REKLAMA

Polska rewolucja godności odczytana na nowo

OFF Czarek
Data emisji:
2020-04-07 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
36:21 min.
Udostępnij:

Z prof. Niną Witoszek-Fitzpatrick o jej książce "Korzenie antyautorytaryzmu" Rozwiń »

Więcej: https://scholar.com.pl/pl/nowosci/3993-korzenie-antyautorytaryzmu.html Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wczoraj państwa moi goście przez Skype jest pani prof. Nina Witoszek Fitzpatrick Uniwersytet w Oslo dzień dobry witam serdecznie pani profesor dzień dobry pan, kiedy państwo, gdzie panią zostaje jestem w tej chwili w Oslo w areszcie domowym no jestem, że tak powiem w trakcie sumowania ze studentami, bo wszystko w tej chwili nauczenia norweskich prowadzone jest zoom czy jestem zacumowane na śmierć, a jak w Norwegii ludzie dają sobie rady, o czym rozmawiają co ich kręci, jakie są Rozwiń » osie zgodności, a protokołu rozbieżności, więc proszę pana we wszystkich oczach nawet widać 1 wielką obsesji jedno wielkie szaleństwo szaleństwo śnieżna narciarskie też w tej chwili cała metropolia metropolie, która została opakowana miasto w tym czasie, kiedy powinna być na wolnym powietrzu zjeżdżać z gór no i cieszyć się słońcem jest bardzo dużo słońca w tej chwili na i na ludzie są po prostu chorzy psychicznie niedawno widziałam panią, która wyszła z nartami na skrzyżowanie ma darła się przez pół godziny nigdy nie niepotrzebnie się bać zakażenia, choć jak próbowałem się do niej podejść zapytać ma małe i pomóc powiedziała mi, a pierwsze, bo nie słychać krzyk, a ja, ale nie po polsku nie poparł powiedział tu ślicznie norweską no tak, żeby to na ich rzecz, gdy po polsku to trochę inaczej się miałoby godziną szczytu już powiedziałem, że ma czwarty nad wulgarny Polski rozumiem, a nawet zabrzmiał grzeczni, ale taka jest Norwegia w tej chwili poza tym jest powiedziałabym ne radości prowokującym krajem, dlatego że no im ludzie żyją nie tam, gdzie powinni i nie w tym czasie powinni wszyscy uważają, że mają tyle pieniędzy, żeby sobie, by rozwiązać wszystkie kryzysy mają i czym to jest anomalia na ich rozwiązuje powoli, ale nie o tym, chciałem panią rozmawiać pani profesor, bo ukazała się Polska wersja pani książki, która ukazał się wcześniej w języku angielskim po polsku tytuł brzmi szampan składasz korzenie anty autorytaryzmu książka wydana przez wydawnictwo naukowe Scholar w języku polskim i tak jak napisał w tak tzw. ktoś Blair tak tak prof. Rożek grafen w czasach, gdy pojęcie populizmu nabrał tak negatywnych konotacji dobrze przypomnieć sobie jego emancypacyjne postępowe oblicze to książka, która mogłaby dać nadzieję George owi Orły Lori zastanawia się czy prof. Green co wciąż miałby nadzieję po tym co np. dzieje się ostatnio nie tylko w Polsce, ale i na świecie na więcej każdy taki Blair wyjaśnimy sobie gdzieś trochę taką mieszanką przyjaźni nepotyzmu rada, czyli pan gry niestety prof. Krystynę uważa, że to jest książka rewolucyjna, kto grać wspomina o czasach, które o, których należy przypominać mianowicie o mechanizmach odnowy społeczeństwa a, czyli osoba w turze tego społeczeństwa, które w tej chwili się męczy krztusi dusi w Polsce, czyli o zachwycił tą książką dlatego żona mówiła właśnie o o tym jak społeczeństwo się odnawiają odmładzają rewidują tożsamość przez obszar zajmują jakiś ogólny impas czy też politycznej ekonomicznej zastój no i na tym polegała powiedziała mi jego, a jednak polega jego skład takiej książki no i stawia pani pytanie czy ten autorytarny Bakalarz, który dwudziesty pieszy wieku zagraża współczesnemu światu to efekt niezliczonych kryzysów politycznych kulturowych, a także obecnych czy humanizm może stawić im czoło i zastanawiam się czy dzisiaj też, by pani odpowiedziała w taki sposób jak powiedział pani w tej książce NATO pytanie, bo trochę mówiąc o rzeczach, które pewnie są nieznane dla osób, które te książki nie znają wspomina pani różne osoby graczy nazwać pani graczami, którzy byli takim zaczynem takim takimi drożdżami, które potem rozrosły się coś co zostało pięknie wypieczone osiemdziesiątym dziewiątym roku, ale zastanawiam się czy czy widzi pani dzisiaj takie osoby jak bardzo proszę pana widzę widzę takie osoby bardzo duża jest mały grup społecznych, które prowadzą UE rewolucję na tyłach rewolucji to znaczy jest z 1 strony mamy pasa powiedziałabym partyjną partyjna polityczną, która prowadzi grę i wagę polityczną, ale mamy też całe społeczeństwo obywatelskie czy część tego społeczeństwa obywatelskiego, które trochę nie dać, którego kraje nie doceniamy mamy małe grupy społeczne, aby zmienić, żeby nie zostać sławną jest np. czteroosobowa grupa wolnych sądów inicjatywy wolne sądy, które składają Michała Jurkiewicza linii Kierzkowski Knapik, a ja Hart była i Sylwii Gregorczyk-Abram ja z nimi prowadzi prowadził prowadziłam wywiady w Polsce i nie zachwycili Norwegów w tym, że można w Polsce stworzyć małą grupę społeczną, która zajmuje się tymi ideałami nazwy nazwami ideami humanistycznymi, czyli ogólnie rzecz biorąc, a truizmem krzewieniem Samopomocy krzewienie edukacji w społeczeństwie mówieniem prawdy jakiż za kraty za wysoka wiejskiej wizji społeczeństwa lepszego otwartego lepszego życia takie grupy są jest cała masa, a ja mam wrażenie, że te grupy jeszcze nie stworzyły frontu, ale my mamy bardzo duży trening budowanie takich grup on już i on wraca do dziewiętnastego wieku osiemnastego wieku powiedział na Ukrainie niepodległości, gdzie takie grupy małe grupy społeczeństw zaczęły się tworzyć możemy się odwołać do tradycji społeczeństwa podziemnego własną edukację systemem zdrowia tabeli w czasie zaborów, a potem w czasie drugiej wojnie światowej na rzeczywiście tym elementem kultura kulturalnym politycznym, który jak uważa drugi był drugim renesansem w Europie, które były lata 19763 lata 70 ogólnie rzecz biorąc i do 1981 roku, które zaowocowały częścią demokracji pytał pan humanizm także bowiem prawo humanizm, dlaczego one szansę przetrwania oczywiście ja uważam, ponieważ współpracuje z rewolucyjnymi dialogami ani Szymaniak uważam, że ten humanizm większą szansę w tej chwili większą siłę przebicia niż my sobie ten obraża, dlaczego tak może też, że ekologia biologia biologia, że rewolucyjna biologia uważniej niż społeczeństwa, które opierają się najbardziej pokusie anty ogłoszę totalitarnej pokusie, a Bogu się autorytarnej, a są te społeczeństwa, które mają wbudowane w państwie edukacyjnej komunikacyjny humanizm znacząc Skandynawia jest Holandia, a jest bardzo dużej części również i Anglia, który chce poradzić nawet Ameryka sobie poradzi Boba i idea społeczeństwa nie pas nieposłuszeństwa obywatelskiego budowali swoją edukację czy swoje bitą i ten humanizm jest ważne ewolucyjnie, dlatego że po prostu nie jest po prostu jest jak nasze mózgi profesor budyń z Indii Chin czynnie się sprawdza praniu wizje humanistyczne prowadzą do lepszego życia lepszych systemów rządzenia i do społeczeństw Boga Boga Stanów i mówią o tym, że cywilizacją cywilizacją pazerni kapitaliści piękne słowa pani profesor w wspomniała pani Maria 70 skłania pani 70 szóstym roku no właśnie ten ten ferment aż 1576158081 to 4 czy 5 lat myślę o tym co się działo w Polsce i to w czasach, kiedy nie było internetu tak od 2015 roku też 5 lat minęło ja i to z internetem tak, czyli możliwość szybszego docierania ja nie wiem czy widzę podobne efekty pani profesor, ale może do tego powrócimy po informacjach Radia TOK FM i tylko sprostuje nieśmiało, acz kategorycznie, że mamy mieć Cezary Asz Szymon pewnie, którego pani wspomniała to nasz realizator, który tutaj nadzoruje nasze połączenia różnego rodzaju, więc już pani trzymane rozmawia już Cezarem od kilkunastu to jest jak widzi pan RSM roztrzepana musimy pewnie pan pilnować tym wywiadzie będę będę pani pilnował pani profesor, ale tylko dyskretnie wrócił do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacje o godzinie 1120 już za kilka minut pani prof. Nina Witoszek Fitzpatrick z uniwersytetu w Oslo za pośrednictwem Skype jest państwa moim gościem wracamy po informacjach o czary państwa mają goście przez Skype jest pani prof. Nina Witoszek Patrick Uniwersytet w Oslo właśnie ukazała się w języku polskim książka pani profesor zatytułowana korzenie anty autorytaryzmu wydana przez wydawnictwo naukowe Scholar książka warto wspomnieć przetłumaczone przez Tomasza arabskiego rozumiem, że nie chciały się pani tłumaczyć własnego tekstu angielsku po prostu nie miała czasu, ale pan pan arabski był ogromnie nielogiczne także był UE absolutnie cierpliwe i skłonny do współpracy, czyli mam wrażenie rzeka z AK wasz zespół akcja doprowadziła do tego, że ta książka zrobiła się bardziej do czytania, ale rzeczywiście reagował szybko błyskawicznie to wspomnę wrócą tego wątku, że w 1976158081 mamy 45 lat, które dramatycznie zmieniły Polski krajobraz, a nie widzę takiej zmiany pomiędzy np. 20152020 rokiem pomimo to właśnie chyba jeszcze lepszego albo innego rozwoju społeczeństwa obywatelskiego narzędzi w rodzaju internet itd. itd. czy pani wrażenie, że społeczeństwo polskie pomiędzy niemal 70 tym czy 80 ma dzisiaj zmienił się tak, że trochę inaczej patrzymy na pewne kwestie właśnie związane z z tym co nas łączy z tym z tym co nas dzieli i z tym czym jest godność, tak więc trafił pan tutaj słowo, a które po jest dość często słowem czy częstym tam często metaforą mojej książce mianowicie rewolucja godności jest podwójna rewolucja godności wojna jest bardzo realistyczna druga jest bardziej zaściankowa obie są bardzo ważne w rozwoju świata i o poniekąd odbywają się równolegle znaczy nie jest tak, że wszędzie jest tylko i wyłącznie populizm wszędzie na całym świecie istnieją również grupy tzw. filmem z auta jest albo jak to powiedzieć po polsku pan zaproponował humanistycznych renegatów, a które bardzo cierpliwi niż błąd nie biorąc na siebie ogromne ryzyko bardzo brawurowo prowadzą raczej u podstaw o to aby, a nie zachować podstawy współpracy w społeczeństwie bez współpracy jak znam twierdzą ewolucyjny biologom wie społeczeństwa albo się rozpadają albo giną społeczeństwa, które nie umieją ze sobą współpracować tak nie umieją odrzucić partykularnego interesu jako zajmują się interesem plemiennym przepadają po prostu historii jest taki program Jeża, który to dochody 2 dni naukowo i statystyczną okres 12 rzecz ta rewolucja godności oraz cięła się w latach siedemdziesiątych ta rewolucja, która powiedziałaby nie nie ma normalnego toku to nie jest rewolucja RPA linearne jak dowodzi swojej książce one się ona jest zygzakowata ona się ona postępuje, ale ulega też regresji ona ulega agresji z 2 powodów 1 jest natura ludzka, która składa, a tak wiemy i egoizmu i altruizmu niektórych okolicznościach dochodzi do głosu altruizm budzi się zarażają się tak powiem, czyli o woli w latach siedemdziesiątych i w latach osiemdziesiątych kiedy, czyli rok 8081 jak jak wybuchła Solidarność ludzie z róży zarazili się po prostu tą drugą dobrą stroną natury ludzkiej, czyli nastąpiło nastąpiła epidemia dobroci E-pit czas widzieliśmy na ekranach to co, a czym uczestniczyliśmy można tam rzeczywiście karnawał altruizmu, gdzie się nawzajem pomagali współpracowali odrzucali swoje egoistyczne interesy umieli budować porozumienia i grupą, która pracowała właśnie na tego typu współpracą z takich grobów wiele, ale grupą, która mistrzowsko ona pracowała, bo połączyła słowo czynem komitet obrony robotników o na ogół jest tak widzi pan pani zażarty bardzo dobrze teraz Dolan inaczej tak, że na ogół intelektualiści dają ludowi to co intelektualiści chcą im dać, ale nie tym razem tym razem intelektualiści siedemdziesiątym szóstym roku postanowili pomóc robotnikom to znaczy dać im robotnikom uwięzionym i przez przez władze za strajki w Ursusie Radomiu żyć po podwyżce cen no i rodziny robotników zaraz zaraz zaraz się absolutnie na pograniczu załamania na oczywiście Azja w zakresie grupa ma ma grupa ludzi, którzy Kora postanowiła jeździć na na rozprawy przewozić węgiel rozdawać pieniądze no oczywiście organizować pomoc prawną ja mam wrażenie, że tego typu odruch altruistycznych zawsze początkiem czegoś ciekawego czegoś nowego i początkiem innowacji, dlaczego Kor, a więc taki wielki sukces znaczy, dlaczego z tej takie małe Samopomoc grupy Samopomocy grup budowania pomostu czy dialogu i współpracy między intelektualistami z 1 strony, a ludem, a którym w tej chwili traci intelektualiści nie umie rozmawiać, bo właśnie torze, a z 1 strony mieliśmy o ujmy po to, po Szekspira zysku o tym, sukcesie zadecydowała Edyty negował charyzmat odwaga mądrość protagonistów mądra głównych protagonistów tych pewnej grupy zadecydował o tym, eros przyjaźni jak on sam raz przyjaźń przyjaźń taka prawdziwa przyjaźń więzy międzyludzkie także jeszcze gotowi skoczyć na ogień za drugiego człowieka jest bardzo rzadka następnej nad następnym warunkiem było połączenie ciemność ciemność akcji nie będziemy ciekawie i nie pieprzy jak jest źle tylko Erwin wizję nowego społeczeństwa, ale do nauki z przeszłości to znaczy ma wrażenie, że to, czego mini niedoceniany w Polsce punkt jest, że warunkiem powodzenia kryzysu jest, a przeznaczenie kryzys 2 nie obwiniać innych nie litować nad sobą czy wziąć odpowiedzialność 4 poszukać obszarów, w których poniosła się sukces no, więc ja uważam, że w latach 767880 był ogromny sukces budowania społecznej współpracy społecznego dialogu oczywiście innowacji nie mówiąc o tym, że to był okres, w którym tak jak pan sam stwierdził brak było dostępu do internetu nie było zaufania społecznego o nas oczywiście toczą biło w inteligencję to było brak wprawy i komunikacji z ludźmi okazało się, że ta jednakże, że była ta sprawa, żeby byli ludzie jak np. Karol Modzelewski czy jąkający się Michnik czy Kuroń, który dużo umie i po prostu powiedzieć ludziom co się dzieje jak z tego wynieść no dobrze pani profesor albo to co z tymi Kret lekami zdradzili nie zdradzili dzisiaj, gdzie sądzi kler kory intelektualiści jak ja bym nie mówiła o zdradzie IMM, ponieważ jednak w każdej pracy intelektualisty jest element straty znaczeniu nie mówi o zdradzie w takim sensie polskim jest element zdrady w tym sensie, że zadaniem intelektualistów jest mówienie niepopularnych prawd na mówienie niepopularnej prawdy prawdy trasie nie opłaca, bo prowadzi do konsekwencji jest oczywiście do kary nawet to jest życiowa zdrada może być potraktowana przez autorytarnej władców przez radę, czyli jeśli ludzie, którzy budowali demokrację w Polsce ojcowie założyciele polskiej demokracji tak powiem, którzy pomagali robotnikom, którzy osiągnęli już tak powiem moment rozkwitu UE polskiej altruistyczne Polski gościnnej Polski kielczanie uważani są za zdrajców trudno to bądź zdrajcami to rewolucja przeważnie chyba pożera własne dzieci tak pożera własne dzieci to jest niestety trochę ironii w tym wszystkim, bo pan mówił parę własnych dzieci, ale w przypadku Polski pożarła własne końcu poznać dzieci poznały ojcu biegającą ci ojcowie to byli ludzie, którzy podejmowali ryzyko, którzy chodzili ze szczoteczką do zębów w swoich torbach potrzeba, bo wiedzieli, że każdy kij ma ono policja może prawnymi cały czas chodziła może ich aresztować prawda i są ludzie którzy, którym się specjalnie jest tych w tej chwili w Polsce nie dziękuje za to, że to ryzyko podejmowali może rzeczywiście Jerzy Lec czynienia na nasz wybitny, a aforysta miał rację, że inteligencja jest jak Śmietana jest najlepsze, jakie zbita no może potrzeba na to chyba no wtedy to myślę, że nie tylko inteligencja kiedyś to właśnie było przed 1000, bo przed 2015 rokiem rozmawiałem w programie z pewnym artystą, który trochę narzekał na taką degrengoladę wśród artystów filmowców mówi może to chyba raz przed wyborami mówi, a może prawo sprawiedliwość wygra może to zmieni może artyści znowu będą mieli powód, żeby tworzyć wybitne filmy potem trochę, mówi że oby te moje słowa zamieniły, ale było za późno tak i tutaj też pan drugi wątek książki mianowicie nowatorstwo tych grup społecznych, które istniały w Polsce w tym okresie w tym tygodniu mówimy, czyli 70 i początek lat osiemdziesiątych istnieją na ty czy ci tak panie ci humanistycznej na rynek macie u istnieją na całym świecie, a ich składy to tej rewolucji godności, która ma profil humanistyczny polega na tym, że tworzono numeracji na czym polegała narracja, która obowiązywała w latach 70 i dość takiej narracji jednak, że wszystko prowadzi do świetlanej przyszłości, że niedługo będziemy komunizm za rogiem wszystko czekała na przepis, a na horyzoncie widział komunizm nie wiadomo od inżynierze bierzemy tego horyzontu dawać będzie on on się od nas oddala auto było też ara wody paradoksalne, ale ta druga narracja wypłat z racji oczywiście Polski jako Chrystusa narodów Polski umęczonej Polski martyrologiczne w Polsce partie, na które należało unikać takich Korei powiedział Słuchajcie robotnicy mówi, by temu mówicie o o strajkach przeciwko podwyżkom cen mówicie o strajkach przeciwko niższym zarobkom, a będzie jasne, jakie powinny być o oddaniu waszej godności o zaśmiecaniu, a z dnia na dzień, które strukturą która, który jest naszym doświadczeniem z poniedziałku ta osoba jest z powrotem, czyli zamienili czy zmienili na obowiązującą narrację, która polegała na żądania ekonomicznych na żądanie moralne żądania godnościowej ta generacja, którą przyjęła Solidarność druga narracja bardzo ważna, że przestaliśmy być polską Chrystusem narodu zaczęliby zaczęliśmy budować społeczeństwo po leżeliśmy komunistów tak jak zaczęliśmy budować społeczeństwo paralelne społeczeństwo równoległe społeczeństwa komunistycznego własną edukacją własnym systemem publikacji własnym systemem poetami rycerz był mistrzami kina z mistrzami tańca z mistrzami tak przecież to był ogromny ferment w czasie, a w Polsce i oni wszyscy poniekąd stwarzali ten nowy kraj obraz oparty właśnie dla na tym na tej nowej narracji wydają się pani profesor, że problem ze spłacaniem to zapłacenie chyba też wytknęła jednak poległ Jackowi Kuronia, w którym momencie jak tam rozdawał uwagę słynną ale, a propos Jacka Kuronia to myślę sobie, że osobą, która najlepiej sobie wzięła do serca jego słowa o zakładaniu własnych komitetów był Jarosław Kaczyński, ale chcę, ale do tego wątku pani profesor powrócimy po informacjach Radia TOK FM w bardzo się podoba para konkluzja tych wrócimy do naszej rozmowy po informacjach pani prof. Nina Witoszek Fitzpatrick Uniwersytet w Oslo państwa Małgosię wszystkie informacje o 11404 państwa moim gościem przez Skype jest pani prof. Nina Witoszek Patrick Uniwersytet w Oslo niedawno ukazała się Polska wersja angielskiego wydania książki pani profesor korzenie anty autorytaryzmu Polska wersja wydana przez wydawnictwo naukowe Scholar i rozmawiamy o książce, ale też sytuacji na świecie w Polsce przed formacja mówiłem, że najbardziej słowa Jacka Kuronia do serca wziął sobie Jarosław Kaczyński, owszem, taktykę, że za bardzo się sobie do serca mówi pan, że pan Kaczyński zaś w komitetach oczywiście po osiemdziesiątym ósmy roku należał do komitetu obywatelskiego Solidarność, jeżeli mam potraktować tę książkę jako książka jak oka jako książek, które wpisana jest przeciw amnezji Polaków to również pisana przeciwko amnezji pana Jarosława Kaczyńskiego pan należał do komitetu obywatelskiego Solidarność brał udział w obradach okrągłego stołu uczestniczył tam tzw. zespole do reform politycznych tak dalej, czyli był już tak wydawało się, że był we właściwej stronie barykady i że będzie walczył o powiedziałabym, że z socjaldemokratyczną polską okazało się, że dbacie o narodową co narodową demokrację czy Narodowy socjalizm jeszcze lepiej no i nie bardzo wiem co się stało znicze on się pławić triumfowali ziemie Bundu, bo to jest też Polska specjalność czy też może cierpi na kompleks chłopaka, który kiedyś chciał ukraść Księżyc, a i prawie nam się udało może chciał ukraść Księżyc nie wiem teraz słońce albo słońce morze może pan rację może chodzi o słońcu na wiadomo co się stało kary prawda także miejmy nadzieję, że ta praca tych humanistycznych renegatów, o których ja mówię tzw. przeciwciał przeciw totalitarnej czy autorytarnej pokusie trwa, a na czas w Polsce nad analizami siedzieć i że to może potrwać zgadzam się, bo to nie od razu, ale wtedy ta wizja ta nowa narracja nie chwyta od razu za serce za dusze ona musi się powoli zagnieździć dusza i sercach obywateli i Kada rezultaty my mamy tak powiem my mamy przeciwciała ciężko zmobilizować pani profesor, ale czy ona się nie zagnieździł w momencie, kiedy jednakowoż będą ku temu jakieś warunki, bo umówmy się słusznie minionym systemie jednakowoż pomiędzy rzeczami, które łączyły Polaków była pewna powiedziałbym podobna sytuacja ekonomiczna tak pewna tak beznadzieję brak brak nadziei może tak dzisiaj sprawy się trochę zmieniły i tu 1 ze słuchaczek w czasie naszej audycji napisała w komentarzu, że no jest 500 plus po co godności 500 plus, ale wydaje się, że ironicznie właśnie to 500 plus jest pewnego rodzaju pokazaniem pani chodzi o sumę tak tylko chodzi o to, że państwo pokazało że, proszę bardzo, nie zapominamy o tych najsłabszych w pewnym sensie była to jakaś taka, żeby finansowa emanacja godności tak proszę pana tylko trzeba pomyśleć o mądrym zarządzaniu znaczy pan pana słuchaczka na pewno ma rację w tym sensie, że to pewnego momentu i w pewnym sensie 500 plus uratowało wiele polskich rodzin, które nagle poczuły, że mają tak powiem więcej miejsca na realizację swoich planów, że mają, że są kimś, że są doceniani nie nie kwestionuje tej tejże strategii, która notabene już była wcześniej, a proponowana przez przez Platformę wyborczą, a wcześniej czy później prawdopodobnie została zrealizowana tylko, że problem taki, że nie jest strategia mądra jeśli z 1 kasy się wybiera te 500 plus, a Dębica też do drugiej klasy, bo wiadomo, że zapas zapaść w służbie zdrowia, że nie ma leków dla ludzi stary dla ludzi schorowanych, że przecież, że wydano niesamowitą ilość pieniędzy na kampanię wyborczą pana prezydenta Dudy zamiast wydać na obywateli i co nam na tym 500 plus jeśli straty będą większe niż ta kiełbasa wyborcza jeśli się za rzeź zaś macie ludzi szpitala w dzień powiedziałabym ludzie starsi, którzy przed PiS całe życie harowali pracowali pan, żeby poprawić byt swoich dzieci na to, żeby się im krzywdę w no i czy sądzi pani, że właśnie warunki ku temu, żeby ten wirus humanizmu rozpowszechniał Ros przestrzenią są dobre właściwe to jest ten moment proszę pana warunki są lepsze niż były w latach 75501000 siedemdziesiątym szóstym trzecia dziesiątym ósmy roku pamiętam krąg mówił o tym na Uniwersytecie latającym, jaką widziała, a osoba na drugi jest przepraszam Niegowić jak spotyka się z osobą, która mu opowiadała o tym, że jest psychicznie chory to to tata to przychodziła na drugą stronę ulicy pokazała pokazywała mu g na nosie tak traktował wtedy szaleńców skoro ja mam wrażenie, że w tej chwili warunki są lepsze, dlaczego dlatego, że jest mamy dookoła siebie Europa Europę znaczy nie jesteśmy już powiedziałabym poza żelazną kurtyną kraju, w którym niewiele osób na świecie wiedziała cokolwiek jesteśmy w tej chwili częścią Europejskiej wspólnoty chcemy, czyli sami, że lubią niektórzy nie, że po Ano oczywiście mamy również większą możliwości budowania partyjnej opozycji, a dziecko też nie robimy tego skutecznie wspomina pani pani profesor swej książce o pewnym konflikcie wizji różnych wizjach Polski tak ma być Polska Europejska otwarta liberalna czy Polska właśnie bardziej, gdyby wykluczająca zastanawiam się pani profesor czy widzi pani że, gdyby trochę nie mamy wizji tego co miało być, gdyby zmienił się zmieniło się ugrupowanie rządzące w Polsce raczej mowa jest o tym, wróćmy albo od sumy od władzy obecną formację, ale to jest 1 z głównych niejedyny postulat brakuje właśnie wizji tylko raczej mówimy odsłonimy tę partię od władzy, a potem będzie dobrze nam, więc właśnie to co nie bardzo zastanawia w tej chwili to, że np. nie było inicjatywy opozycji w Polsce żadna z partii opozycyjnych nie nie posłała delegacji do Norwegii Szwecji do Holandii tak dalej po to, żeby studiować jak wyglądają tam dobre rządy na czym polega to, że Marleen nawet na Norwegom udało się nie przepić tej tego funduszu naftowego przepraszam, bo przepić zmarnować w wielu krajach co się stało Wenezuela proszę zobaczyć, a dzieje tam są kolejny pakiet startowy, więc na to mają już nawet chcieli po prostu UE i nie ma ciekawości poznawczej, która prowadzi do tego, że uczymy się dobrych przykładów i ja może pana 1 taki przykład jak w latach 301930 trzecie 3635, a powstał tzw. świecki Mode oparty właśnie na GL egalitaryzm zmiana Socjaldemokracji Roosevelt był tak zachwycony, że stanowi postać delegację amerykańską po to, żeby studiowali jak świat zrobili my rzeczywiście stało się to dzięki pracy dziennikarza dziennikarza, który nazwą marki zwyczaj, który napisał książkę pt. trzecia droga środka lansu inne media way no i ta książka zrobiła furorę na świecie ja mam wrażenie, że za mało studiujemy przykłady dobrego zarządzania przykłady lub ze społeczeństwem się udało naszą własną historię na własne mechanizmy, które doprowadziły do tego, że udało nam się największa anty autorytarny na rewolucja historii Europy jeśli nie historia no tak i teraz pytanie brzmi czy ta pani książka pokryje się wielo centymetrowe kurzem na półkach czy też właśnie będzie mówili, proszę bardzo, udało się i to jeszcze nie tak dawno temu, jeżeli się udało wtedy to może teraz też się uda jest pani optymistką tak jestem i nie wierzę ten kurz drutach i córką owadów jeśli mogę tak tak powiedzieć, dlatego że ta książka pisana jest włożenie piekła Hanna Arendt mówiła o analizowała piekło po prostu analizowała to co się dzieje piekło w piekle piekle Auschwitz natomiast maja książka analizuje to jak się wychodzić z piekła no i wszystkie społeczeństwa w tej chwili, które wydają się być jednak w końcu muszą z tego piekła ilość nie jest tak zdajemy zostajemy skazani na zagładę na pana Jarosława Kaczyńskiego, bo w końcu pan Jarosław Kaczyński PiS kiedyś skończy trzeba mieć jakąś wizję na to jak PiS czy kiedyś skończy, ale czy druki drugi moment, który jest bardzo ważny, że wszystkie siły idee z lat siedemdziesiątych wg mnie nie zostały zmarnowane, dlatego że stanowią one bank pamięci, który może zostać aktualizowanej na nowo z dzisiejszego punktu siedzenia i widzenia zmiana w Polsce zmiana na powiedziałabym najlepsze wydawała się nie działa w tej chwili beznadziejna szczególnie po to, ostatnie wiadomości, które słyszymy między moimi przygodami, ale i widzi pan jest coś takiego co się nazywane mnie gen, czyli nie geny, ale my, czyli tzw. opowieści obrazy cały image Imaginarium, która pozostawia po sobie generacja rewolucyjna one nie giną historii, a inaczej stają się częścią zbiorowej pamięci, które może zostać którą, która może zostać aktualizowana w przeszłości ja mam wrażenie, że on jest to jest sposób na na NATO, żeby ta książka nie po pokryła się kurzem po prostu przeczytać ją jeszcze raz zobaczyć jak byliśmy wspaniali, a ja jesteśmy okropni masą historyczni zawistni za ludzi i pokrzywdzeni koniec byliśmy nadzwyczajni i jako nadzwyczajny można powtórzyć bardzo pani dziękuję pani prof. prof. Nina Witoszek Fitzpatrick Uniwersytetu w Oslo oba państwa i moim goście zaproszeni sem skarpa książka nosi tytuł korzenie anty autorytaryzmu Polska wersja wydana przez wydawnictwo naukowe schole dziękuję serdecznie informacji Radia TOK FM już za kilka minut o godzinie dwunastej dzisiejszy program przygotował Paweł Ziętara wspomagał go Maciej Jarząb, a nad jakością naszych polo połączeń czuwał Szymon chciał wiedzieć połączeń, ale powiem połączeń czy fałsz czuwał Szymon waluta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA