REKLAMA

Pandemia może potrwać wiele miesięcy - co musimy zrobić?

Światopodgląd
Data emisji:
2020-04-03 16:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
17:30 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz telefonicznie połączyliśmy się teraz z dr. Michałem zabija razem dzień dobry dzień dobry państwo inwestowali pan doktor związane z Instytutem zdrowia publicznego collegium medicum na Uniwersytecie Jagiellońskim i chciałabym, żebyśmy porozmawiali o kilku kwestiach, które związane są tą sytuacją nadzwyczajną używam języka nie prawnego, ponieważ toczenia Żur oto, z którą mamy, ale zaczęłabym z prośbą o komentarz jak pan ocenia Rozwiń » pomysł zamykania lasów teraz lasy państwowe wprowadziły tymczasowy zakaz wstępu do lasów parków w miastach na tych terenach dostępnych w szczególnie dla mieszczuchów, ale nie tylko, którzy chcą na chwilę odetchnąć od izolacji w domu powiem szczerze przyznaje się tutaj nie jest niczym się kompetentny, żeby na ten temat wypowiadać, ale może jako prywatne obywateli trochę osobę, ale badające m.in. takie inny społeczny wpływ na różnych polityk winem no trudno byłoby trudno powiedzieć jak oceniasz Legię dostrzegam pewne pewne problematyczne tego możliwe, że możliwe że, gdy zaś przy zachowaniu odpowiedniego dystansowania społecznego Polacy jednak wybierali nowego planu ucieczki to mogą to pozwolić przetrwaniu tej tej, a tego stanu zamknięcie dyskontują społecznego, które trudno powiedzieć jak długo potrwa, bo sprawa, ale tak jak mówię to zupełnie z perspektywy laika to w takim razie gdyby mogła poprosić pana też jako specjalistę właśnie od zdrowia publicznego jakiś podsumowanie wnioski z tych wszystkich działań, które podjął Polski rząd i inne wnioski o tyle wydaje mi się istotne, że coraz więcej wskazuje czy wielu ekspertów wskazuje, że z pandemią możemy zmagać się jeszcze wiele wiele miesięcy specjalnie nie podaje te liczby, bo to jest trochę zbyt wiele czynników na to wpływ mieć jednoznaczną prognozę, ale powiedzmy, że za scenariusze, które mówią, że do czasu posiadania szczepionki, czyli idziesz z nią nie będą wprost no właśnie tak to kto może zacznę od tego właśnie to jest bardzo ważne pytanie podstawowych i pewne pesymistyczne modele, których na, których niektórzy byli to kraje te bazują wspominają o tym, że od od podjęcia pierwszych działań w tym osób presji czy zduszenia urody w zasadzie to spodziewać możemy spodziewać się powinien takiego zamknięcia przez 3 miesiące oryginalnie te prognozy były tworzone dla podjęcia takich działań od 20marca to człowiek pytań np. no ale powiedzmy, że teraz reguła jest taka, że im szybciej podejmie takie działanie tym są efektywniejsze więcej można liczyć na skrócenie generalnie wszyscy liczą na to, że to potrwa krócej dlatego będziemy trudno się dziwić temu jak bardzo niechętnie jasno ogłasza się, by taką perspektywę czasową tego aktualnego zamknięcia i to jest o tyle istotne, że musimy liczyć z tym, że po po tym, pierwszym po tym pierwszym etapie presji takimi zbijanie tych zachorowań Real dokonuje musimy liczyć z tym, że przez najbliższe miesiące może nawet lata będziemy się mierzyć z nawrotami tej choroby wspólnotami jej chociażby w niektórych sezonach i rekomendowaną strategią przez ekspertów jest to, żeby nie, żeby tak i rezygnować z nich to przy takim założeniu choćby po tym pierwszym etapie zrezygnować z niektórych mechanizmów i niektórych działań interwencji służących sukcesji odstąpił od nich, ale wrócić do nich wrócić do niej w momencie, w którym zachorowania zaczęły zaczął podskakiwać powiedzą np. na jesieni, a na to by ktoś, kto został określony przez komendę jak szalony taniec tutaj próbujemy pogodzić nasze normalne życie normalne funkcjonowanie gospodarki z tymi nartami i tak jak pani wspomniano na te leki szczepionki możemy czekać jeszcze ładnych parę miesięcy w związku z tym jeśli chcemy się do tego przygotować to powinien się przygotować w sposób odpowiedzialnej i długofalowych, a to będzie oznaczało właśnie dostosowanie gospodarki nowych realiów idą właśnie ryzyko tego rodzaju przywrócenia niektórych działań oczywiście cały czas mówię też cały czas w tym okresie wszyscy będziemy będziemy inaczej musi pogodzić z tym, że pewne środki dystansowania społecznego będziemy musieli podejmować w całym okresie, żeby zminimalizować rozprzestrzenianie się choroby, a i pani pytanie dotyczyło tych działań, które są podejmowane Jaracza wy to pozwólmy teraz wskoczyć przyznam szczerze, że odczuwam duży niepokój biorąc pod uwagę to, że przynajmniej w deklaracjach rządzący polską niż sugerują, że przygotowują się na scenariusze wielomiesięczne ja mam wrażenie, że niestety do tego wrócimy ten konflikt partyjnych czy polityczne czy upieranie się przez rządzących to każdy interpretuje swoją przy wyborach majowych powoduje, że w ogóle nasza perspektywa nie przekracza Wielkanocy czy 3 maja wszelkiego planowania, więc pytanie schody w tej rozmowie porozmawiajmy o tym co wydaje się kluczowe czy jesteś bardziej kluczowego niż naprawdę jest dofinansowanie systemu ochrony zdrowia nie 7,5 miliarda tylko uczciwe dofinansowanie tego systemu no, więc tutaj działanie jest cała gama te mogę odesłać bardziej zainteresowane osoby na nasz blok Instytutu zdrowia publicznego, gdzie nasi eksperci również z innych ośrodków zebrali się i zaproponowali takie rozwiązania ja mogę w tym miejscu bardzo skrótowo sygnalizować pewne wstępne propozycje tam apele tak odpowiedział i mogę przed przede wszystkim zauważyć to zresztą co było wspominane nieco wcześniej audycji 1 z postawy problemów także polskiej służby zdrowia polskiej opieki zdrowotnej jest poważny problem ze nie dofinansowaniem z brakami kadrowymi i i różnymi praktykami optymalizacji jak właśnie takiego różnego rodzaju umowy które, które właśnie autorskich chociażby generalnie pandemia uderza w najgorszym momencie mamy dane przez te wszystkie te są problemy kumulują wszystkie osoby, które sygnalizowane dużo wcześniej członek protestach kumulują się, iż rolnicy, którzy mają jednoosobowe firmy, jeżeli się za rażą wirusem idą na kwarantannę nie dostają złotówki np. albo lekarze, którzy pracują w różnych miejscach różnych szpitalach i rozmach zdążą rozluźni iście wirusa po różnych placówkach jest jeszcze większym dowodzące rozpocznie się problemu potęgują tylko łącznie problem czy pewne praktyki, które miały służyć w zaoszczędzeniu przyczynią się raczej do zaoszczędzenia zwiększeniu wydajności wstępujemy przyczyniają się w tej chwili jego niszczenia i ograniczenia jego zdolności jego potencjał, więc to przede wszystkim czy gruntowna reforma tego rodzaju debat i form zatrudnienia i tej istotne działania w celu wsparcia kadr lepszego wynagrodzenia właśnie uregulowania pracy dalej nowelizacja ta raz to znaczy pan mówi o reformie na po epidemii tylko teraz za teraz na przyszłość, ponieważ trudno sobie wyobrazić, żebyśmy się spodziewali, że tylko łącznie na epidemię będziemy realizować tego rodzaju praktyki, które od lat tego rodzaju będziemy w szczególnej formę przeciwko pewnym praktykom, które od lat wskazywane były nie tylko w Polsce zresztą na świecie jako generujące patologie systemu, więc to jest pan rozmowę można wykorzystać należałoby wykorzystać jako punkt zwrotny w reformowaniu systemu w tym obszarze, a tu jeszcze tylko może dygresja, a może nie jak bardzo jest to też kwestia jednak braku przygotowania chodzi mi organizację w system ochrony zdrowia biorąc pod uwagę to, że w Warszawie, ale nie tylko jest obawa, że zaraz nie będzie komu leczyć, dlatego że 1 lekarze pielęgniarki zarażają się Korona wirusem następuje kwarantanna wyłączenia oddziałów albo całych szpitali nie jest jasne, gdzie mają np. trafiać pacjenci, którzy byli w szpitalu zakaźnym, ale mają negatywny test albo pacjenci, którzy mają podejrzenie, że mogą mieć wirusa, ale nie przeprowadzono na nich testów brakuje tych testów to tyle razy mi też wydaje się, że też zupełnie organizacyjnie nie był system przygotowany tak absolutnie zdecydowani organizacyjnie przygotowany no właśnie to jest dokładnie moment, w którym oczywiście to jest ich przed takim rozdrożu, bo może się okazać, że ta sytuacja będzie pretekstem właśnie do odwrotnego podejścia do Łeby spotęgowania nagrodę mechanizmów zatrudniania w sposób, który nie będzie potęgował problem natomiast to co pani wspomniała bardzo ważnym problemem jest właśnie organizacja szpitali i tutaj 1 z postulatów kluczowych znaczka organizowania organizowanie sieci szpitali zakaźnych kluczenia uzyskacie w Sparcie kartelu będzie zwalniać organizowanie sieci szpitali, ale w tym sensie również, jakim mielibyśmy zapobiegać innego rodzaju patologiom, a albo braku niedoboru czyli, czyli zakupie sprzętu medycznego i innych materiałów co wiązało się chociażby z mobilizacją przez władze Note producent sprzętu ochronnego mobilizacją w zorganizowaniu testów i tej należy wykorzystywać wszelkie zasady społecznej trzeba sobie jasno powiedzieć to wiedzieć zarówno państwowe jak i nie niepublicznego sektora, a tutaj koordynacja i wykorzystanie mechanizmów unijnych np. młody bardzo cenne dla nas, ponieważ dzięki temu uniknęlibyśmy takich zakupów, które polegają na przyczynić zdobywaniu i jakby oponenta, bo innego kraju zakup maseczek respiratorów coś co może doprowadzić do tragicznej sytuacji i jest wielka obawa, że będziemy w takich realiach takiego Targu interesu od mocnego przegrywać, więc to powinniśmy tutaj rozwój, ale też klub agresja, ale dlatego, że ona niesie nadzieję czytam irytacji taki bardzo ciekawy tekst właśnie pod hasłem trochę inna globalizacja, że jeszcze nigdy środowisko naukowe różnych krajów tak ze sobą nie współpracowało ponad granicami, więc być może ten wzruszony teraz jest szansa na pogłębienie współpracy integracji jak zwał, bo to słowa polityczne między w tych sprawach dotyczących jednak zmagania się zbyt jest wyzwaniem globalnym jak pandemia myśli pan, że jest taka szansa czy tylko marzenia zadaje pani bardzo trudne pytanie chciałbym być optymistą, ale co mógłbym rekomendować raczej tu to baczną łączności i pilne pilne obserwowanie uważne obserwowanie tego co czynią rządzący jednak tata tata krytyka społeczna z tej bardzo ważna w przeciwnym razie w przeciwnym razie będziemy redukowali takie domyślny tryb reagowania, jakie do tej pory były praktykowane co znaczy, że każdy kryzys no to oszczędności uznano oszczędzamy austerii na rzecz itd. to jest moment na odstąpienie od tego, ponieważ poprzednika nie rozwiązał się w ten sposób jasne musimy pamiętać o Szczecin finansowymi tej bardzo ważny jest chociażby ten chociażby chociażby w kwestii kwestii zadłużenia szpitali interwencja bardzo istotna natomiast musimy pamiętać, że w tej chwili system jak tak jak zorganizowane teraz, czyli chociażby kontrakt kontraktowanie między świadczeniodawcami NFZ MO niezorganizowane w sposób, który wymusza zachowania egoistyczne ktoś nazwał strukturalnego innym jak państwo obserwujemy w tej chwili, że ludzie wybierają sobie ostatnie zgrzewki papieru toaletowego w sklepach to ludziom się zdarza w sytuacji paniki natomiast nasz system zdrowotny jest organizowany na wszystkich poziomach zobowiązanych w ten sposób, że każdy czuje obowiązku wydzierać swoją stronę, bo zakłada, że ta druga strona, a albo jakiś inny rywal wykorzystał to czy wszyscy są tzw. pułapce dylemat negocjatora wszyscy ukrywają informacje, żeby za zabezpieczyć się jak największą swoją pozycję przetargową dokładnie momencie potrzebujemy jak największej wymiany informacji i wszyscy m.in. umów na poziomie takim rządowym szpitalne na poziomie szpitalnym na poziomie relacji pacjent lekarz przykładowo pisze jednak sposoby problemu wyzwań etyki lekarskiej to jak lekarz ma walczyć nagle swojego pacjenta, ale co w sytuacji, w której mamy rzeczywiście szerszy problem całego szpitala zarządzania niedoborem, a w całym szpitalu to mamy na poziomie szpitali będą na poziomie kontraktowania ze ZM i tu mamy oczywiście na poziomie relacji szerszych wyższy właśnie z międzynarodowymi Inter jeśli nie wykorzystamy tego momentu do jakiego rodzaju przełamania takiej utartych schematów no to możemy liczyć na to, że raczej, że raczej jak to ładnie ujmuje się w literaturze przedmiotu dojdziemy do rozwiązań optymalnych wszyscy będą rozczarowani rozgoryczeni wściekli jedynym sposobem SPD wprowadzenia do zmiany będzie właśnie coś na kształt strajku generalnego ja bym chciała, żebyśmy kontynuowali te rozmowy, więc od razu przedstawić zaproszenie do światopoglądu na kolejne dni teraz będziemy zaraz kończyć na jest jeszcze 1 element, który tak mi na sercu leży chciałabym się pan odniósł obserwuje Maćka w wielkiej Brytanii Stanach znaczone absolutnie nie realizując, ale 1 rzecz, która wydaje się, że w Polsce trochę brakuje może się mylę, czyli zrozumienia, że dzisiaj lekarze pielęgniarki diagnostyce ratownicy to są ludzie na pierwszej linii frontu, którzy w naszym imieniu w naszym interesie walczą z wirusem i w jakim sensie nie umiemy społecznie tego docenić pokazać z rozwojem zresztą bardzo bardzo się czy panie są akurat dzisiaj mój kolega Marcin Furman z Instytutu zdrowia publicznego, a o miejscu naszym globu granicznego fantastyczny tekst o tym jak jak to jak to właśnie może przynajmniej może ta panna przynajmniej prowadzić jakieś przewartościowanie naszej hierarchii społecznej może wreszcie zrozumiemy, że kto jest nam potrzebny do życia w tym świecie i to właśnie, acz niezbędnymi do funkcjonowania zawodami ratownikami są ci bohaterowie codziennego życia lekarze pielęgniarki bardzo niedocenione w Polskim systemie, bo oczywiście również personel sprzątający, a niedawno mieliśmy niedawno mieliśmy fantastyczny przykład tego jak lata zaniedbań IC system edukacji morskiej jak i jaki mają konsekwencje jak jak permanentnie obniżane status zawodu nauczyciela przez niskie płace i niski prestiż potem się jak to się kończy to zależy na naszą rozmowę, ale mam nadzieję, że przyjmie pan zaproszenie na kolejną dr Michał zadry Jamróz z Instytutu zdrowia publicznego Kolegium medykom Uniwersytetu Jagiellońskiego był państwa gościem tyle co dziś dla państwa z Martyną Osiecką przygotowałyśmy program realizował Adam Szurek informację Japonii jeszcze więcej sportu i rozmowa z Czesławem Langiem zawirowania w świecie kolarstwa Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA