REKLAMA

Prof. Markowski: W obecnej sytuacji nie da się przeprowadzić korespondencyjnego głosowania

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-04-03 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
16:31 min.
Udostępnij:

- Pierwszym ruchem w tej chwili w sprawie wyborów korespondencyjnych powinien być ruch ze strony wyborców, którzy powinni zadeklarować, gdzie chcą dostać pakiet wyborczy. Trudno sobie wyobrazić teraz, żeby wszyscy wyborcy zrobili to w sposób skuteczny. Osób zaangażowanych w to przedsięwzięcie byłoby więcej niż gdyby wybory odbywały się normalnie - mówił w Poranku Radia TOK FM prof. Radosław Markowski z Uniwersytetu SWPS

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM witam ponownie Jacek Żakowski piątkowy poranek TOK FM teraz jest dokładnie 41 minut po siódmej już mamy połączenie z panem prof. Radosławem Markowskim dzień dobry panie profesorze ludzie dobra Uniwersytet SWPS pan profesorowi jeszcze nie całkiem rozbudzony, a temat trudny przed nami głosowanie korespondencyjne to jest to jest taka forma głosowania, w której wyborca dostaje jakiś specjalny pakiet na ogół wcześniej przed wyborami ile dni przed wyborami nadaje Rozwiń » ten pakiet wrzuca do skrzynki pocztowe albo do specjalnej skrzynki albo specjalnym lokalu mówiąc krótko nie muszą wszyscy przejść do lokalu wyborczego w dniu wyborów i teraz pytanie do pana do pana profesora dlaczego, dlaczego taki opór budzi wprowadzenie tego tej formy głosowania w w Polsce proponowane przez Jarosława Kaczyńskiego no ja rozumiem, że opór wprowadza opór jest nie dlatego, że to prywatna forma też istniała była taka możliwość w większości krajów świata, jakbyśmy popatrzyli to wiele wiele lat niemal we wszystkich krajach jest jakaś forma głosowania czy do korespondencyjnego przez pełnomocnika zostaw pełnomocnika, bo to chodzi o korespondencyjne w tej chwili i cóż to jest wielki wysiłek organizacyjny logistyczny te kraje, w których niektóre stany stany Zjednoczone jako region czy ogłoszeń ten one w tej chwili mają możliwość jedynym jedyną formą głosowania głosowanie korespondencyjne znaleziony do tego przygotowali przygotowywali wiele wiele lat wśród tych to nie jest nabył wyobraźmy sobie teraz sytuacja polską to znaczy kto niby miałby dostać te pakiety i pod jakim adresem my doskonale wiemy, że nie tylko młodzież studencka, ale bardzo bardzo wielu z nas mieszka w 1 miejscu, a zarejestrowana jest na stały meldunek, gdzie indziej przecież to wymagałoby po pierwsze, tego pierwszym ruchem w tej chwili powinny być nie ruch od strony administracji publicznej, która by po prostu spojrzała na oficjalnie wpisane dane, ale ruch od strony wyborców, którzy zadeklarowali, gdzie chcą i na jaki adres żeby, żeby im przysłała poczta czy cokolwiek ten pakiet na to trudno wyobrazić, żeby 31 000 000 Polaków skutecznie podało ten swój numer tam jest wymóg zazwyczaj w takim głosowaniu tam się uprzednio oficjalnie potwierdzić pokazać kopię swojego podpisu jeśli to nie jest możliwe, bo np. człowiek jest starszy to tam jest inna procedura trzeba złożyć dane osobiste, które się potwierdzi odpowiedni członkowie komisji wyborczej odpowiedzialny za dostarczenie odbieranie muszą zostać do wylosowania czy zachęceni do udziału tu wcale prawdopodobnie nome trudno oszacować ile osób zaangażowanych w to przedsięwzięcie byłoby chyba znacznie w sumie więcej niż niż, gdyby to było normalne głosowanie w szkołach tak jak zwykle, więc krótko mówiąc chcę powiedzieć i czeskiego 1 część tego wielkiego wyzwania i tutaj już panu redaktorowi oddaje głos, który po prostu trudno sobie w ogóle ten pierwszy krok w tej chwili wyobrazić, zważywszy że jesteśmy na 5 tygodni przed terminem to znaczy problemem nie jest samo samo głosowanie o tym, teścia kilka porozmawiać, bo mówi się np. o dużym ryzyku fałszerstwa, a w każdym razie niski poziom zaufania w Polsce z pewnością, by prowadził takich licznych podejrzeń, ale problemy pana zdaniem przede wszystkim jest ustalenie przekazanie tych pakietów droga do głosowania obywatelom tam, gdzie oni teraz w czasie epidemii też, kiedy nie mogą się specjalnie przemieszczać, gdzie są tak ja sobie na na deser zostawiłem 4 co najmniej formy oznaczenie nie jest, a i to nie jest moja fantazja tylko to co badania naukowe pokazały to co w sprawie np. brytyjskim czy niektórych Stanów Ameryki można wyraźnie expressis verbis tam jest wyrażone to, czego w przypadku takiego głosowania za co grożą, jakie kary, ale zaraz do tego dojdzie tylko chciałem jeszcze powiedzieć o tym, że, zanim dojdzie do tego, że ktoś może fałszować czy wybierać nie dozwolony nacisk czy jest coś robić taką formą głosowania to one kluczowe na świecie i w Polsce w szczególności jest instytucja, która miałaby się tym zająć tutaj Polskę za poczta no wie pan, jeżeli byśmy polegali w tej chwili na poczcie polskiej przypominam, kiedy pan odwiedził ostatni raz ten Przybytek to wygląda jak historyczne placówki wie pan w miejscach, gdzie mieszkam to są takie sklepiki przy kościelnej, które jeszcze lat temu kilka w Warszawie ministrze kilka dni dzisiaj ludzie się cieszą jeśli ta instytucja jest w stanie dostarczyć normalny jest w ciągu 2 tygodni to jest wąskie gardło nie do przeskoczenia Otóż ja nie wyobraża, pomijając już fakt, że ta instytucja musi mieć też nieskazitelne neutralne państwowe publice Otóż ta instytucja takiego mogli już poza poza dysfunkcją jak mówi taką czysto logistyczną ona nie ma też czystego oblicza instytucji Państwowej, więc to jest moim zdaniem proszę też pamiętać, że ta wpadka z kopertami do głosowania, które jak ona do zostanie dostarczona to jest 1 wielki problem, ale ona wymaga też pewnego pewnych zabiegów zamiast te karty do głosowania mają takie 3 co najmniej formy zabezpieczeń jakiś normalny taki cyfrowy numer potem mają zazwyczaj swoje bary kody prawda te kreski i w końcu bardzo najczęściej ma tam być jakaś oficjalna wgniecenia na pieczęci lub znak wodny no to oznacza też gigantyczne jakieś agresja pieniądz po prostu Absolut jako izbę druku druk ścisłego zarachowania ważny dokument, który wymaga gigantycznego przedsięwzięcia drukarskiego w tej chwili prawda to takiego, które musi być sprawdzone weryfikowane jest teraz wracam do tego, że te kraje, które odważyły na na na rozpowszechnienie czy wręcz przejście na wyłącznie głosowanie korespondencyjne spędziły dziesiątki lat dekady, zanim wypracowały formy i Zapiec zabezpieczyły się przed ewidentnymi problemami, jakie mogą wystąpić w związku z tym są formą głosowania tak wielkiej Brytani, gdzie każda ile wiem ma prawo domagać się głosowania korespondencyjnego z tego z tak z tego systemu jest wyłączona Północna Irlandia ze względu na nie niestabilną sytuację to chyba pokazuje to chyba pokazuje jak byli jak delikatna jest sprawa równowagi politycznej stabilności politycznej przeprowadzaniu tego typu rozwiązań dobrze ale w jakim kraju, w jakich krajach jest powszechny system poza wielką Brytanię nigdzie nie znaczy nie kradnie w niektórych 5 tam wczoraj plan podziału nie mogła się doczytać wielu Stanach Stanów zjednoczonych dokładnie, ale na pewno to jest Waszyngton stan Waszyngton nad Pacyfikiem Oregon Kolorado i Judasz bodajże teraz okazję od tego roku będąca Hawaje, bo częsta, bo to, kto tak może tam jest powód jest no ale znowu to co tam zrobiono wiele różnych badań na ten temat proszę też pamiętać, że korespondencyjne głosowanie w takim regionie też wygląda trochę także tam się głosuje co prawda korespondencyjnie, ale wyborca może też podejść do pewnych miejsc, które są oznaczone jako lokale sam zwrócić te to packa do do tego nie musi się posługiwać wyłącznie pocztą, więc można powiedzieć, że to jest też takie pół pół głosowanie na miejscu to co właśnie zalety ma jakie wady takie rozwiązania, więc górowali respondenci co ja tylko to co nauka mówi o tym, żeby nie przedłużać za bardzo to tak z 1 strony mamy taki efekt, który niektórzy uważają, że pozytywne większa to nie jest systematyczne, ale jednak jest wyższa frekwencja między 36% w różnych miejscach na świecie, gdzie to jest stosowane frekwencja korespondencyjne jeśli jest w całości jest wyższa niż wyborach, do których przychodzi tym co może być ważne, bo wszędzie na świecie to też jest uniwersalny wzorzec najmłodsza grupa wiekowa chodzi najrzadziej wśród młodych to wzrasta do 10% jest jeśli ktoś uważa, że wysoka frekwencja jest zaletą to jest zaleta druga rzecz, która jest ewidentna też to jest tańsze koszty chyba tutaj rzeczywiście to, ale znowu podkreślam mnie na łapy ulica, kiedy się robić, by znowu coś się zatrzyma znowu czegoś nie do druku jest znowu w tych 45 tygodniach w tej chwili tylko kiedy to jest od lat przygotowywane tańszy koszt wyborów jest zalet z drugiej strony jednak no ewidentnie mamy do czynienia z sygnałami, że jest ta forma podatna na manipulacje jak kupowanie głosów przede wszystkim różne formy łapówkarstwa czy też tzw. kiełbasy wyborczej jest bardziej podatne niż normalne głosowanie tak tak takie są najczęstsze uwagi na ten temat częstych negatywną z drugiej zaś może być przy osobie, bo w lokalu wyborczym trzeba samemu wejść za to koparka albo gdzieś tam wszystko jedno nikt nie może przy sobie być, chyba że nie jest prawda po pod opieką niepełnosprawnych pod opieką, a jak rozumiem tutaj jest takie ryzyko, że ci wyborcy mogą po prostu no i przekazywać komuś te pakiety do wypełnienia tak czy pod nadzorem czy im się je wyrwano nam się władztwa osoby, ale że żołnierze itd. tak tak to jest to jest także oczywiście ten podpis złożony wcześniej, bo to np. w różnych miejscach jest także taka koperta koperta AB w kopercie, a wcześniej złożone są podpisy wszystkie dane pod ten komisarz wyborczy w ogóle to jest jeszcze 1 sprawa niesłychanie istotna kiedyś otwiera te koperty z tymi głosami korespondencyjnym przy tym przy tej procedurze, kiedy one dodatkowo obok innej muszą zazwyczaj ta komisja są przedstawiciele partii politycznej są ci tzw. obserwatorzy, którzy mają prawo tam być i on tam wyznaczony jest 1 członek komisji zazwyczaj do tego, żeby sprawdzać np. zgodność podpisu prawda to jest ten sam podpis to też nie jest fachowiec od od od od tego, ale na oko musi sprawdzić czy to, że jeśli jest wątpliwość komisja musi zadecydować odłożyć taki głos do dalszego postępowania jest nam starczy czasu o tym, powiem pewnie, ale są 4 np. Brytyjczycy mają 4 wymienione expressis verbis na czym polega to, że tam jest pani ma możliwa jest manipulacja wszystkim kompletnie nieuchwytna rzecz niedozwolonych wpływ nacisk na to bardzo sobie łatwo wyobrazić, że starsza osoba zagubiona pod wpływem młodszych pokoleń może zrobić rzecz, którą nie ma ochoty, bo boi Kaziu no osoba chora osoba ta sama jest wybierać zawodu wystarczy za nią wypełnić trzeba jednak wody wystarczy, ale uzupełnić formularz głosowane, ale w ogóle proszę pana są nierówności społeczne nowe w ramach różnych przyszły nie wiemy, kto w ogóle nie wiemy, gdzie i, kto tata jest instrukcja zazwyczaj w takim tym, że wypełnia się to ten list auto kartę wyborczą do przesłania w odosobnieniu i tajnie no ale to w ogóle nie jest do sprawdzenia to jest pierwsza sprawa druga jest tzw. personifikacja to znaczy podawanie się za kogoś innego Otóż to znowu nie mamy chyba czasu, ale cwaniacy polityczni od lat sprawdzają w takich okręgach, kto głosuje, kto głosuje często występują w imieniu osób permanentnie głosujących, żeby im przesłać na jakiś adres taką taką paczkę i mogą na tym praca bez mojej oczywiście łapówkarstwo sprzedawanie czy takie basa wyborcza zabawa przyjęcie podczas trunki to jest coś co nie jesteśmy w stanie tego kontrolować ostatnia rzecz z tych negatywnych, których badania wskazują to jest jednak, że to jest pochodna nierówności społecznych sprzyja w demokratycznych czysto demokratycznych warunkach, gdzie nie mamy gdzie mamy zaufanie publiczne do urzędników, gdy gdzie, gdy partia rządząca nie jest bandą politycznych łobuzów w demokratycznych warunkach sprzyja obywatelom o wysokim statusie wyższym powiedziałbym kapitale publicznym takiej zdolności do ogarnięcia no no pozostaje sama forma jak wiemy prawidłowego zagłosowanie, więc tutaj jest kilka takich rzeczy które, które wymagają naprawdę treningu i przygotowania przez długie lata zanim, zanim można coś takiego zastosować czy gdyby nie było tych wszystkich zastrzeżeń dotyczących niskiego poziomu zaufania do współczesnej władzy obecnej władzy byłby pan za wprowadzeniem wyborów korespondencyjnych w Polsce, czyli powszechnie tak jak teraz chce dla wszystkich jak nie dla chętnych nie musiałoby być to nawet myślę sobie, że to absolutnie trzeba by są różnej wyborach trzeba by po praktykować, aby uruchomić bardzo duże pieniądze czysto naukowe jakieś eksperckie, które by trapiły co się dzieje jak się dzieje na jakim na, jakim etapie są po prostu dysfunkcje organizacyjne logistyczne, bo to jest coś, o czym, o czym na początku mówiliśmy a gdzie pojawia się, gdzie pojawia się po prostu zła Wola przy rencie ich i nadużycia także to bardzo dziękuję profesora hard rock tak, ale nie od Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA