REKLAMA

Histeria, paranoja, lęk. Konsekwencje ograniczeń w związku z epidemią koronawirusa

OFF Czarek
Data emisji:
09-04-2020 10:00 (Powtórka: 13-04-2020)
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
37:30 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie państwa moim gościem jest dr Hubert Kowalczys psychiatra konsultant centralnego szpitala klinicznego Uniwersyteckiego centrum klinicznego Warszawskiego Uniwersytetu medycznego dzień dobry witam serdecznie panie rektorze dzień dobry panie redaktorze witam państwa wydaje się, że czas pandemii to w pewnym sensie czas takiej zbiorowej paranoi jak to wszystko wygląda z punktu Rozwiń » widzenia psychiatry jak te nasze lęki wyglądają one układają się w jakiś wzory obrazy grupy tak można powiedzieć, że u podstaw większości naszych zachowań leży lęk, który przyjmuje bardzo różne twarze różnych osób dokonałem też podziału na pewną zbiorową mentalność i oczywiście kwestie indywidualne, czyli na reakcje stadne zbiorowe no i wpływ tego stanu, który jest na indywidualne zdrowie stan psychiczny poszczególnych ludzi jest to bardzo różne tak jak widzimy jeśli chodzi o zbiorowości część ludzi przyjmuję wariant no takiej nadmiernej identyfikacji z zaistniałą sytuacją kryzysową sprzyjają temu troszeczkę media, używając terminów batalistycznych walczymy jesteśmy na posterunku ofiary w czy nawet słowo zakładnicy gdzieś się nie przewinęło na pewno lepiej niż linia frontu pierwsza linia frontu tak możemy to pomnożyć pola minowe itd. ataki broń biologiczna mnóstwo się tego przewinęło to jest taka powiedziałbym codzienna narracji to nie jest wyjątek druga rzecz, na którą zwraca uwagę to jest taka dysproporcja należna forma przekazu po to, co słyszymy codziennie to są zestawienia ile osób zmarło w danym kraju i ile jest nowych przypadków no dla osoby, która nie ma wiedzy medycznej na to są takie dane powiedział ów chce pożyczyć albo nie żyć tylu zmarło tyle jest nowych przypadków nie ma takiego zdarzenia nie wyważenia, bo infekcja Korona wirusem jest infekcją jak wiele innych infekcji wirusowych i dobrze by było powiedzieć, że najprawdopodobniej 80% ludzi ma miało kontakt skoro na wirusem nawet nie są nosicielami po prostu są odporne niczym nie dzieje w 60% przechodzi to to infekcje jako rodzaj przeziębienia Kataru nic więcej się dzieje najbardziej tragiczny jest niewielki w sumie procenta oczywiście z punktu widzenia osób dotkniętych tym fatalnym powikłaniem zniszczenia płuc to jest jest to bardzo mnie niewielka grupa i wysiłki powinny pójść na identyfikację tej grupy i ustalenia właśnie, dlaczego jest tak wrażliwa i dlaczego te tak fatalnie wielu tych osób przebiega są zwykle to proszę pan mówi panie doktorze, jakby to mogło wyglądać w kraju, w którym władze są przygotowane albo w ogóle zastanawiały się na tym, że może dojść do takiej sytuacji władze, które od lat opowiadają jak to jest świetnie wspaniale tak jednocześnie, wydając pieniądze nie na to co potrzeba nagle znalazł się w sytuacji, gdzie pozostaje tylko zaklinanie rzeczywistości tak się dzieje, ponieważ tutaj proszę pana aspekt, jakby politycznego wymiaru epidemii epidemia spełnia dla każdej władzy bardzo ważną rolę i tutaj wykonywanie działań pozornych, bo to są działania pozorne mleko zostało rozlane i kilka miesięcy temu zwykła obserwacja ekstrapolacja krzywej zachorowań w różnych krajach pokazuje, że ta epidemia jak wiele innych no ma swój szpik w prawdopodobnie spadnie w ciągu najbliższych 34 tygodni może będzie drugi mniejszy PIT i wygasza nie było w historii ludzkości, że najcięższych epidemii czy to Hiszpanka czy tłumaczy, które by nie wiadomo ile trwały one się same wygaszają to jest taki pewien biologiczny akcją teraz tak co robić władza no musi wykonywać wykonywać jakieś ruchy, bo inaczej zostanie obciążona, że na niebie, by wykazuje się z Wall z kulturą nie nie dba o swoich obywateli tu chodzi odwrotnie chodzi, żeby pozyskać poparcie i w momencie, kiedy epidemia się zakończy przepisać oczywiście w swoim działaniu no nie słuchano skuteczność przewidywalności zapobiegliwość tak jak pan wspomniał też sytuacje, które wcześniej nie byliśmy nikt pewnych ani algorytmów jeszcze nie znał no ale pewne epidemiologiczne przewidywania i ruchy można, by było wykonać to co się dzieje nie tylko w Polsce w Polsce chyba dużo większą skalę to jest pewna absurdalność działań nadmiarowe dość restrykcyjność karalności coś co mogło się kłócić, jakby profilaktyką nawet epidemii zamykanie ludzi nie każdy mieszka w domku jednorodzinnym ludzie są w blokach to wymiana się odbywać, chcąc nie, chcąc zamykanie parków lasów są absurdalne, ale jest takie skakanie w miejscu i to nazywam rząd wykonuje działania mało tego służby mundurowe mają też sens bycia mają co robić patrolują sprawdzają no i tak to się toczy na poziomie politycznym, czyli zamykamy laski otwieramy parki jutro zamkniemy parki otworzymy laski pojutrze zamkniemy parki laski otworzymy zamkniemy plaży itd. tym sposobem codziennie jest można coś się codziennie albo jakiś będzie eskalacja zakazów są to obserwujemy codziennie, że no w, pomijając tam polowania kościoły w nich różne inne, które mają troszkę wymiar groteskowy, a potem szybko ulegają zmianie, ponieważ zmiany są powiązane bardzo szybko w sposób nieprzemyślany no i prowadzą do absurdów zresztą jest na skalę Europejską tak samorząd francuski niemiecki włoski hiszpański brytyjski będą ogrywały swoje polityczne cele panie okazują to może to jest taka strategia polityczna, ale w mące kozie życie, który miał małe mieszkanie itd. tak dalej tak dalej znamy każdego wszystkiego tak zakaźną to potem będą powoli noście mówi Bożek cudowne rząd wreszcie mogę wyjść z domu cudownie mogę kupić jedzenie w sklepie cudownie mogli do lasu głosuje na świadomych no tak, bo oni uratowali nas przed tą okropną epidemią, gdzie ludzie padali jak Muchy nie jest prawdą no w Hiszpanka miała 1% śmiertelności w ciągu 260 kilku dni zabiła prawie 50 000 000 ludzi nie w ciągu 5 lat zwykła grypa ma około 0,1 śmiertelności to to wymaga odliczenia, ponieważ rzeczywiście nie ma testów dostaje za fałszowanie przyczyny zgonu itd. to pewnie będzie w najbliższych latach, ale wydaje się, że koszty tych działań no trochę histerycznych wydatnie trochę będą dużo większe niż to żniwo niedobre, które epidemia spowodowała, że jeszcze pewnie jakiś czas będzie powodowała, ponieważ weźmy pod uwagę ludzi, którzy mają mnóstwo innych chorób, które śmiertelność jest dużo większa niż skoro na wirusa i w tej sytuacji w konkretnej sytuacji polskiej no i dostępność możliwość leczenia jest znacznym stopniu upośledzona szpitale Izby Izby przyjęć są puste ludzie boją się przychodzić do szpitali do szpitala człowiek jest przywożone najczęściej przez pogotowie to jeszcze przywiązany pasami, żeby nie uciekł trochę tak wygląda no poziom usług ilość lekarzy, którzy są po pierwsze, byli przygotowani nie zabezpieczeni nie mieli testów jest stosunkowo wysoka w związku z tym spora część lekarzy, jakby na wypadła z możliwości leczenia możliwości kontaktów te są utrudnione no ma to wszystko wpływ, który dopiero, że tak powiem pewnie w ciągu najbliższego roku 2 tak, żeby mogli podsumować no właśnie to jest chyba najgorsze, bo mówiliśmy o pewnej takiej zbiorowej paranoi o tym, lęku lęku właśnie przed czymś co jest trudne do pisania myślę, że to, o czym pan mówi panie doktorze tworzy ten obraz, bo boimy się pewnie potrafilibyśmy nazwać elementy składowe, czego się boimy oprócz oprócz tego, że będziemy przechodzić tę chorobę w tej wersji najgorszej tak, ale boi się tego, że rząd nas niezabezpieczenie ubezpieczy lekarzy, że nawet, jeżeli jesteśmy zakażeni to, jeżeli coś innego znamiennie w porządku to teraz dostęp do tych usług medycznych jest utrudnione albo niemożliwe boimy się, że nie stać nas będzie na jedzenie, bo ceny idą w górę, a praca znika właśnie nadchodzącej suszy itd. itd. to może powrócimy do tych rozważań po informacjach Radia TOK FM informację, że kilka minut o godzinie dziesiątej 20 państwa moim gościem jest dr Hubert Kowalczys psychiatra konsultant centralnego szpitala klinicznego Uniwersyteckiego centrum klinicznego Warszawskiego Uniwersytetu medycznego wracamy po informacjach Radia TOK FM wczoraj państwa moim gościem jest dr Hubert Kowalczys psychiatra konsultant centralnego szpitala klinicznego Uniwersyteckiego centrum klinicznego Warszawskiego Uniwersytetu medycznego rozmawia o tym co się z nami w czasie pandemii jak się zachowujemy, jakie są modele czy są jakieś modele panie doktorze tak normalnie nie uciekniemy od tych odniesień Epidemiologiczną politycznych, bo one niestety są bardzo po przeplatane z tą sytuacją no też skutkują określonymi reakcjami, które są bardzo indywidualne w zależności od konstelacji psychologicznej danej osoby, ale są pewne można powiedzieć uogólnienia próba rozładowania lęku czy kilka aspektów lęk, który wynika z faktu istnienia mało znanej choroby przynajmniej powszechnie sposób podawania wiadomości o sposób bardzo takiej dramatycznej i nie wypośrodkować cała ta w Indian Military styczeń na narracja podjęte działania samochody syrenami jeżdżące na taki apokaliptyczny wymiar przekładki nadające informacje lata dokładnie to przypomina przypomina, dlaczego ci co pamiętają jeszcze pamiętają to dobrze dawno minionego okresu, a dla niektórych chorób jak science-fiction wyludnione miasta i jeżdżące samochody jeszcze powinny być w sposób trupów na ulicach, ale już tak bardzo bardzo filmową no w każdym razie to wszystko powoduje lęk druga rzecz to jest to co zostało wprost czy w Polsce m.in. ale w Polsce w sposób dużo bardziej powiedziałbym radykalnej z pogwałceniem wolności obywatelskich to są przepisy, które tutaj się wniosek do modelu szwedzkiego jest do pomyślenia, żeby rząd był w stanie zakazać wyjścia obywatelowi z mieszkania wielu innych zresztą Anders ten, który jest naczelnym epidemie logiem Szwecji spraw prawdopodobnie 1 z najbardziej cytowanych epidemiologów w historii w tej chwili no ale to to na boku dodam tylko, że w Szwecji zamknięte są tylko szkoły na na gimnazja i wyższe zgromadzenia 50 osób nie można stać przy barach życie się toczy ludzie są panie doktorze to myślę, że często mamy taką łatwość mówienia, a w Schwedt to jest tak w Niemczech to jest tak, a w Kanadzie to jest tak tylko, że zwykle trudno jest wziąć 1 rzecz przenieść się powiedzieć no to teraz my też to zrobimy, bo to, że siedziby wybrali taki model to trochę wynika z tego innego to, że np. w Niemczech bywają głosowanie korespondencyjne to nie znaczy, że możemy słońca nas wyprzedzić u nas na pewno też to się sprawdzi to jest cały myślę zatem cały kontekst prawda dokładnie nie mówię to intencją, by pokazania no w jak różnych modeli zachowania się tak tego co można zrobić i jak zmniejszyć straty aktualne, ale myślę też tych przyszłych, które czekają nie tylko zdrowotnych, ale również no ekonomiczny zresztą i społecznych, ponieważ ta sytuacja zmieni pan mówił o kozie ja się boję np. że nie będzie także zostaliśmy ograniczeni co teraz 7 co nie ograniczenia to będziemy podwójnie szczęśliwi tylko, że zostanie wykorzystany do tego, żeby pewne ograniczenia i taki sposób autorytarny rządzenia utrzymywać no to jest moja osobista obawa, ale wracając to nie jest zabawa panie doktorze tak na pewno się wydarzy zapewnia pan się zorientowaliśmy się że, że o to w tym kierunku troszeczkę zmierza jeśli chodzi teraz role wracając do lęku, a więc jest ogólny lęk przed przed chorobą przed śmiercią, ale też jest mnóstwo sytuacji, które wytwarzają wytwarza sytuacja dot tego los dał mu zamknięcia w domu tych drastycznych ograniczeń wychodzenia, które są sprzeczne z zasadami zdrowia psychicznego no w oczywiście 23 dni, ale jeżeli coś trwa dłużej niż tydzień co zresztą, by zgłaszali na pacjentów i problemy, z którymi się zgłaszają wyraźnie pokazuje za wcześnie na statystykę, ale to tak jak mówię to przyszłość pokaże na to wiele wymiarów ludzie, gdy są do tej pory nałożyli jakimś jakiś grupy nie jakimś stereotypie pracy zawodowej opieki nad dziećmi szkoły podziału ról to zostało gwałtownie nagle zmienione mężczyźni dużo boleśniej odczuwają to prawdopodobnie związane z tym archetypem wielkiego dostarczyciela mięsa może nie wychodzenie do pracy skutkuje u nich poczucie poczucia własnej wartości nieprzydatności pojawia się myśl, że nikt nie jest niezastąpiony lęk przed zwolnieniem utratą pracy przed bezpieczeństwem egzystencjalnym lęki dotyczące dzieci osoby, które mieszkają ze starszymi rodzicami przeżywają bardzo silne lęki dotyczące tego, że np. często nieuzasadnione, ale załóżmy, że 1 z rodziców zostaje zakażonych Korona wirusem umiera nie przez członka rodziny tylko, dlatego że gdzieś zła pełną poczucia winy wyprzedzają to i te osoby bardzo nadmiarowe starają się chronić i podejmują bardzo dużo działań, które miały zabezpieczać ich najbliższych przed ewentualną chorobą i przed tym, że to ja jestem przyczyną tego tak to trochę dość często jednak jak tutaj znaleźć złoty środek panie doktorze myślę sobie z 1 strony to właśnie nasza troska o bliskich najbliższych teraz się w tym, że nie chcemy narażać na nic tak na żadne zbędne rzeczy, a z drugiej strony można powiedzieć no życie toczy się jak toczyło trzeba jakoś wyważyć, żeby nie przegiąć żadną stronę, czyli z 1 strony, żeby nie powiedzieć no dobrze to ogólnie będziemy widzieli kontaktowali nie wychodzi nie dotykać nie jest cienie picie i w ogóle najlepiej zastygł znicze na na miesiąc np. z drugiej strony mamy żyć jak dawniej gdzieś jest granica jak jak to wypośrodkować jak to jak tak jak do tego dojść, żeby nie czuć się też w innym meczu szerzy się naraża kogoś czy ani bagatelizowanie ani minimalizacja nie jest tutaj dobra jest należy jeśli oczywiście w miarę możliwości, chociaż te środki są w tej chwili naprawdę mocno rozpowszechnione korzystać tak jak w tej chwili czy ze Skypea czy czy maili czy rozmów telefonicznych czasami, gdy rozmowy krótkie zapewnienie, że wszystko dobrze, że nic nie dzieje, że jesteśmy, że towarzyszymy, gdyby coś było potrzeba to jesteśmy w stanie załatwić no bo to przecież chodzi o to, żeby się 3× dziennie widywać czy czy jeździć to z powrotem, ale takie w sumie dość proste działania z wykorzystaniem no właśnie cyfrowych możliwości myślę że, że bardzo pomagają im ja, chcąc nie, chcąc się z tym człowiek ich przynajmniej tak lubi się określać starej daty korzystam ze Skypea udzielam porad pierwszy razowy to niechętnie, bo psychiatrii jednak cenię sobie bezpośredni kontakt możliwość obserwacji niuansów zapachu od 1000 rzecz, ale pacjentów, których znam wiele lat to jestem w stanie przeprowadzić konsultację poprzez Skype czy nawet rozmowę telefoniczną recepty wystawia się w tej chwili elektroniczne, więc też jest to duże ułatwienie dla osób, które potrzebują i myślę, że warto się w tym kierunku zwrócić przynajmniej na razie, bo myślę, że na razie właśnie to zawsze to na razie swoją dobrze to na razie tak na razie szakale ale kiedy na razie skończy tego nie wiem chyba ta niepewność dodaje do naszej gry można oczywiście, że tak to znaczy ja i ja mam swoje przekonanie, z którym podzieliłem z państwem o tym, że to prawdopodobnie w ciągu kilku tygodni się zakończy, ale być może jak w relacji nie ma nie ma patentu na nieomylność na poza tym kilka tygodnie to jest bardzo długo w tej chwili sam fakt ściśnie ludzi ograniczenia wychodzenia skutkuje może paradoksalnie wzrostem przemocy domowej we Francji odnotowuje się, że jest 30%owy wzrost przemocy domowej z racji tego ograniczenia Indie są może kulturowo szczególnym krajem jeśli chodzi o warunki mieszkaniowe zagęszczenie itd. ale tam, jakoby to 50% wzrosła ilość przemocy domowej w związku właśnie z ograniczeniami w drodze to też nie walczymy tak wrócił na ważne poradzenia sobie ręki wrócimy do naszej rozmowy po informacjach informację o godzinie dziesiątej 40 państwach gościem jest psychiatra dr Hubert Kowalczys wczoraj wracamy do naszej rozmowy dr Hubert Kowalczys psychiatra konsultant centralnego szpitala klinicznego Uniwersyteckiego centrum klinicznego Warszawskiego Uniwersytetu medycznego z państwa moim gościem wznawia o tym, czym przyjęto się zajmuje jak to wszystko wygląda w czasach pandemii myślę też panie doktorze warto rozmawiać o tym co dzieje się np. w szpitalach w i pacjentów psychiatrycznych, bo to też na pewno jest sytuacja, która jest trudna dla nich wielu powodów tak czytelne stanem wzmógł wzmożonej gotowości rynkowej tu przypadkiem wspomniał hetero agresji ale, toteż będzie szło w kierunku auta agresji tylko myślę, że to dopiero nadejdzie taka fala rozwiązano prawdopodobnie z próbami samobójczymi z różnych powodów z przewartościowaniem świata utratą pracy utratą roli rodzinie rozpadem rodziny my możemy mnożyć te różne nie niekorzystne w sytuacji osoby, które cierpią na zaburzenia lękowe zupełnie w sposób naturalny dochodzi do zaostrzenia tych zaburzeń także one wymagają, jakby większej pomocy czy bardziej intensywnej nocą w tych warunkach jest to nie jest łatwe po ze względu panujące ograniczenia i obciążenie pracowników zarówno ratownictwa medycznego pielęgniarek lekarzy Kluz gwarantami Cluj z operacji takim modelowym 1 z modelowych form lęku z kolei jest osób, które mają skłonności anarchistyczne, czyli mówiąc po polsku obsesyjną kompulsywne w sytuacji zwiększonego poziomu lęku takiego właśnie go czy wywołanego stanem pandemii, czyli epidemii dochodzi do nasilenia często jest to forma rozładowania np. ktoś obsesyjnie pielęgnuje ogród i można powiedzieć, że na skutek epidemii będzie miał najpiękniej wypielęgnowany, bo też kompletnie wykarczowano ogród w okolicy bardzo często takie osoby oddają się takim automatycznym z ruty rytuale z panem czynnością jakiegoś polerowania też dnia składania, który jest w wielogodzinne i czasochłonne ale jakby zajmuje to przestrzeń mentalną tej osoby no i w jaki sposób pomaga radzić sobie z ręki przyczyna wcześniej mówiliśmy, które ma bardzo wiele poziomów wymiarów i i kierunków także to co tutaj jeśli chodzi o pacjentów psychiatrycznych sytuacja jest trudno tam, gdzie można, gdzie jest dostęp do konsultacji psychiatrycznej czy możliwości kontaktu to może nie jest tak źle, ale wyobrażam sobie także wie z przekazu kolegów, że sytuacja mniejszych szpitalach i miejscowościach bywa bardzo trudno to samo dotyczy pensjonariuszy domów pomocy społecznej, które są, jakby to mógł to metrach naturalnym zbiorem wrażliwe na te płucne tragiczne powikłania, bo nie chodzi o zgodę jako taki, ale również uszkodzenie płuc, które doprowadzić do do śmierci za 68 miesięcy, które będzie odnotowana teraz no i też dostęp i możliwości, jakby leczenia do tych osób są jakimś sensie ograniczone również jeśli chodzi o wsparcie psychiatryczne, choć trzeba przyznać personel naprawdę stoi na staję na wysokości zadania w tych warunkach, jakie są no, czyli odsłaniamy kolejną część tego systemu, który rozumiem jest nieprzygotowany tak też niedofinansowane może lepiej tak powiedzieć wiele mówi panie doktorze starzeniu się społeczeństwa to też nie jest coś co to nas powinno przecież za było zaskoczyć tak to nie jest tak, że nagle zaczęliśmy się zdarzyć wczoraj jako społeczeństwo na tym czasem myślę, że ten dostęp szczególnie dla osób starszych będzie coraz trudniejsze tak, a coraz bardziej potrzebny tak i ja to mam powiedzmy taki swój własny podział na pewne, jakby to dobre rzeczy, które wynikają z faktu przeżycia to zazwyczaj tak bywa czegoś co ma taką skalę rozwija ogólną w pomoc Europejską lub państwową o charakterze pandemii czy czy epidemii, kiedy ludzie zaczynają właśnie wyłamywać się czyny nie tyle ludzi co co by sytuacja powoduje ich wezwanie codziennej rutyny skutkuje tym, że od drzewa świadomość kruchości ludzkiego życia, a przede wszystkim tego, że do konieczności jesteśmy pełni na co dzień większość społeczeństwa myśli o sobie w kategoriach nieśmiertelnego ty umrzesz on umrze nigdy w pierwszej osobie kar taka sytuacja troszeczkę to to zmienia i części osób no powoduje pewne uwrażliwienie wewnętrzne uwrażliwienie, które skutkuje takim rozwojem mam nadzieję osobistym stawia pytania właśnie takie kryzysy tożsamościowy, których jest teraz bardzo dużą czy to co ja Robbie, jaki sens promuje życie kim jestem, dokąd dozie pytania kim jestem bardzo trudnym pytaniem, ale ono znaczy ludzie zaczęli sobie stawiać takich w takich warunkach to to wydaje mi się korzystne także myślenie właśnie o i o sobie i innych właśnie w kategoriach tego, że pewnego upływu czasu pewnej skończoności tego, że są określone okresy w życiu każdego człowieka myśli ma szansę dożyć również starości stale się różnie definiowana należeliśmy założyli, że między 6090, choć rzeczywiście jest wiek podeszły sędziwy nie będziemy tego realizowali należało się, że 6090 też 30 lat to jest dokładnie tyle taki sam okres czasu jak między narodzinami trzydziestym rokiem życia jak między trzydziestym rokiem życia, a sześćdziesiątym rokiem życia, więc jest to dość długi okres para średnia życia nam się wydłuża i tak dyrektor wspomniał no i jesteśmy społeczeństwami starzejącymi się w tym sensie, że populacja ludzi w wieku podeszłym rośnie i prawdopodobnie będzie rosła i ta epidemia Ano w jaki sposób uwrażliwiać rzeczy sygnalizuje, że źle nasza polityka wobec osób, które zawodowo już może nie są aktywne ich rola społeczna też ulegają przemianie, ale mają jeszcze mnóstwo rzeczy czasami do powiedzenia do zrobienia, że troszeczkę kim innym inny rodzaj polityki i społecznej medycznej powinniśmy przyjąć w celu zapewnienia nie nieśmiertelności, czyli nie wiadomo jak długi życia, bo to trochę absurdalne tylko komfortu tego okresu to z tego co panowie wynika, że właściwie mamy dużo do przerobienia na poziomie albo do przebadania tak powiedział, bo dzisiaj ten kryzys pokazał jak bardzo ci, których wybraliśmy, żeby zarządzali tym państwem jak bardzo są nieprzygotowani do swojej roli, ale też pokazał, że właściwie chyba wielu wielu rzeczy mamy wiele rzeczy nieprzemyślanych wiele rzeczy nie przebadanych pod pojawiłby się nowe wyzwania i właściwie nie ma nie ma jakiś pomysłów i 1 po okresie pojawiają to nie ze strony ekspertów albo ze strony organizacji pozarządowych natomiast politycy właściwie są w takiej permanentnej wojence moje jest lepsze moje lepsze nie moje lepsze jesteś głupi nie jest głupi, a tymczasem życie toczy się dalej życie stawia nowe wyzwania i wydaje się, że politycy są osobami, które nie mają żadnych odpowiedzi, dlaczego nie chciałbym z bardzo uogólniać, ale no cóż takie mam zdanie większość polityków nie jest trójkami ani filantropa ami raczej są to ludzie bezwzględni o typie ryb listów karierowiczów zapatrzeni, że tak powiem interes własny własną karierę zabezpieczenie swoich przywilejów zamożności swojej swoich bliskich i trudno tutaj jakby oczekiwać, że w parze z tej grupy ludzi no pojawi się jakiś głos który, który będzie przynajmniej w części miał charakter humanistyczny czy humanitarnych, czyli co jesteśmy skazani na jakiś tragiczny koniec wszyscy jako ludzkość nie uważam tylko, że naszych czasach mamy do czynienia z pewnym no bo Polska generalny historycznie miała ma w sobie takie elementy anarchistyczne anarchia może nie jest dobra, ale elementy to już jest coś co innego niż anarchia, ale też anarchia polega na tym, że udajemy, że skręcamy wprawo po to, żeby się włączyć do ruchu albo polega na tym, że parkujemy na trawniku albo pod polega na tym, że wyrzucamy śmieci do lasu to jest Polska anarchia toteż, ale ja myślę może tej bardziej takiej pozytywnej może tutaj, parafrazując Marka Twaina, jeżeli jesteś większości to zacznie się niepokoić mocno zastanawiać to tak na boku ale dlaczego do zmierza, że mamy społeczeństwo w tej chwili takie bardzo terminy pewne bierne to co pokazał latarnie, jakie autorytarne tak to co pokazują ostatnie lata wydawałoby się, że to powinno wywołać znacznie sprzeciw bunt opór oczywiście wielu ludzi czy choćby memach czy winny sposób mówi o tym, wykazuje przyćmiewa poczucie humoru ramy nie brakuje, ale nie idą za tym, że żadne działania, które by zrównoważyły politycznie ten ten układ nie ma w Polsce opozycji mówi się, ale nie ma elity inteligencja, która jest traktowana rozbija na niszczona tak naprawdę rządy PiS dużo więcej wyrządziły szkody polskiej inteligencji niż okupacja niemiecka czy inna z wieloma powiedział całą odpowiedzialnością panie dr. Polska inteligencja chyba już dawno rzuciła się na zarabianie pieniędzy tak Polska inteligencja sprzedała się ze złotą monetę to PiS muszę niczego robić nie tutaj mówię troszeczkę, bo doszło też do do dużych zmian społecznych dawne klasy przestały istnieć nie wiem kogo pan uznał czy Niewiem czy prezydent Duda to jest reprezentant inteligencji wg mojej dawnej klasyfikacji było trudne chyba także klasy powstały nowe to co ten tradycyjny podział na wyższe niższe lud itd. tego teraz nie ma jest grupa ludzi, którzy już osiągnęli sukces finansowy mają coś wpływy, ale nie mieszczą się w ramach tej tradycyjnej inteligencji cały świat rozpada się jeszcze mniej kodeks honorowy ożywić panie doktorze obawia zaraz będziemy dojdziemy do pojedynków nie do wyników dojdziemy, ale doszliśmy do końca audycji niestety panie doktorze także myślę, że rozważania na temat inteligencji musimy snuć w innym powinniśmy w innym programie w każdym razie jestem dobrej myśli i w tym sensie, że ten mroczny okres, który trwa no za skutkuje będzie taką formą za rodzinę no jakiegoś buntu sprzeciwu oświecenia nie wiem jak to nazwać nigdy nie wiem czy kiedy psychiatra z dobrej myśli to dobrze czy źle państwa moim gościem był dr Hubert Kowalczys psychiatra konsultant centralnego szpitala klinicznego Uniwersyteckiego centrum klinicznego Warszawskiego Uniwersytetu medycznego informacja o godzinie jedenasty po informacjach wracamy do programu off czarek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array