REKLAMA

Białoruś: Łukaszenka mówi, że koronawirusa nie ma, bo on go nie widzi

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2020-04-10 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
20:26 min.
Udostępnij:

23. odcinek z cyklu "Polacy na świecie", w którym Michał Nogaś rozmawia z dziennikarką Hanną Liubakovą o sytuacji w kraju, którego przywódca twierdzi, że "koronawirus to psychoza". Czy w Mińsku wprowadzono jakieś restrykcje i obostrzenia? O czym informują białoruskie, a o czym niezależne media? Jak służba zdrowia w tym kraju próbuje poradzić sobie z pandemią? Jaką narrację prowadzi prezydent Aleksandr Łukaszenka? Czy Kościół prawosławny i katolicki przyjmie wiernych na msze podczas Świąt Wielkanocnych? Jak Białorusini próbują sami sobie poradzić bez ochrony czy transparentnej informacji od rządu? Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej łączymy się z Mińskiem stolicą państwa, którego przywódca twierdzi, że kona wirus to wymysł, że KNF często psychoza i nie ma się w zasadzie czym przejmować ósma 10 podcast gazety wyborczej ósma 10 dzień dobry Michał Nogaś witamy w piątek dzisiaj sytuacja wyjątkowa, bo goście ósme 10 jest Białorusinka świetnie mówiąca po polsku dziennikarka Hanna lub Rakowa łączymy się oczywiście przy użyciu skarpa dzień dobrych Aniu, czy Rozwiń » dobre jest też w Mińsku chciałem zacząć od pytania dziwnego być może dla naszych słuchaczy, ale za chwilę pewnie okaże się, że ma ono sens czy w miejscu, które w tej chwili mieszka się przebywasz jestem kochana już, czego nie ma, a musi zacząć od tego, że prezydent Aleksandr Łukaszenka powiedział, że Cron wirusa on widzi więc, więc go nie ma dlatego oficjalnie oczywiście jest różnie tak oczywiście, że Kreml w Rosji jest jest epidemia jest pandemia czyste, a raczej zdają sobie z tego sprawa, bo przynajmniej wielu ludzi zdaje sobie z tego sprawę, że jakby jest sytuacja też niebezpieczna jest groźna natomiast jak wiemy pewnie władze no przynajmniej oficjalnie tak nie znajdzie, dlatego że sytuacja jest jakiekolwiek zagrożenia nie bagatelizują epidemie a dlaczego tak się dzieje, a ciężko powiedzieć czy tutaj byśmy usłyszeli już bardzo głęboko, iż tak w charakter tych władz tak historię itd. realne myślę, że nasze jak 1 rzecz jest taka oczywiście, że Łukaszenka jakoś tam boję się tak tego kryzysu gospodarczego i nie chcę, żeby kwarantanna była wprowadzona aż i właśnie tego unika to jest 1 rzecz druga rzecz jest taka, że na jedno on jest osobą, która stara się pokazać się właśnie bardzo zdrowego także rząd zmniejsza się nie boi, że on Graf hokeja rząd po prostu świetne zdrowie nawet nie musi bać się do tego wyrusza po przecież ma świetną formę eksportową, więc może po prostu to jest jakiś taki jak strach przed okazaniem słabości słucha, ale czy to oznacza, że naprawdę nie ma żadnych obostrzeń wysyłane są sprzeczne sygnały znaczną tego pamiętam jeszcze no i w zeszłym tygodniu czy nawet wcześniej trzeba zresztą teraz w tym tygodniu telewizja, a unika jak informacja kredyt rusza albo pokazuje, że wszystko Stoke nie mamy się martwić i statystyki no i pokazy pokazuje statystyki, że właśnie więcej osób umiera na jakiś tam inne choroby tak na raka albo na innych robić tam w wypadkach, a nie zna trener Rosy, więc nie mamy się, a nie musimy się martwić, jakby to jest 1 rzecz tak też 11 obraz, który istnieje natomiast drugi jest taki, że obecnie lekarze apelują sami siebie niezależnie od tego co pokazuje telewizja apelują do ludzi, żeby zostawali w domu i to wraz z informacjami, które podają niezależne media jak również media społecznościowe bardzo ludzi działa i my mamy te z taką ludową kwarantannę czy ludzie sami się zorganizowali i wiele wiele osób po prostu stara się zorganizować ten tryb życia właśnie zdalne albo jakoś temu unikać kontaktów, a ich rodzice np. nie puszczają dzieci do szkoły też, więc jakoś tam starają się też reagować prawda wielu ludzi jest w maskach na ulicę i władzy to widzą i też zaczęły reagować na to jest np. w zeszłym tygodniu przedłuży wakacji w szkołach dla dla dzieci rodzice zaś nie są tak wielu rodziców po prostu nie chce puszczać dzieci do szkoły dlatego przedłużone wakacje, a w Mińsku to jest informacja, a przed kilku dziś w Mińsku wprowadzono restrykcje, ale takie już jakieś restrykcje powiedziała, bo np. jeśli chodzi o uczelnie wyższe to tam zorganizowana jest prośba o zorganizowanie zdalnego nauczania też niektóre biblioteki są częściowo zamknięte, a nie można tak zreorganizować jakiś tam masowe osoba spotkania, więc jakiś tam restrykcje wprowadzone natomiast są też takie komercyjne bardziej rzeczy i też ciężko powiedzieć, aczkolwiek jak to będzie kontrolowane np. mamy obowiązek dla przyjeżdżających z zagranicy, że muszą zostać dom, a przez 2 tygodnie i to dosłownie środy albo czwartku nie było wiadomo mąż, dlaczego nie zmieni usług będą mieli się w jaki sposób skontrolowane, bo i będą jakiekolwiek kary natomiast właśnie jest informacja sprzed kilku dni, a władze już myślą o tym, żeby wprowadzić kary dla osób, które naruszają reguły samo izolacji po tym, jak przyjeżdżał za granice natomiast powiem też szybko swoim doświadczeniem boja przyciąga Mińska, a ponad 2 tygodnie temu, iż rzeczywiście była sprawdzona tak miałam ten test na lotnisku i później lekarz tak z mojej przychodni to także mieć kontakt jest zamontowana dzwonił do mnie jakiś czas pyta właśnie czuję natomiast dla pań nie były żadne kontrole, gdybym chciała mogą spokojnie po prostu pojechać nie będą w centrum Mińska i tam po prostu uczestniczyć w nie wiemy jakiś tam masowych spotkanie itd. więc to naprawdę trudno jest kosztem kontrolowane, czyli to jest tak z tego co rozumiem, że istnieją właściwie obowiązują 2 przekazy ten oficjalny rządowy od Łukaszenki i jego współpracowników, że nie musimy się obawiać czeka na wirusa są inne choroby groźniejsze plus nie zamierzamy zatrzymać produkcji nie zamkniemy państwa, ale ten drugi podziemny, który w tej chwili wychodzi na światło dzienne i którego władze nie mogą dostrzec mówi zupełnie innego, a tak jest to jest tym bardziej groźna że, żeby się w panikę i statystyki, które wydawane przez ministerstwo ochrony zdrowia SA teraz widzimy także jest właśnie informacja z czwartku tak jest prawie 1,51000 osób z zarażonych tak czy w przypadku Korony wyrosła w kraju to jest +420 przypadków w ciągu tygodnia jest bardzo duża jak nocą skala tej epidemii Białorusi w natomiast wiemy, że szpitale tak wiele wiele szpitali jest, by przeprofilowanie taki też lekarze mówią anonimowo, że sytuacja jest bardzo ciężka, że brakuje miejsc w szpitalach brakuje łóżek brakuje też środków ochrony osobistej tak dla lekarzy rzecz natomiast minister zdrowia opowiada właśnie rzeczy, które są później dementowane przez lekarzy np. mówi że nie było sytuacji, że komuś odmówiono szpitale kapitalizacja, ale lekarze mówią, że opowiadają także, że były takie sytuacje takie sytuacje stwierdza, że ktoś dzwoni z temperaturą albo zapalenie płuc właśnie te osoby nie przyjęto, a na oddział tak i itd. też lekarza najmu opowiadają o tym, że wiele osób ma zapalenie płuc ale jakby nie nie zgadza się te osoby na nie testuje się osobę wirusa aż i wiele pytań jest po prostu przepełniony takimi osobami takimi pacjentami i dlatego jest taki niedowierzanie tak jeśli chodzi o statystyki oficjalne, mimo że teraz już dostajemy te liczby takich mamy wiemy, że jest jeszcze jest prawie 1,51000 itd. ale ale nie wiemy jak na ile informacje są już są prawdziwe być może są po prosto zamierzamy to właśnie tak, czyli w porządku metro być może ma miejsce taka sytuacja, którą znamy niestety nie tylko z Białorusi, że osoby umierają z powodu kar na wirusa, ale jako oficjalną przyczynę śmierci podaje się np. zapalenie płuc lub choroby współistniejące tak jest jeszcze 1 rzecz chciałem zapytać jest oficjalny przekaz rządowy są te dane nieoficjalne anonimowy od lekarzy i media niezależne, ale przecież musi docierać informacje ze świata o tragedii, która dzieli się w stanach Zjednoczonych, która wydarzyła się we Francji Hiszpanii we włoszech o wzroście liczby zakażeń za granicą chociażby w Polsce i to nie robi na rządzie wrażenia ja myślę, że dzięki temu, że informacje docierają przede wszystkim ludzi i ludzie reagują na to co się dzieje na świecie ludzie sami organizują oś dzięki temu władze też zaczęły podejmować jakieś tam działania i to jest bardzo ciekawe tak w hurcie jest krajem autorytarnym, w którym jedno wszystkie decyzje są już podejmowane przez 1 osobę natomiast tutaj jak w tej sytuacji to właśnie ludzie mają wpływ na to NATO jak reaguje ostatecznie państwo tak, bo te restrykcje, które są wprowadzone zostały wprowadzone dosłownie parę dni temu w środę w Mińsku ja myślę, że to efekt nie także, że Łukaszenka nagle zaczął się zauważyć pandemia, ale właśnie dzięki temu że, że jest reakcja ludzi i pan jeśli chodzi o informacje ze świata tak oczywiście, że docierają tak ludzie mają dostęp do mediów niezależnych do internetu to media społecznościowe śledzą to dzięki temu też niewiele wiele osób po prostu chodzi o maskach ale, ale sytuacja groźna, dlatego że pan, że jest właśnie ten wczesny sygnał taki, jakim informację to jest panika i też nie każdy może nie ma pokierować informacji albo analizować i mieć dostęp do źródeł sprawdzonych, a jest też dużo szejków tak duże to, że jakiś propagandę, więc sami i jeśli każdy po prostu reaguje na własną rękę, toteż test to tym bardziej groźna jeszcze tylko powiem, że właśnie wiele na szczęście tak jest wielu lekarzy, którzy mimo żadnej mowa o coś opowiadają natomiast na informacje przeciekają tak dlatego wiemy, a o ognisko epidemii w Witebsku co już, jakby nie da się schować tak nie da się chować tam sytuacja jest bardzo poważna też drugie ognisko po Mińsku taką wizytę litewski jest drugim ogniskiem epidemii, a więc dzięki temu, że właśnie te informacje przeciekły to władza też, by to świadomi siły i ta pierwsza osoba, która oficjalnie zmarła ona z powodu tak Grossa aktor w Witebsku o tym, dowiedzieliśmy się my dziennikarze dzięki temu, że właśnie bliscy tak rodzina tego aktora Wiktora Daszkiewicza opowiedziała o tym i dopiero później minister ochrony zdrowia musiała potwierdzić chciałem zapytać czy teraz o kościół prawosławny do Polski dotarła taka informacja, że 2kwietnia duchowni białoruskiego kościoła prawosławnego odbyli powietrzną drogę krzyżową w intencji powstrzymania epidemii metropolita miński zasławski Paweł i inni duchowni okrążeń granice Białorusi samolotem, modląc się zatrzymania pandemii to była chyba kilka razy z tego co wiele, a po pierwsze, w, pomijając fakt, że to jest drogie piwa to na nie wiem ile to jego ma ma efekt po służby na razie tak liturgie i wielkanocne nie są zabronione minister ochrony zdrowia też parę dni temu powiedział, że rzeźba tego nie zabrania także, że nie będą wstrzymane, a mamy też cel jak kości profesor to 1 rzecz też ma kościół katolicki jest wiele wiele wiele o kilka ryzyk wyznania katolickiego i na ostatnią niedzielę tak było niedziela Palmowa jak wiemy i wiele po prostu osób zebrało na przy kościele, mimo że 1 z ligi liturgię przeprowadzono na zewnątrz natomiast biby byli ludzie w maskach, ale maseczka tak, ale mimo to oni się tam zebrali więzień odbędzie się święcenie pokarmów tak w najbliższą sobotę ale, ale czy to jakoś powstrzyma ludzi przed tym, żeby Boni się zbierali nam się to ciężko powiedzieć obecnie oficjalnie na razie przynajmniej w celu przekaz jest taki, że też nie jest zabronione Łukaszenka powiedział, że testom poddawani będą tylko ci, którzy kaszlą i kochają reszta, dopóki nie będzie miała żadnych symptomów nie będzie badana nie będzie żadnej profilaktyki czy tak wciąż jest jest mi ciężko generalnie mówić o testach w testowaniu, bo jest też znowu tam bardzo sprzeczny przekaz oficjalnie mamy chyba ponad 40 000 przeprowadzonych testów, ale jest ciężko mi e-maile też są urząd po prostu efektywne tak nagle są skuteczne na ile są prawdziwe przede wszystkim z wielu dostaliśmy testy z Rosji też, jakby uznali tak testy, które a, więc zrobiono produkowane na Białorusi co nie jest jakoś tam oczywiście w innych krajach też są takie przykłady także kraje same same produkują testy to nie jest bardzo natomiast nie wiemy ile te są rzeczywiście prawdziwe i pan jeśli chodzi o testowanie to ja byłam, a tutaj sporo na swoim doświadczeniu właśnie tak przeprawa przez testowano miano lotnisko natomiast była już informację, że o wynikach takiego testu zostały powiadomione natomiast nikt nie później informowały też dzwoniłam na na infolinię ten termin powiedział, jakie są wynikiem i później lekarz tak przychodnie które, którą się do mnie dzwoni co jakiś czas sprawdzał jak 30 chore jak się czuję on później mi powiedział, że właśnie 0202. też, bo miałem zrobić drugi test po 2 tygodniach, toteż tego testu nie będzie też lekarze mówią podejrzewam, że to dlatego lekarze mówią, że brakuje tych testów na początku, a podobno właśnie było tu kraju było lepiej i robiono i były jakieś normy tak było było jakieś ministerstwo, które tonaż wybory będą w przychodniach, ale teraz podobno ich właśnie brakuje też los jak wiemy oficjalnie wszystko wszystko w takiej taki mamy bardzo się dość wysoką liczbę tak przeprowadzonych testów moi znajomi, którzy wrócili do Polski ze świata zostali poddani obowiązkowej kwarantannie przez 2 tygodnie musieli zostać w domach co więcej codziennie otrzymywali informacje dzięki takiej specjalnej aplikacji co mają zrobić odwiedzała ich albo dzwoniła do nich policja, sprawdzając czy siedzą w domach czy ty po powrocie do Mińska przez 2 tygodnie była w jakikolwiek sposób kontrolowana przez służby najtrudniej na lotnisko dostałam informację także musi zostać w domu przez 2 tygodnie natomiast było tak dobrowolna izolacja sama izolacja i oczywiście się do tego dostosowała dziękuję bardzo, natomiast nie wiem nie wiem na nie wiem czy inne osoby także do tego dostosowują, ponieważ nie jest sprawdzane oprócz tego, że chyba ze 3× do mnie zadzwonił lekarz tak mojego zmęczy chodnik szpitale, które tutaj z list, w którym mieszkam z resztą zameldowana, a jak są sprawdzane też inne osoby ciężko powiedzieć, bo np. ostatnio wykryto nowe ogniska epidemii w Ostrowcu tak dziś buduje stację elektrownia atomowa mąż i podobno te osoby były na kwarantannie przez 2 tygodnie, bo przyjechała z Rosji, ale odpowiedzi ministra ochrony zdrowia i z tego jak co już tutaj, dlaczego się przyzwyczailiśmy to nie wiemy ilu tak możemy też te mu zaufać, że właśnie oni byli nakręcenie natomiast wiemy, że właśnie teraz służby zdrowia szukają osoby, które z nimi się kontaktowałem i tak też było ze tymi pierwszymi przypadkami tak, kiedy jeszcze ta epidemia ta wydawała się kontrolowane w kraju także właśnie były informacje, że jeżeli jest przypadek tak Rooney wirusa jakieś osoby to właśnie później szuka się kontaktów i mówimy tak tego pierwszego poziomu później drugiego poziomu i były informacje, że właśnie kilkaset osób jest izolowanych, ale jak widzimy tak przecież wirus rozprzestrzenił tak rozpowszechniona Białorusi, więc na pewno aż nie były skuteczne metody natomiast jeśli tak jeśli chodzi o to czy jakoś jakaś tam kontrolę jest jak mógł tak do mnie dzwoniono kilka razy właściwie tyle mówiliśmy dzisiaj w ósmej 10 o tym, że ludzie sami organizują, że niezależnie od tego co mówi rząd starają się ograniczyć kontakty z innymi, że nie wysyłają dzieci do szkół próbują organizować zdalną pracę wygląda na to, że Białorusini bardzo silnie postawili samoorganizacji jak to funkcjonuje, a te właśnie to dobra wiadomość także rzeczywiście rzeczywiście Białorusini potrafią zorganizować, bo chyba od lat już przyzwyczailiśmy się do tego, że jeżeli władze mówią, że wszystko jest dobrze to na pewno musimy się martwić więc, więc wzięliśmy sprawę jak ze swoich rąk i zostały wiele inicjatyw w tym momencie czymś na czele na pewno muszę wspomnieć o tym, że był już bardzo hojni są bardzo hojnie tak bardzo duże przekazałem pieniędzy na oś, a działania wolontariuszy albo np. na rachunek Ministerstwa Zdrowia dezinformacja ubiegłego tygodnia, że ponad 1 000 000EUR zostały przekazane tak na oś, a dla ministerstwa ochrony zdrowia na Białorusi i jeśli będzie też takie oddolne inicjatywy to np. dostałam np. pracownie krawieckie tak zupełnie się przepracowała na życie masek maseczek, a ludzie też maski sami po prostu rynkom latach systemu czy są czyjąś np. galeria sztuki współczesnej w Mińsku jest tak bardzo znana galeria łuż zrealizowała w swoim budynku skład, w którym się nie zbiera tak pomoc dla lekarzy środki ochrony osobistej, a widzenie też ludzie oferują po prostu przywożą do szpitali albo 1 restauracja zresztą nie 1 i nie tylko w Mińsku oferują tak robią obiady dla lek. Instytut techniki głośny przypadek jest po prostu kilka organizacji, które łączyły właśnie siły tak został też mapę interaktywną dla wolontariuszy lekarze rzecz, a osoby potrzebujące, dzięki której osoby potrzebujące mogą się skontaktować z osobami, które mogą pomoc jeśli chodzi o reakcję na Białorusi, a to właśnie ponad 150 000 osób podpisało petycję do 7 organizacji zdrowia o wprowadzenie kwarantanny, więc chyba ten problem jest też uświadamia, ale takie są najświeższe wiadomości z Mińska ósmej 10 naszym gościem była Hanna Lis Krakowa bardzo dziękujemy i zdrowia dziękuję to była ósma 10 w piątek do usłyszenia już w sobotę przypomnę nasza spotka małpa wyborcza PL Michał Nogaś dziękuję do usłyszenia kast gazety wyborczej reklama zapraszamy do czytania naszego codziennego poradnika antywirusowego wyborczej na wyborcza Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA