REKLAMA

Określenie przyczyny zgonu nie jest proste: "Lepiej, żeby robili to specjaliści"

OFF Czarek
Data emisji:
2020-04-03 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:31 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie na program, w którym oczywiście nie zabraknie także tematów związanych z skażona wirusem państwa moim gościem jest dr Krzysztof Kordel specjalista medycyny sądowej i lekarz patomorfolog dzień dobry witam serdecznie panie doktorze witam pana redaktora dzień dobry państwu państwowy zakład higieny zmienił wytyczne dotyczące klasyfikowania zgonów z powodu koronę Rozwiń » wirusa, dlaczego ta zmiana była jest ważna ważne proszę państwa to jest kwestia statystyk światowych, ale jest ważna ponieważ, gdyby uszczegóławia to co do tej pory w Polsce zresztą w Niemczech Niemcy stosowali się do tego samego obowiązywało mamy, gdyby 2 kategorie oznaczone tym chudym kotem Korona wirusem 1 z nich, gdzie jest pewne, że pacjent zmarł z powodu infekcji właśnie wywołanej Korona wirusem drugiej, gdzie to jest prawdopodobne, gdzie tego testu nie wykonano, ale w Polsce do tej pory stosowało się tylko 1 kod zgodnie z zaleceniami w tej chwili obowiązuje stosowanie 2 i co nam to daje, jakie są zalety tego rozwiązania trudno mówić o zaletach rozmawiamy, że państwa o statystykach chcemy po prostu to ma na celu pokazanie jak śmiertelnych może być ten wirus, który tylko, że tak bowiem do celów endemicznych natomiast gdyby więcej informacji z tego wycisnąć po prostu nie da należy, że śmiertelność jest ważna, bo jeżeli spojrzymy na statystyki osób zakażonych i na statystyki osób, które zmarły z powodu Korona wirusa to śmiertelność jest wydaje się być różna w różnych państwach nie on jest mniej więcej taka sama to jest, ale patrząc na statystyki statystycznie tak to jest ilość wykonanych testów potwierdzonych zarażeń zakażeni Korona wirusa ona jest, że tak powiem zbliżone co sąd do tej powiem dopiero początki jak gdyby ocenę tego z punktu widzenia Statystycznego, czyli teraz będziemy mieli 2 kody 2 klasyfikacje rozmiarze 1 to jest taka, w której wiadomo na 100%, że przyczyną była śmierć z powodu Korona wirusa, a druga, kiedy nie był przeprowadzony test, ale objawy na to wskazują tak objawy mogą na to wskazywać, że jest jeszcze trzecia kategoria ludzi, którzy rzeczywiście mają stwierdzone ego Korona wirusa, ale ten Korona wirus nie był bezpośrednią przyczyną zgonu jak to co są wyważyć tak typu Żytno to już bardzo trudną rzeczą w coś się nazwę, gdyby przeprowadzeniem analizy przyczyn zgonu to medycyna robiła od stuleci nową możemy sobie wyobrazić taką sytuację na wcale nie jest taka rzadka, że mamy człowieka, który przebywa na gwarant ma wykazanej kontakt tak stwierdzono u niego obecność Korona wirusa ten człowiek nagle umiera w domu czy to na pewno jest śmierć z powodu Korona wirusa, a to nie jest tak duże państwa, że Korona wirus blokuje postęp innych chorób, które ludzie mają w medycynie sądowej siedzą w tym fachu 40 lat to jest dosyć często kategoria ludzi, którzy trafiają do nas do zakładu medycyny sądowej na sekcje są tzw. nagłe niespodziewane zgony z przyczyn chorobowych przy czym ta choroba przebiega bezobjawowo lub skąpoobjawowo i teraz nie możemy wyciągać jednoznacznego wniosku z tego, że test genetyczny PiS ja był dodatni rzeczywiście ten człowiek ma tego wirusa z jego bezpośrednią przyczyną zgonu czy mamy, gdyby 3 kategorie prawne jednak gdzie na pewno doszło do ostrej niewydolności oddechowej spowodowanej zapaleniem wirusowym płuc i tutaj mamy pewność, że to jest on Korona wirusowy mamy co pan redaktor powiedział drugą kategorię, gdzie jest prawdopodobne po objawach sądzący do tego zgonu mogło dojść i mamy trzecią kategorię ludzi, którzy mają tego wirusa lub ma zupełnie innego powodu, że ustalenie przyczyn śmierci jest trudne panie redaktorze właśnie przed chwileczką kończyłem ustalenie przyczyny zgonu 2 naszych pacjentów, ale i tutaj dysponuję po pierwsze, badaniem pośmiertnym leczyli sekcją, którą żeśmy wykona, którą wykonałem do tego ma ocenę preparatów mikroskopowych do tego mam badania toksykologiczne wtedy rzeczywiście mogę większości przypadków rzadko zdarza może trzy-cztery razy w czasie mojej dwudziestoletniej kariery, gdzie nie można było ustalić bezpośredniej przyczyny zgonu takie rzeczy też zdarzają natomiast tutaj no to, że z rolek kolegów koleżanek, którzy pracują epidemiologii, którzy mają za zadanie przeanalizowanie tego co się działo i napisanie 1 z najbardziej prawdopodobnych przyczyn tego panie doktorze w stanach Zjednoczonych istnieje instytucja koronera ocena tak w Polsce nie mamy takiej instytucji mnie panie redaktorze dobrze pan pyta ja bardzo lubię jak media używają określenia koroner koronę to jest zupełnie inne instytucje, które jest nieznana w naszym europejskim prawodawstwie u nas to są zadania własne prokuratury prokurator ma po czynnościach, które wykonuje, czyli po będzie oględzinach z udziałem medyka sądowego ma stwierdzić czy zachodzą przesłanki, że ktoś temu człowiekowi ktoś mógł przyczynić się do jego w tym momencie te zwłoki trafiają do zakładu medycyny sądowej i my stwierdzamy czy rzeczywiście ktoś temu człowiekowi pomóc bądź nie pomógł natomiast koroner w stanach czy Wielkiej Brytanii, bo system przecież tak tak Gosławski próba to jest urzędnik, który ma za zadanie prześledzić okoliczności zgonu i albo nie stwierdza żadnych działań przestępczych ustala przyczynę zgonu wysoce prawdopodobną zwłoki są wydawane rodzinie, która dokonuje pochówku albo z tego jego postępowania wynika, że do akcji trzeba wkroczyć pod względem prokuratorski natomiast u nas koronera może taki skrót myślowy zaczęto proszę państwa nazywać lekarzy stwierdzających go do sądu zupełnie 2 różne instytucje i tu rzeczywiście będzie pan wie panie redaktorze, ale przepisy, które obowiązują tu sprawa ustawy o cmentarzach grzebania osób zmarłych to są przepisy, które zostały uchwalone w 1959 roku w tej chwili rzeczywiście w parlamencie leży ustawa tzw. koronę Lach, czyli to państwo konkretnie miał ma to być pod nadzorem wojewody ma podpisać umowy z lekarzami albo medykami sądowymi, ale nas jest 230 w Polsce albo z lekarzami, którzy przez zostaną przeszkoleni i ich zadaniem będzie dokonanie oględzin sporządzenie dokumentacji i jednoznaczne ustawa o ustalenie przyczyny zgonu, bo rozumiem nie ma przywództwo problemu z ustaleniem przyczyny zgonu człowieka, który jest w szpitalu jest hospitalizowany jest leczone można wykonać sekcję można je wykonać, jeżeli przyczyna zgonów wzrasta natomiast problemem są stwierdzanie zgonów ludzi u zmarłych w miejscach publicznych, ale jeszcze większym problemem jest stwierdzenie zgonu osób, które zmarły w domu ustawa, która obowiązuje mówi lekarz leczący w ciągu ostatnich 30 dni panie redaktorze powiedzmy sobie, że 80% ludzi, którzy nagle zmarli w domu w ciągu ostatnich 30 dni nie było żadnego lekarz w związku z tym nie ma lekarza, który jest zobowiązany takie związki liczyć tu jest problem rzeczywiście mamy podpisane medycy sądowi porozumienia ze starostami wielu powiatów wielkopolskich i ten problem jest po prostu naszym problemem, czyli my jedziemy na miejscu dokonujemy oględzin wystawiamy kartę zgonu jest to jedyny dokument, który pozwala człowieka pochować czy w związku z tą sytuacją, którą mamy dzisiaj to będzie sfinalizowana zobaczymy ustawa z pięćdziesiątego dziewiątego roku pokazuje, że człowiek po śmierci jest mniej interesujący człowiek za życia zależymy może się to uderzy tak ucywilizować wrócimy do projektu tej ustawy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM państwa moim gościem jest dr Krzysztof Kordel specjalista medycyny sądowej i lek. Pato morfologii informację o godzinie dziesiątej 20 po informacjach wracamy do programu off czarek czarek wracamy do naszej rozmowy państwa i moim gościem jest dr Krzysztof Kordel specjalista medycyny sądowej i lek. Pato morfologii rozmawiamy o ustaleniu przyczyny zgonu przed informacjami pan doktor wspomniał o projekcie ustawy o stwierdzaniu dokumentowaniu i rejestracji zgonów co ta ustawa zmieni czym różniłaby się obowiązki wynikające z tej nowej ustawy o obowiązku czy systemu, który funkcjonuje dzisiaj o, żeby on funkcjonował myślę, żeby nie było problemu niestety Drodzy Państwo nie funkcjonuje no w tym momencie, że tak powiem mamy do czynienia z umowami ze specjalistami w tym momencie mamy tak powiem jednolity system w całym kraju także pod tym względem ta ustawa z ustawą dobrą nam po prostu w jak pozwoliłem sobie powiedzieć w wywiadzie dla gazety wyborczej, że lekarze jak źle wystawiają karty zgonu dlatego Polska jest, że tak powiem nie bardzo statystyki światowe włączona, ponieważ nowe to znaczy co to znaczy, że źle wystawiają karty zgonu no wie będą wystawienie karty zgonu nie jest prosta na lekarzu ciąży obowiązek wskazania przyczyny wyjściowej przyczyny bezpośredniej przyczyny przyczyny wtórne to nie jest takie łatwe w związku z tym no dosyć często ostrą niewydolność krążeniowo-oddechowa za, ucząc studentów, mówi że nie ma innej możliwości, żeby przeniesie na drugi świadek ostrą niewydolność krążeniowo oddechowa założyli, że bardzo ostro, której wejdzie na minę przeciwczołgową w związku z tym to nie jest żadne rozpoznania natomiast w niektórych sytuacjach rzeczywiście nic nie wiemy o pamięć tym momencie zostaje tylko 1 kąt nie ustalono przyczynę zgonu, jeżeli oczywiście sekcja zwłok nie będzie wykonywana także to nie jest takie łatwe poza tym mogą się zdarzyć takie sytuacje, że w ciągu pracy zawodowej lekarz 23× w życiu będzie stwierdzał zgon to nie jest rzecznych na szczęście to nie jest powszechna czy lekarska złoży lepiej, żeby takie rzeczy załatwiali właśnie w tych trudnych przypadkach nie jest znana przyszłość chorobowej pacjenta właśnie specjaliści działał wystarczająco wiarygodne specjalistów w pewnej dozie pytania oczywiście z Pańskiej strony retoryczne w Polsce długo nie będziemy mieli wystarczającej liczby specjalistów, ale to jest na zasadzie, że tak powiem dobrowolności, jeżeli ktoś się na to zdecyduje jest przeszkolony no to powinien wykonywać czynami tak u nas Poznania uważa, że jeżeli coś robisz rób to porządny im to jest jakieś rozwiązanie man moi koledzy, którzy mają tego typu tzw. znowu używam tego w cudzysłowie dyżury Roznerski noże sami w czasie weekendu mają 56 wyjazdów kwestia tylko, że tak powiem odpowiedniego wynagrodzenia ta propozycja, która znajduje się w ustawie jest wynagrodzenie moim zdaniem godne, czyli mam nadzieję, że się koleżanki koledzy lekarze na takie taką współpracę z wojewodami zdecydują rozumiem, że im trochę mówi pan, że ta ustawa oddała, by proces czy też decyzją o stwierdzeniu o sporządzeniu karty zgonu o stwierdzeniu powodów zgonu w ręce specjalistów, których nie ma wystają wystarczającej liczby i długo nie będzie nie to nie jest aż tak źle dlatego przed chwileczką powiedziałem państwu, że taki weekend jak i jeżeli jest ktoś, kto to kogo praca kocha to jest 56 wyjazdów ciągu ten tak, bo problemem są zgodne weekendowe, kiedy nie ma poradni lekarza rodzinnego, a w chciała ruszyć bez karty zgonu nie wolno rodziny był ustawiony rzeczywiście dramatycznych sytuacji zresztą media też w takich sytuacjach donosiły, gdzie no wie pan w Polsce ludzie się boją nieboszczyk to jest taki jakiś talizman u nas tak niestety jest więc biedny lekarz rodzinny, który ma tak naprawdę 24 godziny na stwierdzenie zgonu do wyboru albo awanturę, zostawiając pełną poczekalnię pacjent mówiąc przepraszam ale gdy stwierdzi zgodność usłyszy od pacjentów oczywiście przez nieboszczyk może poczekać tak z drugiej strony ma rodzinę, która jest spanikowany bo, bo nie wiem przepraszam za drastyczność że, że ten zmarły zamieni się ząb prawda najgorzej z wujka Karola no, jeżeli lekarz, lecz urodzin, lecz w ciągu ostatnich 30 dni nie ma obowiązku stwierdzenia zgonu 200 tego typu luka w, zostawiając rodziny w dramatycznej sytuacji, jeżeli ta ustawa wejdzie no to będziemy mieli problem rozwiązany myślę, a jest to moim zdaniem nieźle w projekcie, że tak powiem wynagradzane, że ludzie znajdą się chętni do przeszkolenia i ten problem, gdyby zostanie w ten sposób kół zadowoleniu rodzi problem, bo sok ze śmierci osoby bliskiej do tego jeszcze problem, bo mam nadzieję, że ten problem da się da się rozwiązać i będziemy w tzw. cywilizacji rozumiem, że ten prom ten projekt nie mówi o tym, że była oddzielna instytucja koronera tylko, że to były odpowiednie uprawnienia dla osób które, jakby już funkcjonują w taki jest w normalnych winnych winnych atakują specjalnościach lekarskich jest propozycja, żeby głównie przecież medyka sądowych jest to technicznie pani jak to się dzisiaj mówi slangu młodzieżowym do ogarnięcia nawet przy tych zasobach ludzkich którymi dysponujemy i w jaki sposób nabywałby prawo do wykonywania czynności koronera albo moją specjalizację albo 30 godzinne przeszkodzą przeszkolenie w zakładach medycyny sądowej i to wystarczy 30 godzin przeszkolenia, bo nie należy się wiedza ogólna lekarska prawdę to jest tylko taki fragment jak gdyby uczulenia naszej strony na ewentualne znamiona przestępstw prawdę tzw. śmierci gwałtowne, które są zainteresowanie prokuratury natomiast rzeczywiście w niektórych przypadkach trzeba powiedzieć, że będzie z jedynek, choć możliwe do zastosowania, czyli nie ustalono przyczynę zgonu projekt ustawy o urokach cytowany był był ma oczywiście nosisz, bo w tej chwili rzeczywiście parlament ma inne rzeczy do zajmowania się być może przepraszam no cer epidemia odda nam tzw. przysługę, że obecnie, aby nie, że noszącymi losem człowieka po śmierci ktoś wreszcie w jaki sposób cywilizowane zainteresuje się, że tematy ważne, bo trochę jako podział społeczeństwa Zachodu żyjemy w taki przestrzeni, gdzie śmierć spycha się na margines to jest coś, o czym nie chcemy pamiętać, o czym staram się zapominać co od odrzucamy od siebie odsuwamy od siebie tak daleko jak ktoś da, ale w, którym momencie to jest jedno z tych rzeczy, które nas na pewno czekają i być może temat właśnie można powiedzieć, kiedy jest dobry moment, żeby o tym, rozmawiać i pewnie odpalili nigdy tak, bo nikt nie chce rozmawiać o śmierci, bo nawet szczególnie w jakiś sytuacja, kiedy tych śmierci jest z powodów niezależnych od nas zbyt wiele, ale rozumiem, że mówimy też o sytuacjach z, w których codziennie ktoś musi taką sytuacją zmierzyć teraz system, który istnieje pan doktor mówi jest systemem, który w niektórych momentach jest utrudnia dalsze funkcjonowaniu dokładnie tak mówi z 1 strony mamy szok także Bartosz bliskim panie redaktorze ja pracuję ze śmiercią 40 lat i proszę wierzyć się zmienia swoje pewnie nigdy do końca mojej linii o swoje i no widzę zachowania rodzin, kiedy umiera dwudziestoparoletni człowiek, który wcześniej nic nie chorował na zachód zaczynają się rodzić pytania, dlaczego wie co spotkało Soja takiego zrobił dobrze może czegoś nie zaniedbałem no jesteś odprawę do tego jeszcze mamy Mitręga biurokratyczna prawda, czyli czekanie, że coś przyjedzie, bo no, bo nie ma kto tak, aby tego nie można zwłok tak powiem odebrać zakładu Noto to jest szok prawda może spotkać każdego z nas oby nie wspomniał pan panie doktorze o tym, że dzisiaj to wg tej ustawy, która obowiązuje to, jeżeli mamy lekarza, którego w ciągu ostatnich 30 dni widzieliśmy to osoby wezwanie stwierdza tak czy wypełnia kartę zgonu tak sporządza kartę zgonu, ale w dobie taki także medycyny prywatnej bardzo powszechne często lekarz, którzy nas ostatnio widział jest innym lekarzem ktoś widział przedostatnią itd. tak dalej wydaje się, że za każdym razem trafiamy do innego lekarza no tak to też 2001. wieku jest do rozwiązania myślę że, że tego akurat ja doczekam, czyli tzw. elektroniczny system dokumentacji medycznej wcale straciliśmy społeczeństwem doktorem, ale tak zbliża się informacje Szanowni Państwo, więc przypomnę, że państwa moim gościem był dr Krzysztof Kordel specjalista medycyny sądowej i lekarz patomorfolog informacje zbliżają się już za kilka minut o godzinie dziesiąty 40 po informacjach powrócimy do programu Owczarek, ale rozmawiamy, o czym innym Otóż ostatnio pojawił się artykuł, który mówi o potencjalnym wpływie szczepienia na gruźlicę mniejszej śmiertelności z tym związanym, jeżeli chodzi o około 19 czy to jest prawda czy to jest rzetelny artykuł o tym, będziemy rozmawiać po informacjach informacji już za kilka minut o godzinie dziesiąty 40 i po informacjach wracamy do programu off czarek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA