REKLAMA

Eksperci o głosowaniu korespondencyjnym: "Polska to nie Bawaria. Niemcy mają wiele lat doświadczenia w takiej formie wyborów"

Analizy
Data emisji:
2020-04-02 18:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:59 min.
Udostępnij:

Adam Traczyk z think tanku Global Lab relacjonował na antenie TOK FM przebieg drugiej tury wyborów w Bawarii, przeprowadzonej całkowicie korespondencyjnie. Rozwiń »
Z kolei dr hab. Dawid Sześciło z Zakładu Nauki Administracji na Wydziale Prawa i Administracji UW mówił o tym, czy takie rozwiązanie da się sprawnie przeprowadzić w Polsce. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie jak państwo pewnie usłyszeli prawo sprawiedliwość ma nowy pomysł na wybory, a raczej na konkretnie na samo głosowanie chodzi o to, żebyśmy wszyscy głosowali korespondencyjnie i m.in. politycy prawa sprawiedliwości powołują się np. bawarski w czasie epidemii 29marca przeprowadzono tam wybory lokalne właśnie w formie wyłącznie korespondencyjnej wszystko się mieć miało udać czy rzeczywiście tak było, a poza tym czy możemy Rozwiń » przełożyć bezpośrednio oświadczenia poselskie do do krajowych wyborów w Polsce o tym, będą teraz rozmawiać z moimi gośćmi pierwszym z nich jest pan Adam Traczyk ze Wing banku Global lat łączymy się przez Skype, a dzień dobry dzień dobry no dobrze to powiedzmy jak to Bawaria sobie poradziła i ile osób i w jaki sposób zagłosowało za głosowało ktoś dużo osób po frekwencja między pierwszą turą drugą turą faktycznie uraz ona skoczyła do ponad 51% zagłosowało troszeczkę ponad 1 000 0001 000 000 wyborców samym Monachium uprawnionych do głosowania było było ponad 1 000 0001 000 000 osób o przerwę od razu czy myśmy między 2 000 000 osób, do których musiały trafić te pakiety wyborcza zgadza się z nim bank na tej przypadkowa zwróć uwagę, że to jest druga tura wyborów, więc albo dużo mniejszym zakresie mniejsze niż pierwsza tura, która odbyła się w warunkach no powiedzmy pandemii tak i to była kontrowersyjna decyzja, że te wybory faktycznie odbyły praktycznie bez zmieniony żadnych warunków 15marca może spadła wtedy decyzję o tym, żeby zamknąć szkołę, żeby zmniejszyć możliwość swobody ruchu mimo tego te wybory wybory odbyły już w dniu wyborów w tej pierwszej tury padła decyzja podjęta decyzja o tym, żeby, żeby drugą turę przerzucić tylko na ten tryb listą jasno widać, że warto warto zwrócić 1 uwagę izba zasadnicza różnica między tym systemem poza niemieckim, a tym polskim pomocą w Niemczech głosowanie listowne mają niezwykle długą tradycję, bo ponad dziesięcioletnią po raz pierwszy wybory listowne w Niemczech dopuszczono pięćdziesiątym siódmym roku już wyborach to do Bundestagu wówczas był oczywiście pomysł na to, że była w głosowaniu osobom chorym też osobom, które są są w podróży w dniu wyborów i wówczas te możliwości skorzystało około 5% wyborców i w ciągu kolejnych lat liczby rosły rosły rosły rosły rosły, a w ostatnich wyborach do Bundestagu 2017 roku zagłosowało listownie 28 Coma 4% wszystkich wyborczym Bawarii ten wynik był rekordowy, bo było to 35% wypłaty, jakby to pokazuje, że do Bawarii 13 wyborców zwykle tak głosuje listownie przy czym warto zwrócić uwagę, że głosowanie listowne nie zawsze oznacza faktyczne głosowanie istotne, bo to nazwać ten głos można oddać faktycznie wysłać pocztą, ale można go też po wcześniejszym terminie po prostu wrzucić to to urnę wybranym urzędzie i toteż tak wyliczone jako jako głosowanie głosowanie listowne, ale rozumie, że teraz tego 29marca ograniczono możliwości, bo boje epidemia czyli w jaki sposób otrzymywało się ten pakiet wyborczy, żeby uniknąć kontaktu tak roboczo utrzymywało się utrzymało się listę tak jak zwykle to to następuje też tym tym normalnym normalnym trybie i do pełnego, czyli do księży do skrzynki po prostu, bo wszyscy skupiamy teraz na tym, że te pakiety wyborcze karty wyborcze niewyobrażalne dla nas to jest mają trafić po prostu naszych skrzynek nawet nie być przekazywane przez nasza listonosza osobiście czy tak to działa w Bawarii taką złotą płytą przesłany jest często jest przesłany list wcześniej zgodnie z procedurą takim normalnym trybie mogą 3 tygodnie przed wyborami dostaje powiadomienie o tym, żal, że odbędą się na decyzję znali ten ma w normalnym trybie mowy być nie może wniosek ta dziedzina ma też zwrócić uwagę, żeby ta decyzja przełożenia wyborów całkowicie na tryb na tryb awaryjny, czyli dawny wzbudziła też duże kontrowersje prawne przede wszystkim konstytucjonaliści zwracają uwagę, że młody akt Administracyjny, czyli jak ogłoszenie sytuacji kryzysowej, a czy rozporządzenie ministra ministra zdrowia faktycznie zmienia staje nad prawem wyborczym dlatego też w ekspresowym tempie zmieniono to prawo to prawo wyborcze tak też działo się takim w takim trybie taki nagły bardzo bardzo kontrowersyjnym to z pewnością nie jest nie jest optymalne rozwiązanie warto też młodzieży sam fakt tego, że wybory istotne w Niemczech uzyskały tak tak dużą popularność tak dużą powszechność także wzbudza też duże kontrowersje, bo może to morze to znaczy, że zachwiane są podstawowe też zasady tych wyborów między nimi również wyboru tak, bo wyborcy, którzy głosują 3 tygodnie czy 2 tygodnie przed przed przed terminem mają inną wiedzę niż wyborcy głosujący w dniu wyborów dał, więc jest jest mocno kontrowersyjna i debatowano dyskusja teraz co prawda pojawiło się na pomysł, żeby może całkowicie przejść na głosowanie wyborcze skoro skoro tak dobrze się udało, bo frekwencja jest jednak, że zapytam tutaj czytam w relacjach, że można było poprosić sąsiada, żeby wrzucił do skrzynki tę ten pakiet wyborczy wypełniony czy nawet trzeba było osobiście się udawać np. wychodzić z kwarantanny to to zrozumie, że Bawarczycy w ogóle Niemcy mają zaufanie nie tylko do sąsiadów, ale własnych skrzynek pocztowych i do tego całego systemu, że nikt nie weźmie tych kart i nie oszuka zgadza się znaczy to też element pewnej pewnych kontrowersji, które towarzyszą po prostu w sposób ciągły wyborom listownie, ale faktycznie tak było to kartę wyborczą proszę wsadza do koperty to karty oczywiście w kolejce do innej kopaliny są, jakby seria seria kopert faktycznie można oddać każdemu zwrócić do skrzynki list do skrzynki na listę ona musiała też musiały trafić odpowiada odpowiednio wcześnie do soboty wybory były formalnie w niedzielę będą musiały trafić tam do soboty do godziny osiemnastej w 2 w prawie 20 000 skrzynek, ale zostały w miarę szybko opróżnić, bo takie dodatkowe opóźnianie tych skrzynek utrudniać to się to się to wszystko odbyło, ale faktycznie jest to pewien opiera się to na dużej dozie, jakby zaufania publicznego dojrzewał od lat do do instytucji, które mają jednocześnie bardzo duże za doświadczenie w organizowaniu takich i to właściwie sprowadzić do tego pytania czy ten system jest przekładany na warunki polskie dziękuję Adamowi Traczyk owi ze swing tango Global lat, a teraz łączymy się z dr. hab. Dawid Sześciłło z wydziału prawa administracji UW telefonicznie no właśnie panie doktorze słyszał pan, jakie są doświadczenia bawarskie 2 000 000 uprawnionych do głosowania w ciągu dosłownie tygodnia zdecydowano się na przełożenie tej formy korespondencyjnej jako powszechnej specjalne skrzynki i wszystko się udało, chociaż były kontrowersje prawne czy to jest możliwe w Polsce 10maja po pierwszy dzień dobry państwu po drugie, najprostsze i najkrótsza odpowiedź brzmi, bo Polska to nie Bawaria to wielu powodów w tym z powodów dotyczących prawa wyborczego wyborów tak jak moi przedmówcy już stopniał po pierwsze, Niemcy są państwem chyba chyba najbogatszymi tradycjami głosowania korespondencyjnego w Europie to znaczy tam to jest rzeczywiście niemalże równoważne model udziału w wyborach do głosowania osobistego bardzo dużą liczbą wyborców, którzy z tej formy korzystają po drugie, a wybory dla około 1 000 000 wyborców tak jak w Bawarii uprawnionych do głosowania to troszkę coś innego niż wybory dla 30 000 000 uprawnionych do głosowania już nie mówiąc o Polakach przebywających poza granicami kraju bo, bo tutaj, bo oni, że mieliśmy już już uznać, że trudno nie zagłosują zdrowia już ich tutaj pomysłodawcy tego projektu nie określili jak sądzę na na wstępie potrzecie no i Niemcy mają procedury głosowania korespondencyjnego doskonale przećwiczone przygotowany od lat chodzi chodziło w tym wypadku tylko łącznie rozciągnięcie tego, a szerszą skalę natomiast w Polsce musielibyśmy na zasadzie pospolitego ruszenia właściwie w ciągu kilku kilkunastu dni te wszystkie procedury przećwiczyć zorganizować zapewnić, że każdy wyborca dostanie pakiet wyborczy i będzie miał warunki, żeby te ten głos korespondencyjnie oddać będzie też wystarczająco poinformowany o tym w jaki sposób to zrobić, żeby nie powtórzyły się doświadczenia nasze pierwsze doświadczenia z głosowaniem korespondencyjnym, kiedy około jak dobrze pamiętam 6% głosów oddanych w czerwcu była nie głosami nieważnymi, bo też sporo więcej niż głosów nieważnych w ogóle w danych wyborach co też jest troszkę bardziej skomplikowana forma głosowania no i jeszcze 11 element taki, w którym został zapominamy, że w przypadku awarii odbyła się w miarę normalna kampania wyborcza na, która też jest przecież ważnym elementem całego procesu wyborczego nie w Polsce kampania wyborcza się po prostu w tym momencie nie odbywa w związku z tym nie są wybory w pełnym tego słowa znaczeniu nie są to wybory w pełni wolne powszechne na już teraz, ale wie pan pojawiam myśmy sami powtarzali w kółko te zarzuty już wszyscy się praktycznie z tym pogodzili myślę, że sporo osób nawet się cieszę, że nie ma kampanii wyborczej, bo ona jest dosyć nieznośna trochę mówię oczywiście z przymrużeniem oka natomiast tak w Bawarii były specjalne skrzynki, których pracownicy ochrony pilnowali następnie szybko opróżniono było ich słyszmy kilkadziesiąt tysięcy w tym momencie jak Polska długa szeroka rozumie musiałoby być postawione nowe na nowo skrzynki były one zaczęły znikać te skrzynki pocztowe w Polsce i no i przede wszystkim najważniejsze najtrudniejsze było, żeby dotarły do nas te pakiety wyborcze, ponieważ jesteśmy bardzo mobilnym narodem i mało, kto mieszka tam, gdzie jest zameldowany, więc jak to rozwiązać jeśli byśmy mieli rozwiązać jednak miałyby odbyć 10maja wybory czy głosowanie to wtedy jak to zrobić, by tak jak najwięcej osób jednak sensu swój pakiet otrzymało tutaj jedynym wykonalnym rozwiązaniem jest wysyłka tych pakietów na adresy z Neo, które znajdziemy w rejestrze wyborców przyjęli tam, gdzie jesteśmy wpisani na stałe jako jako wyborcy ewentualnie przyznaniem jakiegoś bardzo krótkiego czasu na to by wprowadzać zmiany w tym rejestrze czy pisze wyborców lepsze przygotowanym na potrzeby tych konkretnych wyborów, ale to musiałoby się tak zdarzyć wciągu dosłownie kilku dni po wejściu w życie taki taki nota przed willą znaliśmy z prezydentem będzie nas województwa Śląskiego, który mówił, że to, żeby nie wykluczył się śmiać trochę mówić to jest niemożliwe, żeby o nich kilka dni wdrożyli te wszystkie nowe zupełnie nowe dla nich rozwiązania i przygotowali właśnie te adresy te wpisy dla dla dla PKW i że to po prostu niemożliwe, ale może jest oczywiście to jest niewykonalne w sposób rzetelny i w sposób, który nie zapewni bezpieczeństwo tych wyborów i rzetelność przeprowadzenia wyborów, ale mam wrażenie, że w całym tym zamieszaniu nie chodzi o to by te wybory przeprowadzić w sposób rzetelny tylko przeprowadzić się za wszelką cenę no i ich właściwy chyba jest jeszcze 1 możliwość bowiem z punktu widzenia dziennikarki, że tych wyborów tak tego głosowania nad nowym nie być tyle tylko, że zamiast zdrowiem nas wszystkich zajmujemy się właśnie rzucaniem kart wyborczych do skrzynek pocztowych i być może to też ma jest jakiś cel odwrócenia uwagi od tego, że w tym momencie mamy rekordowe wskazania jeśli chodzi o śmiertelność zachorowania kolejne w Polsce sprawiła, że do to w tym podsumowaniem zdecydowanie podpisuje uważam też, że całe to zamieszanie jest tylko nieudolną próbą no i zainteresowania opinii opinii publicznej sprawami, które nie są w tym momencie ważne, bo też nikt naprawdę nie ma w tym momencie głowy do zajmowania się wyborami są rzeczy w tym momencie dużo ważniejsze też na przekonanie, że do tych wyborów dziś tego nie maja nie dojdzie, ale ten czas, który przeznaczamy na dyskusję na ten temat no stracimy pewnie na na stracimy pewnie nie poświęcimy go wystarczająco dużo na bardziej realne, bo problem bardzo dziękuję dr hab. Dawid Sześciłło z wydziału prawa administracji na Uniwersytecie warszawskim teraz informacje, a po nim zajmiemy się wyrokiem Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej Polska Czechy Węgry złamały prawo, jakie o tym, informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA