REKLAMA

Jak wygląda pomoc polskiego rządu na tle innych państw UE?

Światopodgląd
Data emisji:
2020-04-07 16:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:53 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz przez Skypea połączyliśmy się z dr. Wojciechem Pacia sam dzień dobrem tym dobry panie redaktorze dobry państwu dr Wojciech Pacia jest związany z Cardiff University i grupą ekspercką dobrobyt pokolenia chciałabym byśmy porozmawiali o tym jak czy rozpadnie się Unia Europejska dokładnie eurogrupa, czyli o sporach między północą, a południem oto jak bardzo solidarnie Unia państwa strefy euro tutaj konkretnie powinny sobie radzić z kryzysem Rozwiń » po dziś spotkanie przedstawicieli państwa eurogrupy, ale na początek w związku z tym, że jest pan z Wielkiej Brytanii no trudno, żebym nie zapytała jak kraje rządzone biorąc pod uwagę to, że premier, jakby nie było jest na intensywnej terapii zdiagnozowanych, że ma chorobę KOV 19 tak jest intensywnej terapii przekazał część kompetencji swojemu zastępcy Dominikowi Arabowie natomiast nie wiemy, jakim jest dokładnie stanie rzeczy oczywiście wszyscy jak najlepszego zdrowia każdy, a szczególnie w tej w tych trudnych czasach zasługuje na to, żeby być zdrowym każdy ma każda do tego prawo nie każdy wg zapowiedzi premiera, ale oni na temat wiadomo to przejdźmy w takim razie do Unii Europejskiej, czego pan się spodziewa po po dzisiejszym spotkaniu strefy euro eurogrupy musimy rozróżnić chciała bardzo ważne tematy, bo czym innym jest Europejska czy inne eurogrupa eurogrupa to minister finansów strefy euro my należymy do Unii Europejskiej Polska, ale nie należymy do eurogrupy, więc te dyskusje są dla nas zamknięte od osób dyskusja troszeczkę innym poziomie finansowania, o co chodzi chodzi o to, że budżet całej Unii Europejskiej to jest około 1% PKB Unii Europejskiej bardzo mało, więc z tego budżetu się właściwie nic nie da zrobić każdy z państw wydaje na zdrowie kilkukrotnie więcej wydaje na Europejską budżety ochrony zdrowia to jest około 78% PKB w stosownych przypadkach tak ciężko się spodziewać, że nagle Unii Europejskiej z tego 1% PKB cokolwiek czaruje jakąkolwiek sensowną odpowiedź na na ten problem, który mamy czym innym natomiast strefa euro eurogrupa potem są mechanizmy solidarnościowe, które zostały wprowadzone po kryzysie finansowym 20001012. roku ten mechanizm już istnieją to jest już 5 stopni mechanizm, który u, którego rozmiar wynosi ponad 3% PKB czy Europejski mechanizm stabilizacji te świadczenia tak tak tak tak i on jest dużo dużo większy to są wspólne pożyczki krajów strefy euro i jego budżet może sięgnąć po to nie byłaby to jest to nie są pieniądze, które są dziś tam złożone tylko zobowiązania, które mogą, które mogą państwo wobec siebie mieć i to jest od 3% PKB strefy euro jest dużo większy rozmiar po prostu możliwości działania natomiast tak naprawdę gra w tej chwili toczy się jeszcze większą kula i gra się toczy o to czy uda się przekonać kraje północy do emisji tzw. Korona rządu, czyli wspólnego długu, który będzie używany jak w drugiej części część w czasie wychodzenia z kryzysu pandemii, a który będzie używany do tego, żeby pożyczać pożyczać pieniądze na rynkach międzynarodowych dużą wiarygodnością, czyli po bardzo niski, a jak to tu na chwilę pozwolę sobie na takie pytanie polityczne jak bardzo dyskusja o tym co będzie z tymi Korona obligacjami, jakie teraz nazywamy to zależy od kryzysu one wtedy mają różną nazwę, bo ten pomysł wraca wraca za każdym kryzysem jak bardzo ten spór między państwami północy w uproszczeniu na razie południa no zdefiniuje przyszłość strefy euro, ale tym samym powiedzmy wprost Unii Europejskiej, ponieważ większość państw Unii Europejskiej jest w strefie euro tam na podejmowane są fundamentalne decyzje finansowe ekonomiczne im trochę odwrócić pytanie tutaj nie jest kwestia zagrożenia istnienia Unii Europejskiej z tych rzeczy to jest tylko kwestia tego jak wiele jak wiele Solidarności te kraje między sobą wykażą one już wykazują pomiędzy sobą dużo więcej Solidarności niż np. Solidarności z polską Polska zmieni, ponieważ nie uczestniczymy w tym mechanizmie stabilizacyjnym nie możemy aplikować o dodatkowe fundusze, które się w tej chwili bardzo przydały i to się właściwie jest szeroki konsensus co do tego, że kraje będą mogły aplikować do funduszu w wysokości 2% PKB jest ogromne to ogromne pieniądze te ogromne oddech dla budżetu tych państw problem polega na tym, że Włosi szczególnie Włosi mają w tej chwili sądzą tańczą na na linii jeśli chodzi o usługi publiczne jako jedyny kraj Unii Europejskiej strefy euro mają wolniejszy wzrost niż stopę procentową to znaczy, że dług rośnie automatycznie nie spada w czasie, więc oni oni płacą dosyć wysoką stopę procentową za pożyczone środki, a tych środków będą potrzebowali jeszcze więcej w czasie wychodzenia z tego kryzysu po to, żeby sfinansować odbicie gospodarki krótko mówiąc już do tego było bardzo zależy na tym, żeby przekonać się głównie Niemców Holendrów do tego, żeby zgodzili się gwarantować włoski dług czy dobry pomysł on ma bardzo duże wsparcie w środowisku akademickim tak trzeba to wyraźnie powiedzieć, że to jest całkiem powszechne wsparcie dlatego pomysł, by jeszcze raz, gdyby mogła pójść po to nie jest takie proste oczywiste dla Eski słuchacze te Korona obligacje czy to spóźnienie długu polega na czym polega na tym, że Włosi będą mogli pożyczać wiarygodnością Niemiec to znaczy po niskich stopach procentowych będą jak wypożyczeń pożyczyć w imieniu całej strefy euro tak dopłat pewnie, że Niemcy będą też gwarantować pod potencjalnemu kredytodawcy, że pieniędzy one zwrócone może czuć bezpiecznie Otóż na Niemcy Holendrzy obawiają się jego spóźnienia wszystkich długów, a jak są dość alergicznie do tego nastawieni po po kryzysie finansowym, kiedy jego robić wszystko, żeby tego wspólnie nie było tak trzeba tutaj środowisko akademickie bardzo jasno wskazuje, że bardzo duża różnica pomiędzy tamtym kryzysem, który faktycznie spowodowane niestabilnością finansów i błędami politycznymi, które doprowadzi do niestabilności finansowej jest różnica między danym zawartym, przez które zwołane zupełnie zewnętrznym wydarzeniem, na które żaden rząd nie miał wpływu naczelnik nikt przecież sobie wirusa nikt nie nie zrobił po to, żeby zachwiać stabilnością finansową strefy euro prawda, więc to jest typowe wydarzenia zupełnie zewnętrzne, dla którego istnieje strefa euro, dla którego ta to spóźnienie ma sens i tylko wyłącznie te długi, które mają być przeznaczone na ratowanie gospodarki po pandemii miały być spełnione żadne inne żadna wcześniejsza czy tylko te nowe tylko te nowe potrzeby pożyczkowe jeszcze dużo też oczywiście Hiszpanie też tutaj są rzecznikami tego rozwiązania, ponieważ oni ledwie sobie poradzili z poprzednim kryzysem, których bardzo uderzył już muszą szykować na kolejne z drugiej strony Austria jest dziś bardzo wyraźnie powiedziała nie wiem czy potrafi pan postawić już prognozy na czym się czy też może skończyć to jeszcze zależy jak głęboki będzie ten kryzys no na pewno im głębszy kryzys, tym bardziej będzie topniał ten upór Austrii Niemiec, ale i Holandii na temat tego nie chcemy tak jak najbardziej nie chcemy, żeby ten kryzys tak głęboko uderzał w krajach żaden kraj jako mieście także środowiska akademickiego w lesie opowiada za tym, żeby możliwości korzystania z tych Korona obligacje miały też kraje poza strefą euro m.in. Polska, a więc list otwarty w tej sprawie i i środowiska akademickie lobbuje za tym to obawiam się, że nie ma szans NATO boją się, że nie ma szans jeśli już to te to Korona obligacje pojawią się tylko łącznie w strefie euro nawet jeśli nie pojawią to do 2% PKB kraju będą mogły korzystać z mechanizmu stabilizacyjnego, a poza tym jeszcze 0303. mechanizm to jest Europejski bank centralny, które obiecał kolejną fazę luzowania ilościowego, czyli znowu gwarantowania długów i obniżania ceny długu i będzie około 4% PKB krajów strefy euro jest taki rozmiar czy ten kryzys już można powiedzieć, że zbliża współ te kraje zacieśni współpracę, czyli zacieśni integrację w ramach strefy euro na pewno powinien, bo to jest kryzys, który nie zna granic dodam, że te po epidemia rozlała po Europie po świecie i tutaj zamykanie granic niewiele niewiele pomogło radzenie sobie sam z tym gazem też niewiele pomoże, a nawet jeśli w 1 kraju zniknie brud nie zniknie ciągle toczą się ten kraj będzie narażony na na powrót tego tej epidemii o tego kryzysu na pewno wymaga działań na poziomie europejskim będą wyższe oraz w kontekście tej frustracji, którą słychać z Włoch, który po raz kolejny nowy wyjątkowo uderzone przez kryzys przynajmniej początkowej fazie miały powody, by czuć się osamotnione się teraz trochę zmienia jest większa koordynacja też wsparcie sprzętowe, jeżeli chodzi o pacjentów no ale pieniędzy nie chcą dać Niemcy Austriacy nadal boją się zobaczymy zobaczymy jak to zadziała jest dobrej myśli cieszę się, że udało się po tym kryzysie finansowym pracować Europejski mechanizm stabilizacyjny, bo to się duże duży oddech nawet zimą nie uda się dopracować tych Korona obligacji to już tamten ESM będzie dużym oddaniem dużo większym oddechem ten, który będzie mogła liczna Polska gospodarka nie może jesteśmy Unii Europejskiej, a tak, podsumowując trochę na tyle na ile pan śledzi jak poszczególne kraje Unii Europejskiej państwa ich rządy radzą sobie jak przygotowują się na ten kryzys jak na tym tle oceniłby pan ten te polskie pakiety do tej pory krytycznie ocenia i mówię Otóż w wielu miejscach, dlatego że w tej chwili jesteśmy w tej fazie hibernacji ona musi udać to znaczy zamrozić gospodarkę po to, aby w momencie, kiedy minie epidemia, żeby gospodarka wróciła do stanu poprzedniego błyskawicznie się odbiła to jest możliwe tylko właśnie wtedy, kiedy państwo weźmie na siebie obowiązek odpowiedzialność za to Zatorze zamyka niektóre po prostu branże i utrzyma ludzi w tych branżach i utrzyma pracowników ten obecny pomysł 40% pensji pod warunkiem, że pod warunkiem, że przedsiębiorcy dopłacą drugi 40% nie ma szans powodzenia, bo jeśli ktoś stracił całkowicie wszystkie dochody to niema tego sfinansować 40% pensji pracownikom znacznie się wtedy zwolnienia zacznie się bezrobocie, a jeszcze zrobić, ponieważ nie udać Bernat to znaczy gospodarkę nie wróci na dawną ścieżkę tylko spadnie deszcz, czyli jak za Zamojska tego wsparcia tak tak zdecydowanie skazać na 5 dziesięciokrotnie za niska w tej chwili w tych propozycjach rządu trzeba być odważnym i lepiej się pomylić, wydając za dużo nie pomylić wydają za mało, bo konsekwencje będą długotrwałe bardzo dotkliwe jak się pan odnosi właśnie do tych takich teorii ekonomicznych, które właśnie mówią, że teraz trzeba się przejmować limitami długu zadłużenie deficytów tylko ratować gospodarkę mamy bardzo komfortowa sytuacja, bo stopy procentowe są bardzo niskie Polska wypracowała w miarę wysoką wiarygodność też może pożyczać na międzynarodowym rynku za historycznie na historycznie niskich poziomach, więc to jest ten moment, kiedy można pożyczać i jestem, kiedy trzeba pożyczać trzeba się koniecznie nie przejmować tymi limitami bo, bo to są po to, są długi, żeby właśnie radzi sobie w takich sytuacjach wystarczy 1 z historii ekonomii wiemy, że wystarczy albo limit deficytu albo limit długu mamy w tej chwili długu konstytucyjnej mamy całkiem sporo przestrzeni do do tego do tego limitu, czyli 60% PKB można w tej chwili zawiesić limit deficytu posługiwać tylko limit długu, który daje jeszcze kilkanaście procent PKB przestrzeni pożyczyć pieniądze utrzymać gospodarkę przynajmniej 23 miesiące, bo inaczej naprawdę będzie źle inaczej zaczną padać przedsiębiorstwa zacznie się bezrobocie spadną dochody będziemy się wygrzebywać z tego okresu przez wiele wiele lat bardzo dziękuję za rozmowę za komentarz dr Wojciech Paczos z Cardiff University i grupy eksperckiej dobrobyt na pokolenia przez Skype był państwa gościem jeszcze tylko na koniec powiem, że ponad 100 lekarzy pielęgniarek na całym świecie głównie we włoszech zmarł na froncie walki z epidemią w Polsce ta sytuacja będzie się prawdopodobnie w najbliższych dniach tygodniach pogarszać dziś dzień pracownika służby zdrowia i nagle najlepiej trafimy ja w każdym razie chciałbym wyrazić najwyższy szacunek wdzięczność wszystkim tym, którzy teraz w szpitalach, ryzykując własne zdrowie i życie próbują ratować życie innych ludzi to dziś tyle co dla państwa świata odbędzie przygotowaliśmy z Martyną Osiecką program realizował Adam Szurek informacje po nim jeszcze więcej sportu będzie mowa o pomyśle piłkarskiej Bundesligi na wznowienie rozgrywek gościem Przemysława Pozowskiego prosto z Berlina będzie Artur Wichniarek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! Teraz w grudniowej promocji aż 40% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA