REKLAMA

Polski rząd przygotowuje nową aplikację do śledzenia koronawirusa. I obywateli

Światopodgląd
Data emisji:
2020-04-07 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:15 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz przez Skypea połączyliśmy się teraz z Wojciechem Klickim z fundacji Panoptykon dzień dobry nowy teraz dosyć nerwowo posłowie, ale myślę, że nie tylko oni wczytują się w opublikowanym zaledwie pół godziny temu projekt, który dziś jeszcze już ma być w sejmie dyskutowany nie wiem czy zdąży opisy czytać, żeby zobaczyć, jakie ostatecznie regulacje nowe z pana działki, czyli tej działki dotyczącej nadzoru inwigilacji nowych rozwiązań Rozwiń » technologicznych tam się znalazły czy jeszcze pan nie zdążył i będziemy rozmawiać o pomysłach, które się pojawiały na szczęście 1 rzecz zdążyłem sprawdzić i to jest rzecz, która powoduje, że z uśmiechem podchodzę do tej rozmowy mianowicie 1 z przepisów, które dotychczas odbierałem jako najbardziej niebezpieczne czy po prostu niepotrzebny walce z pandemią został wykreślony przynajmniej tak wynika z mojej pobieżnej i szybkiej analizy, o co chodzi mianowicie w pierwotnym po projekcie, który gdzieś tam krążył między skrzynkami rządowymi i poselskimi i w ten sposób trafił też do mnie był pomysł, żeby ministerstwo cyfryzacji w zasadzie w tym wypadku premier pewnie miał możliwość żądać od wszystkich od wszystkich od opłat w tym telekomunikacyjnych informacji o lokalizacji wszystkich użytkowników telefonii komórkowej przy czym, choć te dane miały być udostępniane bez podawania jakiejkolwiek anonimizacji, czyli wniosek z tamtych przepisów był taki, że jeżeli premie zażyczy sobie wyśle takie żądanie do firm telekomunikacyjnych to dostanie informację o lokalizacji każdego z każdego z nas przepisaniem np. z tego, że Wojciech Klicki był tutaj tutaj tutaj na ich logicznie można będzie można byłoby z tego wnioskować, że spotkał się w międzyczasie konkretnymi osobami tego przepisu jak wspomniałem po pobieżnej analizie nie ma projekt, nad którym zaraz zaczną pracę posłowie no to jest faktycznie dobra wiadomość firmy telekomunikacyjne będą przekazywały informacje o lokalizacji, ale tylko w 2 innych sytuacjach, które nie są moim zdaniem tak kontrowersyjne pierwsza z nich to jest sytuacja dotycząca lokalizacji osób poddanych kwarantannie i no i rozwój myśli społecznej oraz sytuacja i pierwsza, która już wprowadzono kwarantannę i gdy rozmawialiśmy o niej to ona była dobrowolna, a teraz ma być obowiązkowa to jest będziemy znać różnych rozwiązań technologicznych to jest jedno z nich w Polsce stosowane inne kraje też różnie ani myślą czy pilnowania osób na kwarantannie tak już do planowania lub kwartalnie odbywa się dwutorowo faktycznie jest to aplikacja kwarantanna domowa w sprawie, której myślę, że ci słuchacze, którzy są poddani kwarantannie mają dość krytyczne zdanie, bo wiele osób skarży się na to żona po prostu z perspektywy takiej technicznej źle działa ma dużo błędów, ale mniejsza z tym ona jest obowiązkowa to jest 1 sposób weryfikowania nadzorowanie osób poddanych kwartalnie w projekcie, którym od, którego zaczęliśmy jeszcze drugi równoległy mówiący o tym, że rząd ministerstwo cyfryzacji będzie mógł uzyskiwać informacje o lokalizacji telefonów osób poddanych kwarantannie i bez jakichkolwiek anonimizacji, więc te osoby będą jeszcze bardziej nadzorowane nie jest 5 jest to konieczne natomiast znów na pewno jest to chwilowej czasu i tylko tylko przez jakiś czas dotyczy jednak zamkniętego kręgu odbiorców długą długą możliwości ku sobie teraz przyznaje rząd to jest możliwość uzyskania od firm telekomunikacyjnych informacji o lokalizacji wszystkich urządzeń, ale po, a po anonimizacji, czyli będzie wiedział nawet 10 000 osób zebrało się w 1 miejscu tak i ja przyznam, że tu oczywiście to czy anonimizacji jest będzie skuteczna i dobrze zrobiona to będziesz okazywał w praktyce natomiast sama koncepcja mówiąca o tym, że rząd tym mam namyśli wszystkie instytucje jakoś zaangażowane w walkę z epidemią będą miały informacje temat chociażby skupisk ludzkich i bez bez informacji temat tego, kto dokładnie tam jest moim zdaniem jest do obrony kraju tak tylko ogólny obraz jest taki, że nowe technologie są wykorzystywane coraz szerzej w walce z pandemią najpierw Azji Chinach w Izraelu szczególnie agresywnie, ale Singapur Korea Południowa i wydaje się, że ta nazwijmy to moda czy ten trend dociera do Europy kilka państw już zastanawia się jak ulżyć społeczeństwu gospodarce, czyli jednak poluzować ograniczenia ale, żeby móc poluzować ograniczenia jednak próbować kontrolować rozprzestrzenianie się wirusa to oprócz Leszka obowiązkowych maseczek, który wprowadzenie tego obowiązku myślą kolejne kraje jest właśnie wykorzystywanie nowych technologii wiemy, że Europa zawsze była dumna i w awangardzie ochrony prywatności stąd pojawiają się pytania i obawy w Polsce ma być druga aplikacja też model dosyć powszechne na świecie prostego czy prąd grą, która jak rozumiem pracuje nad nią ministerstwo cyfryzacji ma polegać na tym, że każdy z nas, jeżeli będzie chciał włączyć Brutusa Brutus będzie przez 2 tygodnie gromadził dane z telefonów innych osób, którym się spotykaliśmy, jeżeli któraś z tych osób poinformuje, że została zarażona to my dostaniemy informację, że też potencjalnie możemy być zarażeni ministerstwo, mówi że żeby to zadziałało miało sens to musi być powszechnie stosowane, żeby było powszechnie stosowane to ludzie muszą temu systemowi zaufać czy pan ufa temu systemowi jesteśmy jako Panoptykon w trakcie bardzo szczegółowych analiz tego w jaki sposób ten ta aplikacja będzie działać i przyznam, że to jest taki moment, w którym pewne rozwiązania jeszcze nie są jasno potwierdzone i i ważą się jeszcze losy tego czy aplikacja będzie z 1 strony skutecznie walczyć z czy pomagać w walce z ekonomią my, a z drugiej strony szanować prywatność da się to zrobić taki sposób, żeby informacje na temat tego kim się spotykałem, a co przez wrażliwe informacje bo, bo mogę chodzić różne miejsca i się różnymi ludźmi spotykać były tylko na moim urządzeniu tak tylko tam i w wyjątkowych sytuacjach państwo w tym wypadku GIS miałoby dostęp Info do kontaktu tylko po też, by przekazać informację, że ktoś z pośród moich osób w tym spotkałem był był zarażony wydają się ważny jest na wstępie wypowiedzi, że to jest aplikacja innego typu niż te, o których mówiliśmy wcześniej, bo wcześniejsze to są aplikacja do nadzoru nad osobami poddany kwarantannie, a tutaj myśli się raczej o sytuacji, w której kwarantanna to społeczna zdań w jaki sposób już stopniowo poluzowano i ta to oprócz tego ma ochronić nas przed powtórną falą epidemii i myślę, że działania w celu chcę tego zbierania informacji na temat tego kim się spotykamy po to, żebyśmy wiedzieli, że musimy, że byliśmy narażeni, że musimy np. pójść na testy to jest dobry kierunek myślenia to jest też kierunek, który jest obecny w pracach także w ramach Unii Europejskiej i znowu ciała, które specjalnie powołany po to, żeby teraz w tym gorącym czasie tu aplikacje tworzyć natomiast ogólnoeuropejską wówczas jako były ogólną w wojsku wydaje się, że ważne jest tutaj podkreślić, że tu nie ma jakiegoś takiej sprzeczności jakiś nie do pogodzenia się 2 wartości w postaci oby ochrony prywatności danych osobowych i przeciwdziałania kolejna wirusowi mnie osobiście bardzo tak do mnie przemówiło wystąpienie Europejskiego inspektora ochrony danych osobowych Wojciecha Wiewiórowskiego, które wysłuchała wczoraj, które sam bardzo jednoznacznie kategorycznie, mówi że przepisy ochrony danych osobowych nie stoją w sprzeczności z tworzeniem takich aplikacji wręcz on jako przedstawiciel tej instytucji wzywa państwa członkowskie, a nawet bardziej, że Unię Europejską, żeby znajdować rozwiązania dla takich dla na przyszłość, ale zdaje się, że duński nadzorca podnosił wątpliwości czy tak naprawdę da się anonimowa w pełni te dane oczywiście, bo to jest stąpanie po bardzo kruchy lodzie to jeszcze nawet nie stąpanie delikatny delikatnie tylko bieg jak najszybciej, bo wszyscy działają pod presją czasu odpisu opinii publicznej i wydaje się, że to jest dokładnie ten moment, kiedy jesteśmy, jeżeli chodzi o naszym do tego można no troszeczkę pójść za daleko i nie nieskutecznie anonimowość dane i przy czym oczywiście rząd i ci, którzy są skupieni na walce o z panem będą się skupiali na tym że, że to narzędzie potrzebne dzisiaj natomiast jednocześnie organizacje tak jak Panoptykon walczą o to, żeby po pierwsze, te standardy ochrony prywatności były jakoś zrównoważone z tym z potrzebami, a po drugie, aby narzędzia były stosowane tylko tymczasowo na czas pandę no właśnie to jest ta obawa zresztą też pan tutaj na antenie przytacza, że teraz, gdy boimy się o bezpieczeństwo jesteśmy bardziej skorzy przystać na pewną ograniczających wolności swobód prywatności ufamy, bo dajemy rządowi pewne kompetencje i pierwsze pytanie czy nie nadużył je oczywiście tych instrumentów, a drugie czy pozbędzie się ich, gdy zniknie zagrożenie, które stworzyło potrzebę używania w Polsce bardzo szeroko komentowany był teksty i Wala Ariego, który zwraca uwagę na to, że zaczynają rządy gromadzić dane bio na biologiczne nasz temat nie ma szansy, żeby raz zdobytą broń oddały tak może tak trochę humorystycznie powiem, że dzisiaj dotarła do mnie taka taki zabawny komentarz opierający się na znanym powszechnie w filmie Seksmisja, w którym jej Ekscelencja po tym, kiedy już został nakryty na na całej mistyfikacji i pytany o to dlaczego tak się stało powiedział, że na początku rzeczywiście było pewne niebezpieczeństwo natomiast po tym, jak już jakiś wszyscy zeszli podziemie na to no cóż tak zostało i wydaje się to jest ilustracją tego dlatego jak co nam grozi natomiast tak zgadzam się z Chaim w tym zakresie, w którym on mówi o tym, że dzisiejszy zagrożenie polega na tym, że nadzór nad obywatelami z mieszkańcami wkracza w nową fazę wkracza w fazę, która nie opiera się na śledzeniu wyłącznie naszej aktywności, ale być może także na śledzeniu naszego ciała i na na śledzeniu tego jak się czujemy, jaką temperaturę i przykładów takich dla wydziału te należały każde wszystko i bezpieczeństwa tak na chwilę ja ironizuje oczywiście nie będzie zdążył pan się zapoznać się, kto będzie tak jak się media czytam jest zapis ostatecznie przepraszam słuchaczy, ale na gorąco zajmujemy się projektem, który rząd przedstawi niecałą godzinę temu za godzinę posłowie mają dyskutować na ten temat, ale czy będą tzw. przesyłki hybrydowe to znaczy czy Polska poczta będzie otwierać koperty listy urzędowe, żeby je w ryzach od przesyłana elektronicznie tyle jest miałem co to co przez chwilę okazję przeczytać to tak ten tryb został utrzymany natomiast on ma polegać na tym, że dotyczy dotyczy istoty dotyczyć to będzie tylko przesyłek urzędowych, czyli od urzędu sądu tylko przesyłek poleconych i tylko do adresowanych do osób, które mają profil zaufany co oznaczałoby jak mi się wydaje na gorąco proszę wybaczyć, że pracownicy poczty najpierw zobaczą na w tej kopercie, kto jest nadawcą przecież odbiorcą potem sprawdzą czy ta osoba ma profil zaufany, jeżeli będzie miała to wtedy otworzył pocztę kopertę i zeskanuje treść i wyślą ją mailem oczywiście cały czas zostawia bardzo wiele tak poczta Polska to temu, kto jest mówi zresztą Polska miała zajęcia razi brzmi tak właśnie ta jest, że ten to uprawnienie zejdzie trochę na dalszy plan ciąg dalszy nastąpi nie znaleźliśmy porozmawia o tym jak władza autorytarna już po rozpoznawaniu twarzy chcą również pilnować pandemię będą kolejne odcinki mam nadzieję, że przyjmie pan zaproszenie Wojciech Klicki z fundacji Panoptykon był państwa kość Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA