się, że tutaj jest ten element właśnie mentalny na pewno mamy też inny rodzaj zaufania do społecznego do do władz i tutaj jest to społeczeństwo no naprawdę posłuszne nawet nie chodzi o takie posłuszeństwo bezwzględne co rozumiejąc, że tak po prostu trzeba Koreańczyków, ale to nie tylko dotyczy Koreańczyków Japończyków też nie trzeba uczyć tego, że należy nosić maseczki w miejscach publicznych oni robią od dawna nie trzeba ich uczyć przestrzegania takim higieny aż za publiczną, bo to jest nią standard, tak więc pewne rzeczy są już zakorzenione, ale zaufanie do do wskazówek własną jest można pograć większej niż społeczeństwa europejskich, chociaż też bym nie mówił o tym, że to jest na pewno jakiś takie wierną poddają się społeczeństwo, które co władze nie zrobią to to się podporządkują tutaj przykład kościołów i górę, bo to mogliśmy sekcie sekta to to jest jedno, ale problem jest tym, że właśnie instytucjami, które jednak najbardziej nie poddają się w Korei Południowej tym sugestiom południowokoreańskich władz, że nie organizujcie odpuście na 2 tygodnie jeszcze organizacje naborze itd. właśnie kościoły głównie protestanckie przede wszystkim chrześcijaństwo Korei po niego są kościoły protestanckie jeszcze w poprzednim poprzedni unikać to ponad 5000 kościołów Korei Południowej nie wiązało się ze wskazówek władz, bo to są np. władze południowokoreańskie nie mówią nie organizujcie tylko jeśli już najlepiej nie organizuje, ale jest już musi cie to zapewnić to, żeby to było przewietrzono pomieszczenia, żeby były odstępy odpowiednie, żeby były środki czystości przed wejściem do do kościoła itd. no jednak nie wszyscy się z tego wywiązują, więc tę posłuszeństwo jest ale, ale to on ma ruch, ale bywa też także jednak niektórzy są szczególnie oporny na na jakie ojciec kim, bo to jest zupełnie inaczej niż u nas u nas po prostu prawnie narzucone tam pewne wskazówki dotyczące tego jak się zachowywać mimo mimo tego, że to są wskazówki tylko się to jednak ludzie są do zasady podporządkowują, jakie uregulowana prawnie sytuacja to znaczy co się stanie z tymi miliardami rekordów danych, które są w tej chwili zbierane myślę, że problem polega na tym, że one już od dawna zbierałem nie trzeba było dodatkowo zbierać i to sobie zasięgnięcie baz danych, które i tak już istniały, bo jeśli do niedawna przed 26marca system pozwala na to, żeby w ciągu 24 godzin zidentyfikować wszystkie kontakty wszystkie miejsca wszystkie transakcje jakich dokonywał na dany obywatel zarażony wirusem było w ostatnich 2 tygodniach to po 26marca te regulacje zostały jeszcze tak udoskonalone, że kolejna sieć kolejne bazy danych wynika, że w ciągu 10 minut można mieć informacji, więc jest to nie boję się użyć tego słowa przerażające, bo to jest rzeczywisty Black Mirror, ale co się dzieje radami danymi to kto ma do nich dostęp ma zgodnie z ustawą jest dostęp dostęp dla języka angielskiego będzie też Authority, czyli to są to są po prostu służby sanitarno-epidemiologiczne jest instytucja rządowa, jakie jest mama co myślę, że to może być na odpowiednik naszego głosu i oni właśnie mają możliwość ściągania danych np. właśnie odpowiedź, a więc jest bardzo duże są prerogatywy Ministerstwa Zdrowia w takiej sytuacji krytycznej w myślę że, toteż sporo konsekwencja pewnej specyfiki działania w ogóle rzeczywistości społeczno-gospodarczej południowokoreańskiej to znaczy sięgnięcie państwa ze z podmiotami prywatnymi, bo tak było chociażby od razu widoczne w trakcie tego kryzysu epidemii jak władze bardzo szybko osiągnęły podmioty prywatne np. produkowanie ma stać w podziękowaniu prywatne mówi pan trzeba Lach w tej chwili tak tobą tak, ale ale, ale tutaj o tak tak tak nagłaśnia czy poległ poseł tak no i 8 rodzinną prywatne publiczne zawsze zawsze są bardzo silne związki biznesu i też siano pamiętajmy o tym, że to jest szczęście czy raczej po prostu potworny pech Corei, kto to to nie jest taki obraz oraz do zdecydowanie Kima 2 końce i nowa coś za coś co za coś jeśli chodzi jeszcze wydarzenia publiczne to jest bardzo ciekawa rzecz to znaczy, że 15kwietnia w Korei Południowej mają się odbyć wybory parlamentarne i nie są odwołane, więc Koreańczycy mówią, że zapewnią bezpieczeństwo, bo nie ma przecież zakazu wejścia, więc można wychodzi, więc będą zapewnione deklarują, że będą zapewnione środki bezpieczeństwa, ale np. zaczęło się już głosowania za granicą w tych wyborach i się okazuje, że połowa Koreańczyków na świecie nie może zagłosować w tych wyborach, ponieważ państwa, które się znajdują konsulaty nie są w stanie zapewnić bezpieczeństwa, więc jakaś część już jest odcięta od możliwości zagłosowania w wyborach parlamentarnych i co ciekawe tutaj, o ile początkowa początkowo ten kryzys epidemii w Korei Południowej działo na niekorzyść rządzących to sukcesy spłaszczeniu tej krzywej wzrostu zarażeń teraz działa na na korzyść opcji rządzącej i pozwoli to mamy do czynienia w Korei pełnia właściwie systemem Prezydenckim wybory parlamentarne nie są tak istotne, ale prezydent dobrze, kiedy a, kiedy ma swoja swoje Stronnictwo polityczne jako większościowe w parlamencie sondaże wskazują na to, że prawdopodobnie będzie to zwycięstwo partii Demokratycznej, która zapewni sobie przedłożyć, aby właśnie większość w parlamencie, ale już też prognozy, które wskazują, że siłą rzeczy będzie niższa frekwencja w wyborach i ta niższa frekwencja będzie działała na niekorzyść opozycji i Korei Południowej, bo konserwatyści, którzy są opozycji to jest ich silnym elektoratem są osoby po sześćdziesiątym roku życia te osoby w Korei Południowej raczej boją wychodzić na zewnątrz no właśnie, czyli można powiedzieć, że taka z drugiej strony można powiedzieć, że to jest taka decyzja spójna z całą resztą podjętych w Korei ruchów prawda to znaczy robimy, bo robimy wybory, ale też nie zamknęliśmy ludzi w domach nie powiedzieliśmy w efekcie na ulicę nie zrobisz tego wszystkiego co zrobi Europa to nie jest jakby zaprzeczenie sobie tylko to jest spójne działanie tak zdecydowanie, bo tutaj mówimy o sytuacji taki, że oczywiście miejsca kultu co zamierzają świetnie wszystkie kina są zamknięte są zresztą przykład 1 naszego rodaka, który został namierzony to jest stwierdzono, na które miejscówki nie siedział w swoją drogą, więc to po to, wracając do tego wątku nadzoru elektronicznego i tego inwigilowania, ale życie płynie stosunkowo my nie mamy kryzysu toaletowego w Korei Południowej papieru toaletowego Polak myśli tak niedoboru w Korei Południowej są niedobory maseczek no to jest na całym świecie to co nie jest tak tak taki Korea Południowa ma system takiej dystrybucji, że w ciągu tygodniu 1 osoba dostaje zresztą powiadomienie na telefon i je dostaje w najbliższym punkcie oraz swoją kolej kup bio ma setki na tydzień, więc ale, toteż działa dzięki temu, że jest system monitorowania wszystkiego, więc jest to praktyczne, ale ja też jestem tak już osobiście zupełnie raczej nota krytyczniej uważam za bardzo kontrowersyjne to co po co się dzieje w Korei Południowej skuteczne wczasach epidemii, ale no jakoś się gwarancja jako obywatel, że skoro dane są tak zbierany, że one jakiejś nieprzychylnie niesprzyjającej sytuacji obywatelowi zostaną wykorzystane przeciwko niemu, bo mogą być, więc z Rosją mogą posiadać w różnych sytuacjach sprawdzanie konieczne dla pań w zdecydowanie tak właśnie to jest sytuacja w kraju, w którym było oczekiwanie społeczne po epidemii MERS w 2015 roku, żeby takie regulacje wprowadzić to było popa z poparciem społecznym wręcz ruchy społeczne tego oczekiwały, więc no cóż tak wyszło, ale jeszcze jeszcze jeśli jeszcze mamy czas to to 11 rzecz jeśli chodzi o to, że Korea Południowa stara się prowadzić taką koronę dyplomację to znaczy pokazać, że jesteśmy może być przykładem dla świata produkujemy masę testów, więc to też będziemy sprzedawać tego co wiem Polska też prowadzi rozmowy z Koreą południową, żeby testy właśnie wysokiej jakości wytyczne trafiły do Polski lista państw oczekujących na testy jest ogromna na całym świecie, ale Korea Południowa no stara się pokazać, zwłaszcza myślę, że tutaj i jeśli nie wprost będą o tym, mówić, ale co alternatywy dla Chin, że nie tylko Chiny mogą rozdysponować środki medyczne na świecie, ale też są inne państwa no z 1 strony jest to takie granie granicznym w tym sukcesem dla zbudowania swojej lepszej opinii o sobie na arenie międzynarodowej, ale potrzeba będzie ono jeśli chodzi o stricte walkę z epidemią Korea Południowa odnosi odnosi sukcesy, ale też są pewne za zatargi wychodzą przy okazji tego Korona wirusa w relacjach chociażby japońską południowokoreańskich znowu zaczęli płacić, jakie dni przed drugimi ograniczyli prawda możliwość wjazdu i też taki taką taki 1 fan fakt, że Korea po, że podpisało ponad 200 000 osób w Korei Południowej petycję, żeby jak testy będą wysyłane zagranicę to, żeby testy nazywały się do do, a dług to jest wyspa, która jest zespół oraz państw z Japonią, a parę południowe Agency widzimy jak można sięgnąć, że ten z pacjentami w kraju wirusem politykę historyczną czy bardzo ciekawe jest to jednak sytuacja, która tworzy nowe okazje do używania kart na wirusa przez rozmaite rządy przez rozmaitych polityków to się po prostu dzieje na całym świecie też warto o tym, pamiętać tak zdecydowanie pewne rozwiązania innowacyjne w Korei Południowej takie jak Drive Truck, czyli możliwość przeprowadzenia tych testów bez wychodzenia z samochodu, które te wstępne już po kilku godzinach są dostępne przewożone do laboratorium czy wyniki są dostępne to jest kopiowane przecież w w stanach Zjednoczonych Kanadzie Wielkiej Brytanii Niemczech Koreańczycy pytają to od nas wyszło to my to wymyślił, więc to jest dobry moment, ale pamiętajmy też tych ciemniejszych stronach rozwiązań w Korei Południowej, bo tam społeczeństwo się na to godzi, ale jest wystarczająca ilość przesłanek, żeby bardzo ostrożnie podchodzić do myślę takiego bez bezwarunkowego kopiowania rozwiązaniem tamtej części świata dziękuję bardzo, Oskar Pietrewicz z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych był z nami 1438 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska realizował się waluta łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! Teraz w grudniowej promocji aż 40% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA