REKLAMA

Ofiarą pandemii padnie liberalizm. Co się wzmocni? Socjalizm czy konserwatyzm?

Światopodgląd
Data emisji:
09-04-2020 15:40 (Powtórka: 09-04-2020)
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
24:34 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz z wielką przyjemnością przedstawię państwu gościa połączyliśmy się przez Sky passy Anną gromadą dzień dobry dzień dobrze ekonomistka socjolożka badaczka związana z Instytutem filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk współzałożycielka fundacji Kaleckiego to tak krótko pozwoliłam sobie podsumować pani życiorys chciałabym, żebyśmy trochę spojrzały w przyszłość również zainspirowała mnie taka wasza praca współpraca w Rozwiń » gronie absolwentów oczywiście ma właśnie Leadership Academy for Poland, ale w każdym razie ekspertów od zajmujących się bardzo różnymi sprawami dziedzinami, w której to próbujecie trochę przewidzieć jak świat się zmieni właśnie świat już nigdy nie będzie taki sam mówią jedni drudzy wsi słyszałem słyszałam to już tyle razy jak pani inny z czego wynika pani przekonanie, że on jednak się zmieni, a może nie tak bardzo, a może nie wiemy znaczy to co może być nowe to, że nowym statusem quo będą nieustanne kryzysy, do których będziemy musieli adaptować ręce to jest pytanie oto zasięg zmian natomiast to co nie chciałem podkreślić to perspektywa historii idei tak myśli spojrzymy na to co się dzieje z perspektywy tego jak rozwijała się nasza myśl polityczna na Zachodzie przez ostatnie 200 lat widzimy, że takim wielkim uproszczeniu był to trójkąt o bokach liberalizm socjalizm konserwatyzm to mniej więcej tak jak to się ukształtowało po rewolucji francuskiej w 8 ma pod koniec osiemnastego wieku każdy z tych boków zawsze coś wnosił coś wnosi znaczy liberalizm mówił nam, że jesteśmy uprawnieni do wolności w zamian za wzięcie odpowiedzialności za własne życie socjalizm pokazywał, że jesteśmy naczyniem połączonym, że skrajne nierówności generują i że musi w jaki sposób o siebie nawzajem zaufać, bo problemy strukturalne kształtują nas w sposób wykraczający poza zakres naszej wolności podczas gdy konserwatyzm przypomina nam, że wszyscy, skąd przyszli przyszliśmy jesteśmy odpowiedzialni za to co nas ukształtował nigdzie nie możemy zapominać co komu zawdzięczamy czy to jest co rodzice to jest ziemia, z której pochodzimy i tak jak pomimo ostatnich wydarzeniach 200 lat różne rewolucje wojny zmiany technologiczne mogły wzmacniać 1 z boku trójkąta kosztem 2 pozostałych wydaje się, że w świecie powojennym drugiej wojnie światowej sieci zdominowanym całkowicie przez tego wielkiego hegemona Stanów zjednoczonych inaczej zwanym tym okresem PAX americana, czyli w momencie, kiedy 1 gracz polityczny tak silne, że następuje pokój, ponieważ nikt inny nie mógłby zakwestionować jego władzy, gdy z 1 strony mieliśmy ufundowany w oku z drugiej strony mieliśmy ufundowane spektakularny wzrost gospodarczy napędzany m.in. wzrostem technologicznym te 3 procesy, które historycznego punktu widzenia są bardzo niezwykłe ma mało, kiedy ktoś może przeżyć całe swoje życie bez doświadczenia wojny czy ubóstwa i mogą ostrzyć noże takie myślenie, że jesteśmy kowalami własnego oraz oczywiście do już po, których jakiegoś stopnia jesteśmy natomiast jest to kwestia, jaką perspektywę przebieramy w danym w danym punkcie tego punktu widzenia nasz kryzys skowyt może osłabić liberalizm co najmniej z 3 powodów pierwszym powodem jest taka wielka debata zasługiwali na pomoc z 1 strony właśnie liberałowie podkreślają życiu ludzie odpowiedzialni za własne życie, więc jeśli znajdą się w trudnej sytuacji np. bezrobocia ubóstwa to muszą sobie sami pomoc w ogóle nie jesteśmy w stanie pomóc innym ludziom oni sami muszą znaleźć sobie siłę do zrobienia tego jest np. też filozofia w niektórych przypadkach bardzo dobrze muzeów z uzasadniona naukowo np. literaturze badania uzależnień nie jesteśmy w stanie wydobyć uzależnienia się ta osoba nie tak strony ludzie o poglądach lewicowych mówią no dobrze, ale nie można do końca, mówi że każdy z wyłącznie odpowiedzialny za własne życie, bo jesteśmy ukształtowani przez struktury, których nigdy do końca nie zrozumiem i tutaj może wejść literatura np. odnośnie badania ścieżek życiowych ludzi, którzy kończą w więzieniach, która mówi, że nic połowa tych sytuacji życiowych, która sprawia, że skończyli więzieniu może być przypisana im trudne dzieciństwo mówią to nie jest tak do końca każdy z kowalem własnego znamienia od tamtego momentu i tak jeśli jakimś momencie życia znajdziemy konsensus między 12 stroną to możemy bardzo daleko dość takim konsensusem przez ostatnie kilkadziesiąt lat były szanse edukacyjne dzieci był to konsensus, bo z 1 strony liberałowie mogą powiedzieć faktycznie dzieci nie są do końca odpowiedzialny za własne życie, więc możemy inwestować po to, żeby mogły odbywać odpowiedzialne za własne życie, a ludzie o poglądach bardziej lewicowych tego powiedzieć tak edukacja wartością samą sobą, więc budujemy możemy narzekać na nasz system edukacji natomiast jeśli spojrzymy na niego z perspektywy historycznej perspektywy tego, że 300 lat nikomu temu nikomu nie przód głowy, żeby kształcić dzieci chłopskie z 1 strony po takich organicznych eugenicznej filozofii żony nigdy nie nauczył są przecież ze grunt, że nie rozwinięte, a z drugiej strony takiej praktycznej perspektywy, że przecież i tak po co tak ich życie jest zdeterminowany nie potrzebujesz dyplomu, żeby oraz ziemia, więc jeśli spojrzymy na takie rzeczy z perspektywy kilkuset lat, a nie tylko z perspektywy ostatnich 20 lat problemów naszego systemu edukacji czy będzie to całkiem niezwykłe osiągnęliśmy konsensus, w którym chcemy za darmo milionom ludzi fundować edukację teraz, jaki to związek z koryt mianowicie KOV jest 1 z niewielu przypadków w naszym życiu, kiedy dochodzimy do konsensusu ludzie zasługują na pomoc raczej w tym sensie osłabia blok liberalny ten, że każdy odpowiedzialny za własne życie, bo w przypadku pandemii test nie do końca możliwe jest w wpadali wszyscy jesteśmy socjalistami realizują, a może właśnie tak, a może konkretnie w pierwszej fazie tutaj jeszcze dochodzi do drugiego powodu, który moim zdaniem osłabi liberalizm to właśnie to rząd tylko w pierwszej fazie bardziej demokratyczny to znaczy w pierwszej fazie wręcz może dotknąć bardziej kosmopolityczna niż lokal sów, którzy podróżują ściskają ręce z ludźmi na kilku kontynentach i budowę odpowiedzialną i budową odporności zbiorowej zaciąg kilku premierów i w ten sposób może dotrzeć do tych ludzi, którzy są OFE opozycja decyzyjnych to co bowiem charakteryzuje się z rodziców z użyciem precyzyjnych to jest ten to, że mnóstwo rzeczywiście poniżej ich radaru np. w Polskiej debacie publicznej oprócz Adama Bodnara nikłe żadnej osoby, która bardzo dużo mówi problem Ubu bezdomności i wydaje się, że być może też, dlatego że ich to po prostu poniżej poza naszym radarem nie wydaje nam się, że moglibyśmy się znaleźć tej sytuacji często nawet nie widzimy ludzi, którzy są w tej sytuacji po prostu to poza naszym horyzontem Poznania w UE jest to niemożliwe, żeby coś było to ona poza naszym horyzontem Poznania, bo ludzie na szczycie są wręcz bardziej narażeni na to czy inni ludzie, którzy spotykają mało osób w tym sensie uruchamiamy aparat państwowy do czegoś co ludzie w pozycji władzy uznali zawarte zainwestowania we, a trzeci zaś strony pokazuje nam to, że takie nasze podejście niż na całym świecie wojna byle Polska wieś zaciszna byle Polska wieś spokojna i raczej stan umysłu niż stanem geopolitycznym da to znaczy, że już niema czegoś takiego tego tego świata, w którym możemy, że w pewnym sensie globalizacja ta intensyfikacja połączeń była biletem 1 stronę ja np. spędzam swój kwarantanny na wsi na Podbeskidziu, gdzie właśnie i jeść z tym przekonaniem, że zbudowania sobie alternatywnego świata, który jest bezpieczny miły i poza zasięgiem kłótni politycznych, ale jest to niemożliwe, ponieważ nawet pod wiejskim sklepem znacznie więcej bezdomnych niż zazwyczaj, gdy rozmawiam z nimi mówi się zastanowić, dlaczego wcześniej widziałam oto dlatego w Szczecinie działa, ponieważ oni niższe niż brać tylko zarabia i zbierając puszki jest teraz niemożliwe, ponieważ ludzie nie zostawiają muszą, więc nie stracili pracę po drugie nie widziałem ich w takim stopniu, dlatego że np. mogli skorzystać z różnych instytucji takich jak nieoficjalnie teraz sypialni przyjmują ludzi w pewnym sensie, więc oni nagle widzimy te wszystkie problemy społeczne, które wybijają, które sięgają nas na wsi na Podbeskidziu właśnie dlatego już niema świata, w którym Polska wieś zaciszna Polska wieś spokojna, ale teraz, jeżeli liberalizm osłabnie to te pozostałe 2 boki trójkąta zostają tak i rozwiąże ten liberalizm też osłabnie, bo jak wszyscy jesteśmy bardziej świadomi tego jak bardzo jesteśmy od siebie zależni że, że ta filozofia właśnie niektórzy mówią złośliwie czasem czysto wskaże wszystko zależy ode mnie ja sobie tutaj sam wytną dżungle pod swoje potrzeby ona się w czasie pandemii sprawdzenie sprawdza się też do końca mimo wszystko nacjonalizm, chociaż były takie odruchy, żeby się zamykać zamykać swoich państwach no ale naukowcy czasem wskazują, że miał raczej charakter taki psychologiczny czy emocjonalny niż wynikający z takiej chłodnej analizy potrzeb walki z pandemią co teraz zwycięży konserwatyzm czy socjalizm to odnosi też do tej pani tezę, której pandemia początkowo jest tylko taka demokratyczna czy socjalistyczna demokratyczna rozumiem, że druga faza to jest wtedy, kiedy jedni wygrają jeszcze bardziej drudzy będą coraz słabszy tak było podzieli swoją wypowiedź na część to jest jakby fachowość kryzysu druga to jest, które z pozostałych, gdy 1 nie zawodnik osuwa się na scenie, który w 2 pozostałych zajmuje miejsce, a trzecia rzecz to jest w ogóle moja ocena tego stanu rzeczy, bo to nie jest także się absolutnie nie także się cieszę, że nagle nie osłabną zacznijmy od różnych warstw widziałam, że COVEC jest demokratyczne bardziej demokratyczny niż inne kryzysy, ale w pierwszej fazie, czyli właśnie w pierwszej fazie ci ludzie, którzy jednak bardzo niewielu przypadków życiu, kiedy ktoś, kto mówi tak będziemy budować odpowiedzialność odporność grupowo faktycznie staje się ofiarą własnej polityki zwykle jest także decydenci podejmują decyzje, które widać w wiejskiej szkole, ale nie w gmachu wie na nawet 1 na ulicy wiejskiej, choć oczywiście, że bardzo osobistej chwili na oddziale intensywnej terapii tak, ale to jest właśnie kwestia pierwszej fazy, czyli prawdopodobieństwo zachorowania natomiast to co wiemy winnych kryzysu to doprawdy komiczne zachowania zachorowania to tylko bardzo mały wycinek okiem są kolejne etapy np. to, że oczy pani organizm jest i to jest coś czemu akurat literatury na temat wirusa niż o bo akurat nie jest bardziej zaznajomiona z literaturą na temat kort to czy pani, że narażenie na wodzie to jest 1 rzecz druga rzecz to jest pani odporność, która jest w pewnym sensie takim kapitałem, która budowała pani przez całe swoje życie w zależności od tego takiej diety miała pani dostęp jak w takim powietrzu pani została wychowana i tu taka i to nigdy nie będzie demokratyczne, ponieważ to bardzo zależy od, a od tego po prostu tego co w całym życiu na zainwestowano, a trzecim warzywa liczą się systemy takie systemy jak system komunikacji publicznej jak system ochrony zdrowia system edukacyjny infrastruktura, więc oczywiście mowa jest wyłącznie pierwszej fazie, bo w kolejnych fazach zawsze biedni zostają na końcu dlatego ja np. teraz pracują dla ministra od razu się nastawiamy na największy kryzys w Afryce subsaharyjskiej nie dlatego teraz ta jest najwięcej zachorowań tylko dlatego po prostu zawsze tak jest, że ci, którzy są najbiedniejsi mają najniższy kapitał mają najgorzej rozwinięte systemy zawsze kończą najgorzej, chociaż nie do końca jest to widoczne w pierwszej fazie czasami tak jak wirusem sił jest to widoczne dopiero dużo dużo dużo uczniów i druga rzecz to jest właśnie, który z boków trójkąta zostanie wzmocnione zwykle zależy od tego kto komu uda się zdefiniować dysku np. gdy Polski rząd wysyła samoloty tylko Polaków to wzmacnia granice wspólnoty definiowanej narodowo, a nie definiowanej losem ekonomiczne z tego punktu widzenia może bardziej pewny wzmacniać przynajmniej teoretycznie wyobrażenie, że my jako Polacy jesteśmy odpowiedzialni za siebie ani żyjemy w zglobalizowanym świecie, gdzie wszyscy jesteśmy odpowiedzialni za siebie, ale na koniec chciałbym powiedzieć 1 rzecz, że nie może sam mam poglądy centrolewicowe to nie jest także ja się cieszę z tego, że o padnie liberalizm uważam, że to nie jest przypadek użyteczny naczynia połączone rozwijają się razem chciałbym od razu po podać przykłady tego to za chwilę Anna Gromada jest państwa gościem teraz informacja, a my po informacjach wrócimy Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem cały czas jest Anna Gromada współzałożycielka fundacji Kaleckiego badaczka Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk ekonomii z ekonomistka socjolożka rozmawiamy o tym jak świat się zmieni atak konkretnie Anna Gromada przewiduje zmiany ideowe czasami wydaje nam się, że myślimy na chłodno niezależnie, ale w dużej mierze też myślimy również pod wpływem tego, jakie idee krążyły, gdy dorastaliśmy co czytamy co te jak idę teraz krążą one krążą gdzieś od no przynajmniej już dziesiątek lat powiedzmy od rewolucji francuskiej w tym trójkącie jak mówiła Anna Gromada liberalizm socjalizm konserwatyzm, tyle że ostatnich kilkadziesiąt lat tutaj u nas na Zachodzie wydawało się, że liberalizm, czyli przekonanie o tym, że każdy jest kowalem własnego losu ma przewagę nad innymi i to myślenie bardzo głęboko wielu z nas tkwi takie poczucie właśnie, że każdy wszystko zależy tylko od nas od tego jak sobie pościele my podzielimy, a teraz to ma się zmienić, dlatego że wirus m.in. w ogóle ten liberalizm słabo, a wirus ostatecznie obnażył to, że jesteśmy od siebie bardzo bardzo zależni i teraz bardzo ciekawy to pani zdiagnozowała, ale przerwała, gdy mówiła pani że, dlaczego w sumie nawet osoby o poglądach centrolewicowych pani te słabnięcie liberalizmu nie cieszy absolutnie mnie cieszy uważam, że to nie jest przypadek, że te idee rozwijają się w dialogu między sobą i przejętych którąkolwiek ze stron zwykle nie kończyło się najlepiej jak choćby, dlatego że w świecie, który jest zdominowany przez aparaty państwowe w ogóle władza Centralna to bez względu na to czy w dwudziestym wieku czy u Ludwika szesnastego czy kogokolwiek innego ma taką Thomas Cook tendencje do ruchu jednostajnie przyspieszonego można konsoliduje konsoliduje w sposób absolutny i bardziej absolutna, tym bardziej korumpuje w sposób absolutny, chyba że tak jak one Newtona ciało natrafia na przeszkodę, czyli na tarcie tarcie może być np. ruch ludzi walczących o własnych działań Kukol wiek i cokolwiek barierek, któremu istota jest właśnie czwarty powód moim zdaniem sprawi, że osłabnie liberalizm mianowicie dlatego żyć czasach kryzysu mamy większą tendencję do uchylania Furtek te furtki są kolejne części wykorzystywane przez najsilniejsze przez władze centralne, a po trzecie o przepraszam czy pani służy teatrach to jest na właśnie nasza Polska wieść spokojne zaraz przyjedzie tak tylko pomachał do sąsiada momencik, że środki są uchylane z Furtek uchylonych korzystają najsilniejsi albo są właśnie przez władze polityczne część władzy gospodarczej, a następnie, gdy kryzys mija furtki nie są zamykane, ponieważ nie jest to w interesie po pierwsze jest to interesie tych, którzy jej moc domknięcia po drugie, stały się nowym statusem quo są już mieszkać w tym sensie zaakceptowane i proszę pozwolić, żeby oddał 2 przykłady historyczne 1 na pierwszy rzut oka będzie się wydawał bardzo dziwne, ale będzie miał sens tylko do końca mu mianowicie proszę pomyśleć o operacjach plastycznych przy sobie wyobrazić pani Agnieszko, że rozmawiamy 100 lat temu one wchodzą na rynek pod jakim pretekstem furtka uchylona pod tym pretekstem, że chłopcy wrócili z pierwszej wojny światowej, która była pierwszą wojną totalną mają zdeformowane twarze ma zdeformowane ręce mają całe życie przed sobą zadajemy pytanie etyczne czy robić operacje plastyczne wiadomo, że każdy człowiek dobrej woli myśląc o tym, chłopcu, który przeżył pod samo sobie tak oczywiście, że chcemy, żeby on miał twarz miał ręce, żeby mógł prowadzić normalne życie natomiast teraz proszę zrobić robił taki szybki fosfor władze do 2020 roku i to co zostało znormalizowane, które jako operacje plastyczne nie ma dzisiaj używane dotąd głównie do tego, żeby rekonstruować twarze żołnierzy, którzy wrócili z Afganistanu tylko do tego, że nastolatki San Paolo robią sobie ciało na kształt kilkadziesiąt jak literaturę z naukowej z Norwegii jest wielki przemysł posłuży mając na niskim poczuciu własnej wartości depresji oraz tendencjach samobójczych, ponieważ osobista intencja są najbardziej są one korzystać z tych usług, czyli uruchomiliśmy uchylić furtkę w imię wielkiej idei na Ruś zgodziliśmy tą furtką przeszli chłopcy, którzy przeżyli pod sobą, ale za nimi przez kolejne 100 lat zaczęły przychodzić nastolatki z gdyńskim porcie własnej wartości już nie kwestionujemy tego, dlaczego po pierwszej wojny światowej tę furtkę uczyliśmy podobnie może być teraz z, gdy mówimy o KOV bić o aplikację nowe technologie absolutnie tak absolutnie tak już takim przykładem jest inwigilacja, gdy rozmawiamy z przyjaciółmi z Izraela tam rząd Izraela już w ramach oczywiście, czego oczywiście bezpieczeństwa, bo tak najczęściej historycznie było, że rząd, który mówił oddaj mi wolność w zamian za bezpieczeństwo otwierał najczęściej jedno druga, a hasło bezpieczeństwa jest czymś co działa zła na zmienionych bądź anglistów z ręki, zwłaszcza w sytuacji kryzysu już jest aplikacja rządu Izraela, która pokazuje, gdzie osoba zakażona, która daje listę enumeratywne wszystkich miejsc, gdzie była osoba zakażona imię tego, że mamy się wszyscy zamknąć jest moim zdaniem niewiele bardzo nie mało prawdopodobne, żeby rząd, który uznał coś takiego nowy status quo wycofał się po zakończeniu kryzysu jeśli ktoś uważa, że rząd się wycofują z takich rzeczy to sobie niech pomyśli o swojej dorastającej córce czy ceną, którym pierwszy raz pozwoliliśmy pójść na dyskotekę czy na koncert jest ewidentne, że w momencie, kiedy uznają za swoje prawo nabyte nie ma już powrotu do statusu quo antypisu posiadaczami nowego prawa, ale tak naprawdę to wszystko jest bardzo ateistyczne co pani mówi, a ja np. ostatnio dużo czytam kół uldze pociesze Rebeki solnej, która posługuje się tą kategorią nadziei nadziei nie mylić z optymizmem, bo można być pesymistą mieć nadzieję tylko nadzieję jako jedno diagnozie, w której przyszłość jest niezdefiniowana cały czas mamy na nią wpływ i tylko, jeżeli chcemy mieć na nią wpływ na to byśmy się do roboty czy niemiecki plan działać jak ona pisze w niedawno w Guardianie zawsze będą jakieś konflikty, do których warto będzie dołączyć stanąć po tej właściwej stronie co więcej właśnie najbardziej niebezpieczne jest to to, żebyśmy byli przekonani, że musimy bronić tego co było wcześniej chronić to co było wcześniej, bo to co było wcześniej już nam przeszkadzało już było często krytykowane w tym sensie kryzys czy nie jest szansą na no to jest tak no coś lepszego zbudowania lepszego świata jak bardzo naiwna jak bardzo jednak kwestią jest wiary nadziei bardzo się też wśród pytanie absolutnie jest to wielka zasługa napoleońska jak problem przekuć zwycięstwo wiele zależy od tego co przyjmujemy jako horyzont czasowy krótki długi i najdłuższy oraz przyjmujemy za kryteria sukcesu jest absolutnie możliwe, że za 50 lat my pani Agnieszko będziemy już bardzo stare i będziemy sobie wspominać tę rozmowę być może wtedy ludzie będą wspominani rok 2020 jako ten, który był kluczowy zahamowanie globalnego ocieplenia jest absolutnie możliwe, a teraz, gdy robi analiz organizacji międzynarodowych celowo włączą wskaźnik niektóre uważam, że się poprawią w związku z nadchodzącym kryzysem wskaźniki co jest np. śmiertelność z powodu wypadków drogowych to główny powód 11 głos 2 głównych powodów śmierci dzieci w wieku 1519 wieku 1519 myślę, że się poprawi emisji co 2 zanieczyszczenie powietrza to są wszystkie rzeczy które, które mogą ulec poprawie oczywiście trójkąt, który Janosch czuwała nie jest wyryty w Kamieniu może się ewoluować i wydaje mi się, że myśl polityczna będzie w dużej mierze ewoluowała właśnie w związku z tym, że sobie zdajemy sprawę, że Homo sapiens jest taki oryginalny sobie co lubi wyobrażać od czasów renesansu, że przyroda ma swoje prawa i proszę tutaj spojrzeć co się dzieje z perspektywy przyrody przyrodnicy przychodzi przewidują z sukces rozrodczy w nadchodzącym roku w związku z tym, że zwierzęta będą po pierwsze, mają niższy hormon stresu, które często widują się z człowieka z ludźmi tak jak Kuźnica stara tutaj, a tatrzański park Narodowy donosi, że już głuszce cietrzewie będą miały więcej potomstwa niż zazwyczaj, więc chce dla mnie jako osoby, które uważa, że absolutnie przez ostatnie stulecia bardzo myśleliśmy o sobie jako centrum świata za mało przyrodzie i osób to znakomite informacje, ale drugi ma w krótkim okresie jednak uważa pani rzecz ciężkie czasy przed nami czy ciężkie czasy na pewno z powodu gospodarczych z powodów z powodu kryzysu zdrowia publicznego z powodu kryzysu ekonomicznego nadchodzącego tak bardzo dziękuje będzie na więcej, że uda się jeszcze raz zaprosić panią audycji Anna Gromada była państwa gościem ekonomistka socjolożka związana z Instytutem filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk współzałożycielka fundacji Kaleckiego czas bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA