Czy koronawirus zmieni hierarchię klasową na świecie?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

, a teraz moi państwo gościem będzie Krzysztof Pacewicz socjolog kulturoznawca filozof autor książki LUKS wspólnota płynów ustrojowych publicysta gazety wyborczej przez Karpa dzień dobry dzień dobry panie Krzysztofie postanowiłem i chciałbym z panem porozmawiać głównie po pana tekście do gazety wyborczej właśnie pt. Korona wirus tym różni się od Chin i malarii zagraża nie tylko biedakom może udałoby nam się na początek streścić główne tezy tego artykułu pisze pan Rozwiń » Kol na wielu zmienił reguły gry, bo atakuje zarówno bogaci jak biedaków dywan to rozwiniętym rozwinąć, dlaczego tak taka teza no gdzie najgorsza epidemia ostatnich lat czyli, czyli Kijewski malaria, z których każda przecież pochłonęła ±30 000 000 ofiar czy mimo ogromnej śmiertelności globalnie wcale nie były ruch na rozdysponowane wręcz przeciwnie można powiedzieć, że osoby należące do światowej elity, ale nawet takiej światowej wyższej klasy średniej mieszkańcy Europy Stanów zjednoczonych dużych miast mobilizują względnie bezpieczni też czy też bardzo bezpiecznie to znaczy teoretycznie na rachityczny malarię zachorować każdy, ale w praktyce wpływały przede wszystkim osoby należące do pewnych nieuprzywilejowanych grup i co strat, ale teraz co się zmieniło teraz czysty tlen paradoks polega na tym, że na chwilę obecną można powiedzieć dokładnie odwrotnie to jak najbardziej jak na razie najbardziej narażone osoby na świecie są te sądzą mieszkańcy wysoko rozwiniętych państw Zachodu wielkich metropolii nikt miejsca, gdzie mieszkańcy miast, które są charakteryzują się największą mobilność tam po prostu andros jak na razie rozstania się najszybciej wydają się, że to jest różnica jest jest gigantyczna, gdybyśmy mieli oczywiście Korona wirus Seco 19 różnice od malarii środki z masą innych rzeczy nie ma co nawet tych różnic zmieniać, bo są państwo jasne natomiast teza, którą którą, która stawia w tym tekście jest taka, że to jest pierwszy raz od kilkudziesięciu lat, kiedy elity tego świata naprawdę naprawdę boją się o własne życia to prawda jest pewna silna taka nuta egalitarne w tym karne w tej pandemii, bo przecież dobiegają nas głosy kolejnych zakażeniach, a to wśród członków rządu jak premier Wielkiej Brytanii czy w Iranie, gdzie też czołówka władzy została zarażona to też koronowane głowy na to chorują rzeczywiście po raz pierwszy mamy takie wrażenie, że to nie jest, że to jest kosi równo po prostu niezależnie od tego kto kim jest i czy to coś zmieni taka taki rodzaj pandemii pańskim zdaniem w takiej jak powiedzieć no co zmieni, że tak jest egalitarny ten kolana wirus no takim poziomie nazwijmy to z filozoficznym dlatego różnica jest taka, że do tej pory osoby należące do świata rozwiniętego mogą czuć się takie wyłączone z natury czy nas nie dotyczyły taki obraz nie dotyczyły problemy świata przyrody jak byśmy już nie byli właściwie z kamienia nasze lęki baliśmy się, że nasze gospodarki są zaatakowane przez wirus, ale raczej rozstawione przez hakerów prawdę jak i rosyjskich laboratoriach, a nie Rosy, które namnożyły się ciała nietoperzy czy pancerników także pierwsze co się dzieje na jakim będziemy właśnie w filozoficznym to jest takie na brutalny przerażający przypomnienie, że jesteśmy częścią, na której choroby, które zarażają ssaki mogą tak samo inne takie mogą tak samo zakazić nas nadążanie z tą wiedzą i metą wiemy i co teraz co zmieni ich na jak ja mam taki straszny płacz, proszę bardzo, boja nie mam pojęcia co się stanie wydaje się, że tutaj taki bardzo śmiałych tez jest jest jest jest teraz bardzo kontrowersyjny natomiast pewne rzeczy będzie gorzej niż lepiej co mówią mi chodzi już będzie na to, że do tej pory te globalne elity, które tak się nazywam liberalnymi w takim szerokim sensie zarówno to są elity świata liberalnej gospodarki, jakie są osoby, które generalnie mam bardzo liberalne poglądy na świecie no były takim swoistym zabezpieczeniem świata Zachodu przed autorytaryzmem prawda, bo z 1 z 1 strony oczywiście żyliśmy w świecie, a z ogromnymi nierównościami społecznymi produkowanymi przez system liberalnego kapitalizmu, ale z drugiej strony byliśmy jednak lepszych gorszych, ale demokracjach liberalnych, których ten element traw i wolności obywatela był bardzo silne i jego o jego obrońcami, by wraz z porządku praw i praw człowieka praw obywatela były przede wszystkim te właśnie liberalne elity i coraz za udziały ma co teraz to już zmieniło to znaczy nikomu nie wyszło nikt nie uwierzył 3 miesiące temu, że zgodzimy się na zakaz wychodzenia z domu pod karą mandatu do blisko 30 000zł stawianych przez stąd tylko przez policjanta w procesach środa prawo zwrócić uwagę na to, że już teraz w Polsce jest to samo co w Chinach, czyli policja latać dronami o ulicach czy nad parkami, wyszukując zbiorowiska ba pan państwo poprosiła prywatnych operatorów operator drona, żeby zgłosili czy mogli dołączyć do tego programu w relacji ten detal wchodzimy właśnie nie wchodzi już weszliśmy nagle prozy świata względnej wolności Obywatelskiej i przestrzegania naszych praw do świata w całkowitej totalnej inwigilacji na, szczególnie że na nie bardzo niepokoi ten program na smartfony aplikacja, która powoduje, że dobrowolnie godzimy się na to, aby operator przekazywał dane dzielą lokuje się nasz smartfon władzy, żeby tam mogą sprawdzać czy przechodzi kwarantannę w odpowiedni sposób i ja zaś co kiedyś wydawałoby się w ogóle do przyjęcia dzisiaj ludzie się po prostu na to godzą uważają baza to jest ich dla ich dobra dokładnie też widzieliśmy taką to jak szybko wczorajsze zapewnienia tracą aktualność na początku rząd zapewniał, że taktyka będzie dobrowolna tak da po zaledwie tygodniu, a stała się już obowiązkowe dla objętych strata na grupy przestępczej i pani ma pan 100 00040 000 takich i rośnie szybko licznej 1 taka jednak nas nauczyły ostatnie ostatnie dekady jest, że środki przyjęte podczas stanu wyjątkowego bardzo często stają się nową normą zresztą pod tym względem spójrzmy na historię Europy to epidemie często w ten sposób działały to znaczy środki np. związane z prowadzeniem rejestru obywateli zdrowych i chorych, które zostały wprowadzone w celu zapobiegania epidemii stawała później element normalnego systemu dyscyplinarnego rzecz systemu nadzoru ja też wybrać się ze spokojem taką sytuację, w której rząd np. nasz uznał, że to bardzo poręczne jest i ta aplikacja i system kwarantanny bardzo jest to pożyteczny w walce politycznej i cóż szkodzi ujmuje się na kwarantannie kilkuset krytyków czy to spośród opozycji parlamentarnej czy spośród mediów i w ten sposób zapewnić sobie dosyć takie komfortowe działanie w czasie pandemii bez krytyków to mniej też niepokoju, ale PiS pan też w tym tekście, że zamknięte dziś granice co nam się wydaje po pierwszym okresie szokowe przyzwyczailiśmy się do otwartych granic też nie bardzo wiadomo, kiedy mogłoby zostać cofnięte, kiedy za granicą mogą być znowu otwarty ma pan wątpliwości czy ktoś w ogóle taką decyzję podejmie, dlaczego na to przede wszystkim nie wiem jak epidemia będzie się rozwijała oczywiście możemy obrać jakiś chory optymistyczny scenariusz za chwilę powstaje nie skuteczne leki i skuteczna szczepionka w ciągu kilku miesięcy można zaszczepić wyleczyć i dzięki temu mamy po prostu wszystkie granice, ale na chwilę obecną bardziej prawdopodobne wydaje taki scenariusz, kiedy ta epidemia ma różny przebieg w różnych państwach różnych regionach tak to znaczy jakiś region już takich np. Chiny przed wedle oficjalnych zapowiedzi już dużym stopniu, aby prawie całkowicie radziły sobie z epidemią, ale w tym momencie dla Chin zagrożeniem stają się osoby wjeżdżające z innych państw od rat niższe od miejsca 2 miesiące temu, a takie same scenariusze możemy obserwować euro taki system obrazić państwa dotknięte piętnem jako pierwsza, jeżeli tak dość optymistyczny scenariusz UE będą w stanie jako pierwszy również radzi sobie ze z epidemią poprzez bardzo radykalne ograniczenia społeczne kontaktowali wcale nie oznacza, że wtedy będziemy w stanie będą w stanie otworzyć granicę sąsiadów może być efektem takiego scenariusza, w którym będziemy Zrzeszenia w zasadzie permanentnie zamknięta granicami z rzadka otwieranymi pomiędzy państwami, w których akurat sytuacja Epidemiologiczna będzie od prezydenta na to pozwalała pani w ustawie na chwilę zawiesił tę rozmowę, bo teraz informacje, ale wrócimy do nich do niej po nich moim państwa gościem jest nadal Krzysztof Pacewicz socjolog filozof autor książki lub wspólnota płynów ustrojowych i publicysta gazety wyborczej ponownie witam panie Krzysztofie, ale też częścią tego pana tekstu, do którego się odwołuje w czasie naszej dzisiejszej rozmowy tekstu dla gazety Korona wirus z tym różnie środki i Malawie zagraża nie tylko biedakom sporą częścią tego tekstu jest higiena i pewien rodzaj sterylności, który pan zauważa, że dotyczy nas już dotąd, a teraz szef może jak to zmieni nasze codzienne życie też życie polityczne rozmawiajmy chwilę o tym, więc ta sterylność, dlaczego jest taka ważna, bo wcześniej też zyskiem do tej pory jak myślimy sobie o ostatnich dekadach to nie byliśmy jakimś takim świecie zupełnie swobodne granie przejmowaliśmy się z dzienną, kiedy swobodnie względny zdaliśmy na to, żeby po prostu zaraz okaże po świecie prawdziwie o takim problemem medycznym Leszek ostatnich dekad były rosnąca choroby autoimmunologiczne, które z kury, które wedle najnowszych badań wynikają z bardzo proszę zbyt tylnego świata, w którym żyjemy na nasze mieszkania zapłacą za czyste nasz układ odpornościowy nie poznaje dostatecznie duża po genów w związku z tym zwracam niejako przeciwko samemu sobie np. udowodniono, że dzieci chowane ze zwierzętami czy Demokraci z gospodarskimi mają kilkukrotnie mniejszą szansę na rozwinięcie alergii natomiast, opierając się nad ulica co pisze Robert jest pozycja włoski filozof może taką tezę postawić, że ten problem chorób autoimmunologicznych dotyczą nie tylko naszej medycyny, ale też naszej polityki to znaczy mówiąc wprost polityka Zachodu przez ostatnie dekady była raczej narażona nie tyle na ataki z zewnątrz, która zbyt silne reakcje tak prostym przykładem może być reakcja Stanów zjednoczonych ma paru innych państw Polski na lamach zamachy terrorystyczne jednak tego września 2001 roku, kiedy ilość ofiar wywołanych przez wojny, które miały być odpowiedzią na akty zamachy po prostu stukrotnie przekroczona jest fakt 200 krotnie przekroczyła ilość samych tych łączy z wojną wiele tomach tysiąckrotnie moim zdaniem 1006 zależności od od OC od licz na dobrym też przykładem, bo mgła sytuacja z imigrantami z Europy w ostatnich dekadach to za lata to znaczy windykacja to znaczy zagrożenie czy z rzeczy zjawisko postrzegane jako zagrożenia, czyli kilka milionów imigrantów da rady Europy państw Afryki bliskiego Wschodu spowodowało tak silną zginę to odpowiedź immunologiczną odporność Ewą, że cała Solidarność Europejska się zatrzęsła wielu krajach w tym w Polsce na fali takiej antyimigranckie retoryki do władzy doszli populiści tym samym tym samym ostatecznie zagraża czy zagrażało mówi teraz przed epidemią pandemię wirusa w Lublinie sami imigranci tylko reakcja tak przez, a co z prze skalowania przesadzona reakcja polityczna dla imigrantów no i teraz w takich warunkach w warunkach świata, w którym, z którymi tak staramy się utrzymać sterylność zarówno na poziomie osobistym biologicznym, ale zyski na poziomie politycznym proszę nie dopuścić za wszelką cenę nikogo z zewnątrz siebie nagle wybucha globalna pandemia niezwykle wrażliwego wirusa, które związani wymaga nasze granice państwowe czy czy dotychczasowe próby w tym powstrzymania rozprzestrzeniania się i z tej bardzo przerażająca sytuacja, bo w tej sytuacji możemy zgodzić się już naprawdę na wszystko, by godzimy się już teraz zupełnie na wszystko na sobie wyobrazić z łatwością, że masy Europę z sali na całym świecie, które z dnia na dzień obserwują radykalne pogorszenie się statusu ekonomicznego własnego w zasadzie ich życie na poziomie takim codziennego przetrwania będzie bardzo trudne czasy nawet wręcz zagrożone może też, że te masy mogą po prostu podobnie jak to co prawda Europy w latach dwudziestych trzydziestych zdecydować na poparcie kogoś, kto wskaże łaskiego swego wroga powie ja wiem, kto odpowiada za pandemia wiem, kto odpowiada za kasę cierpienia wiem, kto was czytam pandemia nie ochronił tak i możemy teraz myślę, że w takich populistów czy któryś z jej populiści mogą wydawać się umiarkowanymi konserwatystami, a tak pisze pan też w tym tekście, że nowoczesna obsesja sterylności idealnie łączy się z tradycyjnym konserwatyzmem motto naszych nowych czasów to 1 praca rodzina i ten slogan czy pomoc to zastąpiło co wcześniej no, a wcześniej można opowiedzieć mieliśmy się takim konfliktem na koniec płyty wartości konserwatywne które, które stawiały na wszystkim życie rodzinne jako najwyższą wartość, a z drugiej strony wartości liberalne prawda prawa i tak by prawa wolności obywatela malcem konflikt gdzieś zostały jako anulowany poprzez ktoś tam pandemia, ale wielkiego seks nie jest nawet ludowej, która z tych stron wygrała prawda nas raczej najgorsze elementy obu tych stron połączyły się z twarzą jakąś przerażającą mieszanka, bo w tym momencie mamy być mamy po prostu skupia się tylko na pracy i w zasadzie były z rezygnować ze wszystkich kontaktów społecznych jak taka najgorsza parodia, jakiego liberalnego świata prawda taki system taki najgorszy liberalnymi zombie rocznymi Canona z lipca pracującymi tylko zdania i w ogóle nieposiadającym żadnego życia towarzyskiego zakazu taka zupełna izolacja jest pełna mobilizacja społeczna jak najgorszego snu, a z drugiej strony jesteśmy również skazani na najbardziej konserwatywną wersję struktury społecznej, których tylko nasza rodzina, bo największe rozmiary nuklearna stanowi dozwolone pole kontaktów społecznych napisał pan też finale tego tekstu tak co gorsza kategoria czystego skażonego są nie tylko każdego kategoriami higienicznymi też moralnymi, a obecny higieniczny stan wyjątkowy zapewnienie zapewne wywrze na naszą moralność trwały wpływ bliskość fizyczna z kimkolwiek spoza najbliższej rodziny jeszcze latami będzie nam się kojarzyć z czymś obrzydliwym niebezpiecznym złem zwykły kontakt między ludzki podanie ręki przybicie piątki deptanie ducha wypłaconych w Policach będzie uznawany za niestosowne najgorzej będzie za sferę erotyki skoro nawet pocałunek z kimś spoza rodziną rodzina może stanowić śmiertelne zagrożenie nie tylko dla siebie też dla twojej rodzinie kolana wirus może na lata przekreślić całą zdobycz seksualnej ma emancypacji i w zasadzie cofnąć nas do czasów wiktoriańskich naprawdę to grozi na takim przykładem tutaj mogą być to co stało się ze społecznością gejowską potem kiedy pojawiał się pewnością w Rosji i AIDS, kiedy nagle ta społeczność słynąca z dużej wartości seksualnej musiała się w całości przedefiniować i priorytet zachowania sterylności i życiu seksualnym też stał się po prostu no z pod podstawowym podstawową zasadą oko kontaktów seksualnych tylko, o ile ludzkich przenosi się w sposób taki, że możemy dość łatwa powiedzmy, że nie ma w niepewności daleko nam eliminować minimalizować Mazurka z metra doszło wskutek tego wirusa jestem na chwilę obecną jedyną metodą zminimalizowania ryzyka jest rezygnacja z kontaktu to jest to, czego się boją, bo jest też takiego wpływu psychologicznego tak to znaczy nawet w momencie, w którym epidemia już trochę zelżeje będziemy się bali np. będzie gdzieś ktoś kasy będziemy prawda wychodzić z myślenia was nigdy nie wiadomo to jest już mieniem czy czy pan też jak sobie obserwuje coś takiego, że te znam Szczecin komfortowe likwiduje podchodzi bliżej 2m oczywiście słusznie no tak to jest niebezpieczne tak, aby zarazić, ale takie raz wyrobione nawyki takie właśnie też z sekcji higieny społecznej potem mogą zostać na stałe na bardzo Guła z szesnastego, bo jeżeli nowe ma to higiena rodzina praca powinna zmrozić nam grozić krew za tajne najbardziej panie Krzysztofie bardzo dziękuję za rozmowę bardzo dziękuję do usłyszenia widzenia Zwiń «

Czy koronawirus zmieni hierarchię klasową na świecie?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 18:00

Najnowsze Podcasty

"Jak płakać w miejscach publicznych" Emilii Dłużewskiej

"Wędrówka tusz" - jakie jest miejsce zwierząt we współczesnym świecie?

"Dziecko nie powie, że źle widzi". O krótkowzroczności dzieci

Ukraińskie dzieci w polskiej szkole. ''Pracy jest bardzo dużo, bo problemów nie brakuje''

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL