REKLAMA

Norwegia: kontakt z naturą jest ukojeniem w czasach zarazy

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2020-04-08 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
20:34 min.
Udostępnij:

21. odcinek z cyklu "Polacy na świecie", w którym pisarka i reporterka Ilona Wiśniewska opowiada o tym, jak Norwegowie radzą sobie z pandemią koronawirusa. Jak zmieniły się stosunki międzyludzkie? O czym mówią norweskie media? Jak norweski urząd pracy radzi sobie z największym od II wojny światowej bezrobociem? Czy Norwegowie mają zaufanie do rządu i do polityków? W jakiej sytuacji znaleźli się Polacy mieszkający w Norwegii? I na koniec, jak wygląda codzienność reporterki? Na podcast zaprasza Michał Nogaś. Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej o tym co dzieje się w Norwegii także na północy i odrobinę nadziej ósma 10 podcast gazety wyborczej Michał Nogaś dzień dobry państwu w ósmej 102001. już oczko odcinek cyklu Polacy na świecie dziś przenosimy się do Tromso na północ Norwegii tam jest pisarka reporterka Ilona Wiśniewska dzień nowy dzień dobrze wóz ma 10 z Norwegią jeszcze się nie łączyliśmy łączymy się co więcej nie z południem ze stolicą państwa w Oslo, a Rozwiń » miastem daleko na północy stron są jak to wygląda sytuacja w Tromso sytuacja wygląda także jak chyba w całej Norwegii, że jest lepiej jest pozytywny obraz tego co się dzieje trącą mieszka ponad 70 000 ludzi to jest zarówno uniwersyteckie miasto jakich bardzo turystyczne oczywiście to turystyka ucierpiała bardzo na początku epidemii i nie działa zupełnie, więc miasto jest wyludnione w ten sposób, że nie ma turystów po ulicach tak jak teraz okna to jeżdżą puste autobusy pługi i ciężarówki wywożące śnieg z miasta, bo mamy opady śniegu największą od 20 lat, więc trzeba ten śnieg wywozić do morza rozmawialiśmy prywatnie kilka dni temu, zanim spotkaliśmy się w ósmej 10 i mówiła o tym, że na początku, kiedy pandemia zaczęła szaleć na świecie ta sytuacja stosunki międzyludzkie nie napawały optymizmem to kto chyba była rzecz, która mnie najbardziej uderzyło to ja wolę na początku marca wróciła z Polski do Tromso to było kilka dni przed tym jak Norwegia zamknęła granice, więc to była bardzo dynamiczna sytuacja jak wg zaleceń wtedy musiałem posiedzieć kilka dni w domu i kiedy wyszłam z tego domu mógł na zwyczajny spacer nad jezioro, które tutaj jest w centrum to zobaczyłem, że ludzie przychodzą na drugą stronę ulice, że spuszczają wzrok to jest coś co co w Norwegii jest niebywała, dlatego że ten da to społeczeństwo jest słowo zbudowane właśnie na otwartości serdeczności i na tym, że się ludzie zauważają i wydaje mi się, że tutaj też Norwegowie nie wiedzieli, że bardzo jak się zachować, bo wszyscy żyliśmy w takim strachu i to była jedyna reakcja, którą na, którą ludzie mogli się zdobyć, ale co się zmieniło, bo oczywiście norweskie media też przedstawiały scenariusz bardzo czarny mówiono o tym, że mogą być zakażone 2 000 000 mieszkańców, więc wtedy ludzie rzeczywiście się mijali ich bali się kontraktów, ale teraz został osiągnięty cel, który Ministerstwo Zdrowia sobie założyło to znaczy, że 1 osoba zaraża 1 osobę wtedy ma się tę epidemię pod kontrolą i przedwczoraj minister zdrowia będą to ja powiedział, że jest pod kontrolą sytuacja w Norwegii, dlatego że 1 mieszkaniec zaraża 0,7 osobę, więc wiadomo, czego się można spodziewać w Norwegii nie brakuje sprzętu medycznego na początku właśnie wtedy, kiedy jeszcze nie było wiadomo jak sobie z tym radzić to w Uniwersyteckim szpitalu, którą są mało było był wystosowany apel do ludzi, którzy mają wykształcenie medyczne, żeby zgłaszali do pomocy, bo były potrzebne ręce do pracy i ich w ciągu doby zgłosiło się chyba 400 osób, więc nie ma problemu z personelem niema problemu ze ze sprzętem i w momencie, kiedy ta epidemia jest pod kontrolą zachorowalności jest niska i jest na takim poziomie równym to to też jest łatwiej myśleć pozytywnie o tym co będzie po świętach sytuacja jest pod kontrolą mówi minister zdrowia Norwegii opiera się jak rozumiem na oficjalnych statystykach co one mówią oficjalne statystyki mówią, że jest obecnie w Norwegii zarażonych 5863 osoby są, a zmarł 81 to jest na 5 000 000 ludzi, jeżeli porównamy Norwegii ze Szwecją, która prowadzi inną politykę niż Norwegia i nie zamknęła granic to tam jest ponad 7000 ludzi zakażonych 477 zmarłej to są dane sprzed 2 dni, więc widać, że te restrykcje, które norweski rząd wprowadził one działają, a powiedz czy mówi się coś na temat tej polityki prowadzonej przez Szwedów w nowej kilka dni temu naszym gościem był Maciej Zaremba Bielawski z kolei odnosi się do sytuacji, która panuje w Norwegii i tego jak reaguje społeczeństwo norweskie jest znana, ale tutaj taka drań niechęć światów i Norwegów ja się ja nie idą tą drogą i staram się tego zupełnie nie oceniać ani nie oni ironizował na temat tego, jaką politykę prowadzi kraj sąsiedni z Norwegii mówi się o tym, jaką Szwecja prowadzi politykę Unii ocenia się tego nie wydają się, żeby to było pisze temat, które zajmuje polityków on jest w wiadomościach jako podawane jako przykład jak dzisiaj inaczej oczywiście Norwegowie są za zaniepokojeni wzrostem zachorowań przy stacji, ale Szwedzi jak też nie do końca są nie słuchała rozmowy co jest Maciejem Zarembą Bielawskim pamiętam on opowiadał o Norwega i ich on zwał to absurdem ja bym starała się to bardziej zrozumieć, bo opowiada o tym, że głównym tematem, który norweskich mediach był dyskutowany w ostatnich tygodniach to było to, że Norwegowie nie mają możliwości pojechać do swoich hit, czyli do swoich domków rekreacyjnych można oczywiście trochę to przyjąć, że to jest temat wiodący w takim momencie bardzo bardzo trudnym ale, żeby się z Norwegami mieszka i Norwegów rozumienia to też się szanuje się to jakoś do tego podchodzą chyba to jest taka takiej synonim wolności norweskiej Norwegia nie ma jakiegoś dziedzictwa kulturowego materialnego dziedzictwa jest przyroda architekta, czyli ten domek drewniany, w którym jest mało wygód on jest właśnie nierozłącznie związane z tym kontaktem z naturą to, o czym było norweskich mediach dużo mówione to są Norwegowie z Oslo, którzy mają domki gdzieś w okolicach Oslo i rzeczywiście oni wyjeżdżali do okręgów, gdzie nie było lekarzy, więc władze tych okręgów apelowały do Norwegii Oslo, żeby nie przyjeżdżali tam w liczbie 25 000, dlatego że oni nie mają zaplecza medycznego, żeby im w razie wypadku pomóc, tyle że Norwegia to nie tylko Oslo ostatecznie set tysięcy ludzi reszta Norwegii to są ludzie, którzy są bardzo mocno związani z przyrodą i tu np. próba bronienia Norwegom wychodzenia z domu i kontaktu z tą naturą, która jest ukojeniem w tych trudnych czasach byłoby łatwo, bo najgorszą rzeczą, którą można było zrobić, więc status teraz jest tak jeśli chodzi o Tychy 4, że nie można jechać do tego domku, który znajduje się poza gminą zamieszkania nowego i tak są bardzo dobrej sytuacji przyroda piękna dookoła odległość duże, a liczba mieszkańców na metr kwadratowy znacznie mniejsza niż w naszej części Europy oczywiście dlatego łatwiej jest zarządzać tym wszystkim tutaj jest u ludzi mało oni też mają zaufanie do władz więc, by nie trzeba ludziom zakazywać rzeczy to jest mówione jakie, jakie powinny być regulacje również do tego stosują tutaj politycy występują z twarzą tego tej walki z epidemią, jeżeli trzeba mieszkańców powiadomić o tym, że nie możecie pojechać do swoich domków na Wielkanoc czy w tym momencie, kiedy wszyscy zawsze jeżdżą na gdzieś w teren, jeżeli trzeba mieszkańców informować o trudnych sprawach to informuje o tym, en Sol Berg, czyli premier tego kraju oto chciałem zapytać Ilona jak zachowują się norwescy politycy obserwujemy różne rodzaje zachowań najdziwniejsze zjawiska w polityce krajowej międzynarodowej czy mówić o tym, że polityka norweska zdaje test na piątkę myślę, że tak jeśli mogę nie zgadzać premier czarną sól Berg w sprawie polityki środowiskowej, ale teraz, kiedy oglądam wiadomości codziennie śledzę na media i to jest napisane wydaje się, że rząd norweski jak najbardziej zdaje egzamin co więcej tutaj nie ma w tym momencie prowadzone gry politycznej po politycy wszystkich partii znaczących występują obok siebie mówią 1 głosem nie wykorzystują epidemii do rozgrywek między sobą z wiadomości, które docierają do nas nawet 1 jest bardzo niepokojąca mówiąca o silnym wzroście bezrobocia tak urząd pracy norweski zostały zasypane podaniami od ludzi, którzy zostali zwolnieni bądź zwolnienie tymczasowo i to jest rzeczywiście największe bezrobocie w Norwegii od czasu drugiej wojny światowej tyle, że to jest wiadomość wczoraj rząd uruchomił pakiet pomocy dla przedsiębiorstw, które są zagrożone zagrożone upadkiem to 50 miliardów norweskich koron około 220 miliardów sen złoty co oznacza, że ludzie nie pójdą był tak to oznacza norweski rząd już wsparł linie lotnicze, które zostały, które były jak jako pierwsze uprosił o pomoc nawet został wsparty Norwida, która jest firmą prywatną, więc ludzie nie pójdą na bruk to nie jest kraj, który zostawi swoich o obywateli potrzeby oczywiście, że są grupy, które sobie nie poradzą będzie bezrobocie na pewno na wysokim poziomie przez najbliższy czas, ale nie wierzę, żeby w tej byli Norwegowie czy cudzoziemcy pracujący w Norwegii zostawieni sami psom czas, by zapytać o to co na pewno wiele osób w Polsce interesuje o sytuację w jakiej znaleźli się Polacy pracujący mieszkający w Norwegii wiemy, że to bardzo duża grupa osób i co teraz spotyka tak my jesteśmy największą mniejszością wraz z Norwegii ja oczywiście mówię z perspektywy Tromso, w którym my tych Polaków też jest ponad 1000 na pewno, więc ma mam nadzieję, że ta nasza mała skala przekłada się na tę większą skalę w Oslo Bergen rozmawiające ze znajomymi Polakami, którzy pracują w branży budowlanej oni w większości są na tych tymczasowych zwolnieniach są też tacy, których kontrakt jest odnawiany co 2 dni to znaczy w momencie, kiedy oni są prace dowiadują się czy będą pracować następnego dnia to jest taka ciekawa historia mam znajomego, który z kierowcą ciężarówki, bo my wiemy, że niczego nam nie brakuje poza tym, że w Norwegii brakuje drożdże, ale poza tym niczego nie brakuje i kolega, który pracuje w firmie jako jako kierowca ciężarówki, mówi że zmieniła się zupełnie zasady pracy kierowców, bo wcześniej były one obłożone obostrzeniami jeśli chodzi o czas pracy o to co się przewozi, jaka jest tego banda, a teraz można jeździć tyle ile chce głównym celem tych kierowców jest to żeby, żeby po prostu dowozili jedzenie, żeby niczego nie zabrakło też to co opowiada jest ciekawe, bo wielu kierowców zatrudnionych w firmach przewozowych to są właśnie cudzoziemcy Polacy Rumuni Rosjanie Skandynawów też jest dużą i opowiadał o tym, że, że te warunki pracy różnią się dla dla Polaków i Skandynawów np. polscy kierowcy do dezynfekcji dostają chusteczki do mycia toalet albo dodatku oraz do dezynfekcji narzędzi, a czy jesteś na temat liczby osób, które opuściły Norwegii wrócił do Polski czy większość została też pytałam znajomych, którzy pracują w tłum SA bardzo wielu Polaków wyjechało to pamiętam jeszcze takiej strony facebookowej Polacy w Tromso, gdzie w momencie, kiedy Norwegia zamykała lotnisko, w którą co przestał latać samolot bezpośrednio do Gdańska trudzie siadali samochody jechali już jesteśmy 3000km od Polski jest zima, więc wielu ludzi zdesperowanych, bo tutaj większa grupa pracujących to są to nie są ludzie, którzy mają tutaj rodzinę czy mieszkają tutaj na stałe tylko pracują w systemie z jakimś zmianowym 2 tygodnie i oni mają rodziny w Polsce nie chcieli się do tych rodzin jak najszybciej dostać, więc z tego co mówili znajomi to bardzo dużo ludzi wyjechało, ale też oczekują tego że, że zaczną wracać jednak praca dalej jest teraz po świętach zobaczymy, jaka będzie polityka Norwegii to się teraz wszystko dzieje dynamicznie myślę, że na kilka dni przed Wielkanocą dowiemy się czy szkoły zostaną otwarte i jak będzie dalej z granicami z rynkiem pracy jak teraz wygląda twoja codzienność w Polsce wiele mówiło się od tej skandynawskiej stronie spokojnego życia Henger czy jakkolwiek to nazywać jak sobie teraz radzicie nasze życie się aż tak nie zmieniło, dlatego że oboje pracujemy w domu najbardziej na początku doskwierała mi brak kontaktu z ludźmi i pamiętam taki taki dzień, kiedy już mogą wyjść z domu i pojechał do znajomej, która też w tym domu spędzała czas nie pochodzą w ogóle i tak myślałem co będzie teraz, jeżeli się zobaczymy czy czy będziemy miały ten dystans, który cały czas między ludźmi był się to do siebie przytulił myśmy jeszcze bardzo uspokaja wtedy, bo to jest chyba rzecz, która mnie najbardziej najbardziej tutaj doskwierała w tej mojej codzienności i nadal doskwiera to właśnie brak kontaktu z ludźmi na pewno łatwiej jest mieć kontakt ze związku, jeżeli mieszka w kraju jest ciepło my mamy tutaj cały czas jakiś kilka stopni mrozu na tego śniegu jest bardzo dużo, chociaż widziałem sąsiadów, którzy parę dni temu o osiemnastej odśnieżyli swoje balkony i śpiewali, więc ludzie też się starają, gdzie spotykać tylko nas jest tutaj mniej nam jest trudniej spotkać i właśnie to, jeżeli już musi się możemy spotkać to jest chyba największa wartość, więc się staram się jakiś czas jednak gdy jakiś zdystansowany spacery do spotkania z moimi przyjaciółmi tutaj skutecznie bo, bo to mi daje to daje po prostu Energę na łaskę wychodzić na balkony to np. w porównaniu z Włochami Hiszpanią musi założyć ciepłe kurtki, bo inaczej byście zamarli takich litości odbywają koncerty, ale wiadomo jest trudniej wytrzymać dłużej i to stąd bierze ale gdzie są w terenie tutaj wychodzi na południu wyspy, gdzie plaża jest takie ładne tereny dochodzenia panie bardzo dużo ludzi to są ludzie w każdym wieku Norwegia to kraj, w którym aktywni są na każdym etapie życia, więc tutaj starsi ludzie chowają się w domach on też wychodzą po prostu ważne jest żeby, żeby być gdzieś się w tej naturze ona naprawdę daje ukojenie mówi my tym spośród słuchaczy ósme 10, którzy być może nie znają twojej życiowej historii wyjaśnijmy, że my to Ilona Wiśniewska i norweski pisarz Birger Amundsen czy ten czas wam sprzyja np. w tworzeniu wpisaniu szukanie ucieczki w świat wyobraźni na pewno pomaga liderowi on jako przedstawiciel grupy ryzyka po siedemdziesiątce i jest się zamknąć w swoim pokoju, w którym zazwyczaj pisze i rzeczywiście to bardzo pomaga, bo nie jest rozproszony ja przez to, że bardzo lubi spotykać się z ludźmi i robię też inne rzeczy zawodowo to to na początku czułam niepokój, ale teraz też znalazłam ma z jakiś sposób przeżywania tych dni i myślę, że my znaleźliśmy takie taką równowagę między przesiadywanie w domu o tym, że właśnie wychodzić na zewnątrz mieliśmy dużo w góry chodzimy na rakietach śnieżnych i udzie staramy się oddychać i zmieniać się zmieniać się krajobraz, jakkolwiek zabrzmi myślę, że wiele osób, które nas dzisiaj słuchają marzą o tym, żeby przejść gdzieś na rakietach śnieżnych tak dlatego staram się udostępniać zdjęcia z tych moich wyjazdów bowiem naprawdę, że nie wszyscy państwo mają możliwość w ogóle osunięcia sobie widoku w tym znaczeniu, że nie widzą horyzontu nie widzą nic poza oknami sąsiadów i my, jeżeli my chcielibyśmy narzekać tutaj w północnej Norwegii jest nam źle to byłoby to naprawdę bardzo niesprawiedliwe w stosunku do ludzi, którzy nie mogą wychodzić z domu i nic okien widzą powiedz na zakończenie proszę jak sobie radzisz z tęsknotą za za nami za rodziną bliskimi dalszymi znajomymi, którzy są tutaj w Polsce to trochę popieram jeszcze nie mogę pojechać czy polecieć do Polski zawsze będąc tu wiedziałam już, kiedy następnym razem będę w Polsce dużo rozmawiam przez Senat są dużo rozmawiam przez Sejm na komunikatory, a kilka dni temu dwunastoletni syn mojej przyjaciółki powiedział mi wiesz Gromka chyba w tym roku do ciebie nie przyleci latem i niechby tak rozszerzył to to zamknięcie dla mnie sobie wcześniej nie zdawałem sprawę, że to się może rozciągnąć na lato, więc radzę sobie z tym różnie, ale na szczęście nie mam sytuacji takiej rodzinnej, która by zmuszała mnie do powrotu dobrze, że jestem tutaj moja rodzina też jest w komplecie i zdrowa, więc na razie z Bułgarem fantazjuje sobie jadąc przez te wykute w śniegu drogi fantazjuje sobie o tym jak to latem będziemy samochód i pojedziemy przez Finlandię i kraje bałtyckie do Polski będziemy mieć sąd orzekł trzymać się tej myśli na pewno będzie nam wszystkim pomagać i wał na północy Norwegii tam są nam tutaj w Polsce zupełnie innym klimacie także politycznym Ilona Wiśniewska była gościem ósmej 10 bardzo dziękuję i pozdrawiamy do usłyszenia dziękuję serdecznie też pozdrawia i jutro kolejny odcinek ósmy 10 cyklu Polacy na świecie Dorota Wysocka Schnepf połączy się z Kijowem przypominamy naszym adresie podcast mapa wyborcza PL Michał Nogaś do usłyszenia kast gazety wyborczej reklama zapraszamy do czytania naszego codziennego poradnika antywirusowego wyborczej na wyborcza Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA