O tym się nie mówi, czyli o przyrodniczych przyczynach koronawirusa

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

wieczór Radia TOK FM dwudziesta druga 33 piątkowy wieczór Radia TOK FM przy mikrofonie Hanna Zielińska w tej chwili łączymy się z Moniką Kotula dobry wieczór dobry wieczór Monika Kotula Frankfurt z Zoological Society to jest organizacja międzynarodowa działająca na rzecz ochrony przyrody i dzisiaj w tej części wieczoru będziemy przyglądać się pandemii właśnie z perspektywy przyrody jako całości pytanie co w tej całości robi taki pozew, który właściwie nie wiem jak Rozwiń » zaklasyfikować takie dzikie białko wirus właściwie bywa postrzegane wręcz jako organizm niemal ożywiony on robi w ekosystemie czy on w ogóle coś robić on ma swoją rolę generalnie rzecz biorąc globalnym ekosystemie jak pani to widzi trochę tak wielu zrobi swoje robi a i tutaj chciałbym oceniać tego co każdy z elementów efekt tej środy włącznie z tym właśnie wirusem robi w tym systemie przyrodniczym, bo każdy ten element następ swoje miejsce natomiast co zrobić naszym systemem już jest dość znaczące tutaj właśnie myślę, że jest taki klub tego co co robi i dlaczego się pojawił jakiegokolwiek pan to co z tym w związku z tym my robimy, a co moglibyśmy robić no tak obecna sytuacja bywa określona jako nieprawdopodobny pech albo po prostu koło historii, które równo co Stolat miażdży nas i odwołuje jakiegoś rodzaju jakiegoś rodzaju reset kulturowy cywilizacyjny to z 1 strony tak jest postrzegane, a z drugiej strony jako w pełni przewidywalna biologiczna konsekwencja czy geologiczna generalnie biorąc ekologiczne konsekwencja globalnego ocieplenia, które przyspiesza mutacje wirusów, które uwalnia nowe, a właściwie bardzo stare zamrożone w lodowcach przez dziesiątki tysięcy lat wirusów jak pani widzi tę sytuację bardziej pech czy bardziej w pełni przewidywalna kolei kolej zdarzeń myślę, że to zupełnie nie był Pach i myślę, że naukowcy, którzy też wypowiadają się o przyczynach wirusa, którzy już od wielu lat zapowiadali niekoniecznie może tego konkretnego wirusa, ale inne i tego podobno w Manamie też mówimy o zmianach klimatu, które mogę podobnego skutku o tym, mówi już od wielu lat tylko o Magdzie nie do końca wszyscy chcieli słuchać tak tak to jest właśnie ten problem bo jakby to, że ten wirus konkretny pojawił się na tym konkretnym listą Targu to czy Chinach nie ma takiego wielkiego znaczenia, bo to wyłącznie mogę mógł pojawić w Kolumbii Wenezueli, gdyż w Afryce, a niekoniecznie w Chinach to jest długoletnia konsekwencja naszych działań człowieka, który miesza w systemach, które grabią sobie ziemie, które daje sobie prawo do zmian właśnie w tym w tym ekosystemie jego zagrania terenów rody pod swoje potrzeby do czynienia sobie ziemię poddaną, bo człowiek jako ukoronowanie stworzenia jako pan innych atakować tak takie właśnie o tym, też pisałam w poprzednim moim felietonem proszą Czytelników słuchaczy, gdzie możemy znaleźć ten cel to zmieniać na stronie Instytutu spraw obywatelskich pod moim nazwiskiem pod hasłami Monikę piękną o taką właśnie w ustawie Pisza piszą właśnie dzikiej przyrody, która niestety cierpi to jest konsekwencja tego wirusa, że rząd rzeczy raczej bardziej działań człowieka, które uwolniły tego newsa o umowę z konsekwencją wielu Ela właśnie wpływania człowieka na ekosystem na tyle dużego, że teraz obserwujemy ocieplania klimatu i zmianach populacji zwierząt mówi się oszustem wielkim załamaniu bioróżnorodności to wszystko przyjrzyjmy się przyjrzymy się dokładniej temu Domino czy też tym elementom, które uruchomiły machinę pan mityczną ostatnią wirusy wydaje się po prostu kolejnym sygnałem spustoszenia tak jak pani mówi spustoszenia, które siejemy przyrodzie na planecie między sobą m.in. gatunkami na ile ważny tutaj elementem tej układanki jest nasz konsumpcyjny stosunek do do zwierząt do innych gatunków do ssaków mówię tutaj z 1 strony na tym Targu Wuhan, który prawdopodobnie był właśnie tym pierwszym miejscem są różne póki co na razie niepotwierdzone teorie być może nigdy się nie dowiemy, jakie było pierwsze źródło natomiast oglądaliśmy się tych obrazków jak ten Targ w Wuhan oglądał, jakie zwierzęta, w jakich warunkach są sprzedawane mając na uwadze, że jest to 2001. wiek rzeczywiście to najwyższy czas na refleksja to jest tylko symbol nadużywanie innych gatunków czy też postrzeganie innych gatunków zwierząt jako produkty żywnościowe na ile pani zdaniem jest to kluczowy ważne czy 1 z wielu równie ważnych elementów ogniw tego łańcucha tego domina powiedziałbym, że 1 jedyny możemy wpływały właśnie taki sposób na świat przyrody zagrabionego sobie uznajemy, że mamy do tego prawo przede wszystkim jesteśmy panem stworzenia jest 1 z przyczyn obok, bo ten wyrósł równie dobrze zostać świecie przyrody intensywnie przenieść na człowieka, gdyby nie właśnie nasze nasze zamieszanie natomiast chciałbym tutaj obwiniać się ludzi Fina, że jedzenie to także czy jakiekolwiek inne zwierzęta, bo my jemy inne czy też generalnie jest w naszej kulturze się je inne nawet jeśli ani ani pani nie wiem tak to jest element to jest wciąż element kultury, która została zmiażdżona ostatnich miesiącach konfrontacji z konfrontacji z naturą ta wersja kultury, którą nazywamy technologią, którą nazywamy cywilizacją ta wersja kultury, która niszczy ekosystemy ta wersja kultury, która przybiera postać globalizacji dotychczas globalizacja była przyjmowana szczególnie takiego neoliberalnego punktu widzenia z entuzjazmem wreszcie jesteśmy globalną wioską co na to przyroda czy przyroda lubi globalizację niestety niekoniecznie właśnie to wirus mają i bakterie mają swoje specyficzne miejsce w przyrodę każdy zwierzęta wykazują, że każdy gatunek też ma takie swoje miejsce jest pana siedliskiem tylko człowiek tak naprawdę jest zwierzątkiem, które opanowało naprawdę cały świat mieszka wszędzie i też taką łatwością przemieszcza i w związku z tym też do przemieszczanie się powodem tak szybkiego rozprzestrzeniania się np. bowiem ustawę widzieliśmy jak jak szybko ta pandemia objęła cały świat tak naprawdę nic kilka tygodni tak naprawdę na początek tego 1 tygodnia wszystko było kraj słyszeliśmy o jakimś 1 z wielu się, gdyż w Chinach później okazało się, że nie możemy już dojść do parku, a 2 tygodnie później u nas w domu, bo już, tak więc jest u nas, a więc prędkość rozprzestrzeniania się jest równa prędkości globalizacji rozpoznasz samolotów samochodów tego jak się pomysł przemieszczone tacy aktywiści eksperci badacze jak pani od lat apelują występują w mediach podają dane, które są absolutnie wystarczające do tego, żeby bożka PKB strącić wreszcie z piedestału, żeby fetysz wiecznych podróży w najodleglejsze zakątki świata na tydzień na 2 globalnego globalnej północy na globalne południe w ramach rozrywki, żeby wreszcie jakoś się nad tym zastanowić generalnie biorąc również pości powściągnąć po prostu nasze konsumpcyjne podejście do świata czy ma pani realna nadzieja może realne przesłanki, że to jest wreszcie ten moment, kiedy przestaniemy patrzeć na to co nas spotkało na tę bardzo trudną sytuację wreszcie nie tylko jako na kryzys gospodarczy przestój w we wzrostach różnego rodzaju wskaźników, ale właśnie, że wreszcie dojdzie do głosu na poziomie najwyższym decyzyjnym politycznym właśnie ta perspektywa Okole ekologiczna czy możemy spodziewać się w najbliższym czasie ministrów do spraw katastrofy ekologicznej ministrów do spraw ekologii ministrów do spraw kryzysów ekologicznych ani gospodarczych np. ja mam dosyć kasandryczne naturę, ale też patrząc na naukę czytając to co siedzeń pod sąd też ekran swojego komputera to po części w polityce nie ma zbyt wielkich nadziei natomiast chciałaby Niemiec mimo chciałbym też dać naszym słuchaczom taką nadzieję natomiast jak widzę to ile dyskusji jest prawdziwych przyczynach tego wirusa i polskich mediach znalazł może 3 artykuły o tym, wspominałem o tym, że po prostu nie mówi, o czym mówi się właśnie albo o pechu albo właśnie taki domina historycznej równo 100 lat zgadza się z zegarkiem no może trochę się zapomnieliśmy nie przygotowaliśmy się nie spodziewaliśmy się, że w tym naszym 2001. wieku, kiedy całe stworzenie cała planeta jest pod naszym panowaniem, że coś może nam się wymknąć spod kontroli natomiast oczywiście nie widzimy tej kontroli w swoich rękach, że myśmy właściwie tę kontrolę nad sobą stracili złożyliśmy sobie stworzyliśmy taką bańkę bezpieczeństwa i odcięliśmy nasze wydawało nam się, że odcięliśmy nasze połączenia z całą siecią połączeń przyrody i sieci powiązań i wydawało mi nam się, że jesteśmy ważniejsi jesteśmy lepsi mamy właśnie kulturę mamy naukę mamy jeszcze majątki mamy technologie natomiast tutaj dostaliśmy naprawdę dosyć mocno przycięte szczyty no Ka i pokazuje nam się należy jednak nie może jednak jesteśmy częścią całego ekosystemu to dość mocną także tutaj nie o tym, mało się mówi o mało słyszy mówi się właśnie od skarbu nie chciałbym tego upada właśnie to to tak, ale rzeczywiście redukuje się ten problem do chińskiego wirusa co wysłał na własność to jest negację tutaj przydałaby się pewnie opinia psychologa psychoterapeuty, jakim specjalistą od umysł bardziej, bo tak samo jest w przypadku katastrof klimatycznych bioróżnorodności po prostu wybieramy, bo nie chcemy nikt nie chce być winny nikt nie chce mieć poczucia winy za to co się dzieje, więc popieramy to zrzucamy to ona właśnie wypadek laboratorium, a my jest teorie spiskowe i popieramy nie chcemy nie chcemy o tym, myśleć, bo to, by oznaczało, że to my jesteśmy winni co więcej to my powinniśmy coś z tym zrobić, a to już jest dużo trudniejsza no tak w ogóle wzięcia odpowiedzialności za negatywne konsekwencje swoich działań jest trudna, a w szczególności odpowiedzialność zbiorowa w takiej sytuacji jest niemal nieosiągalna jak się miewają inne niż człowieczy gatunki w czasie pandemii może tutaj widzi pani jakieś pole do optymizmu tak zdecydowanie widać pozytywne pozytywne skutki pandemii widzimy zwierzęta, które powracają miast chodzą chodzą do miast powracają swoje życie wydaje taki termin wewnętrznie sprzeczny zwierzęta, które powracają do miasta, ale jednak one powracają tak do swoich do 2 maja, kiedy zagraliśmy ten brak, ale teraz one sobie odchodzą z powrotem pan kiedyś były, ale my też szefem w kanałach Wenecji widzimy odradza życie z powrotem spada ilość wytwarzanych gazów cieplarnianych Himalaje się pojawiły na horyzoncie nawet 2 km można zobaczyć badania bardzo pozytywne natomiast pytanie jak bardzo jest szkoła, bo uderza koty pan mi też drugą sprawą jest żona zapewnienia skończy jako wolność po nie nie będzie to takie cięcie nożem za wiedzą wszyscy na ulice jak będzie pięknie rośnie jak będzie z nami ciągnęło ale by skończyć nawet najostrzejsza faza przyspieszymy dodamy jeszcze ognia do pieca, bo przecież będzie trzeba zrobić tak trafi za tak już teraz pracodawcy tak sygnalizują zapowiadają nie będzie w tym roku wakacji urlopów lipiec sierpień to będzie przykręcanie śruby próba zawracania kijem Wisły próba odbudowania tych strat i dalsze ofiary składane na ołtarzu bożka PKB, ale możemy jednak w jaki sposób przynajmniej jakikolwiek optymistyczny scenariusz zakładać, gdyby jednak świat, a teraz jeszcze możemy sobie to przemysł fantazjować na ten temat, bo jeszcze trwa pandemia, gdyby po zakończeniu pandemii jednak optymistyczny scenariusz mógł zostać zrealizowany jednak nadzieję np. naszej noblistki mogły, by zrealizować nadzieje dotyczące tego, że świat się zmieni, że wyciągniemy lekcję właśnie nie tylko w aspekcie gospodarczym, ale energetycznym ekologicznym żywnościowym dotyczące również styl życia to jak by ten optymistyczny scenariusz najbardziej zbliżony do realnego mógł wyglądać myślę przede wszystkim powinniśmy przyznać, że my popełniliśmy błąd ludzie i rząd to ona na plastrem, że tak powiem i poznać przyczyny tego nie odwrócić już teraz, jakie jest tutaj i zdrowia czy inne organizacje pozarządowe rządowe zajmujący się zdrowym ochroną przyrody mówią o tym, że 1 z wielu rekomendacji z kilku rekomendacji, które zaleca też oczywiście dofinansowanie służb służba zdrowia ale, ale 1 z głównych jest zajęcie się właśnie na poważnie, bo bioróżnorodności pomocy ma ta gdzieś tam już zaczyna przebąkiwać zaczyna, ale przypomnijmy zrobi się czym wzięliśmy kilka tygodnie przed pandemią gigantyczne pożary w Australii żeśmy zapomnieli konkretnie o tym w tej chwili ledwo jesteśmy w stanie rozmawiać o zagrożeniu suszą czy też właściwie prognozach dotyczących suszy w Polsce ta susza już właściwie trwa pojawiają się apele różnych organizacji chroniących ptaki, że taki w tej chwili czeka ogromne pragnienie już dobrze jest wystawić jakimś naczyniu wodę, bo od dłuższego czasu nie było deszczu i może być problem dla wielu gatunków właśnie z tym związany właściwie trudno nam to zauważyć i połączyć właśnie te ogniwa 1 łańcuch Australia pandemia susza pytanie czy to co się w tej chwili dzieje ta Stopklatka cywilizacyjna ten moment, kiedy na głównych placach włoskich miast wyrasta trawa między kostkami bruku czy to jest właśnie moment Stopklatka czy to jest jednak wydarzenie, które ma jakąkolwiek szansę przeważyć szalę rozwoju cywilizacyjnego, zakładając optymistyczny scenariusz, ale czy to jest możliwe, że ta właśnie pandemia będzie tym będzie języczkiem uwagi mam nadzieję, że tak i mam nadzieję, że dokładam do tego swoją cegiełkę 80 mówiący, że tak, a na to liczę tak im bardzo tego chciała, bo przyszłość nie jest, proszę bardzo, fakt będziemy mieć coraz więcej takich wydarzeń coraz więcej służb oraz więcej pożarów, które będą zdarzały, więc musimy przygotować na pewno będzie z nami no to się przygotowujemy jak możemy konkretnie zadbać o biuro bioróżnorodności, której pani wcześniej mówiła my wszyscy tutaj siedzący w studiu w redakcji w Warszawie w Polsce Europie na świecie co konkretnie do nas należy, żebyśmy rzeczywiście tę zbiorową odpowiedzialność podzielili na jednostki na nasze aktywności musimy to zrozumieć tak to jest dosyć trudne tak naprawdę jako jedno i ich też mówić o tym, żeby nie zrzuca winę na za zmiany klimatu za wszystkim ze cena jednostki to nie jest wina jednostek bez wielkich firm w wielkich korporacji systemów politycznych i to one powinny ponosić odpowiedzialność za to i to one powinny zmienić natomiast są tego nie zmienia, jeżeli my nie będziemy tego oczekiwać od znak, tak więc to jest nasze nasze zadanie, żeby faktycznie domagać się zmiany i samemu ogranicza sposób akcja, która jest w dużej mierze przyczyną całego całej tej sytuacji mając namyśli konsumpcję rozumiem, że mówimy nie tylko o kupowaniu w najbliższym sklepie, ale też o kupowaniu sobie poczucia luksusu właśnie o tym, rozjeżdżanie globalnego południa za za nie wiadomo za co zachód za za chwilę poczucia wyższości latanie na wakacje 2× do roku do Tajlandii to inni tak dalej natomiast nadal też loty głównie są biznesowe way to taki to wtedy nie jest 2× do roku tylko czasami kilka razy w tygodniu znam takie osoby one mieszkają w Warszawie pracują wielkich korporacjach latają do Londynu kilka razy w tygodniu albo do innych miast niewidzący żadnego połączenia między obecną sytuacją, a swoją bezpieczną sytuację, bo paradoks pan liczne polega też na tym, że najbezpieczniejsze są te osoby, które mają być może iluzoryczne, ale jednak na razie trwałe poczucie bezpieczeństwa zapewniony właśnie przez te machiny korporacyjne korporacje cały czas działają nawet jeśli w trybie zdalnym online owym niektóre z nich wręcz się rozkręcają rozmawiałam z wieloma swoimi znajomymi mówią o tym, że ich branży reklamowej i branży IT i różnych innych branż branży doradczej właściwie biznes zużyła kręci się wszyscy pracują tyle samo, a w niektórych dziedzinach wręczy znacznie więcej to co zostało ograniczone to właśnie loty, czyli też koszty, ale być może to jest to, czego potrzebujemy być może to jest to co nam wystarczy, chociaż oczywiście bez refleksji będzie bez jakiegoś podłoża teoretycznego ne będzie nam trudno o większą zmianę, a czy w ogóle lub do jakiego stopnia możemy postrzegać obecną sytuację pan mityczną konkretnie wirus jako odpowiedź globalnego ekosystemu, bo mówimy o tym, że jest to konsekwencja jest efekt domina a do jakiego stopnia pani perspektywy jako badaczki jako przyrodnik dzięki jako działaczki na rzecz ochrony przyrody przyroda Gaja ziemia ekologia ekosystem jako taki właściwie można, że możemy postrzegać jako system podmiotowo, że ekosystem może odpowiedzieć właśnie tego typu reakcją raz na 100 lat tego typu reakcji jako wirus to jest bardzo kusząca, ale być może uproszczona wizja, że myśmy tutaj sobie na grze szyli zatem przychodzi od siły wyższej w tym przypadku od przyrody od Gaju od ziemi kara na ile pani perspektywy przyrodniczej w ogóle możemy tak uważać, że to jest odpowiedź globalnego ekosystemu myślę, że nie nie nazwałbym tego pewnie dają nie tolerowała ani, bo to jest jego osobista decyzja czy ktoś ma ochotę to zrobić czy nie może wydawać się nawiedzona, jeżeli mimo mówili jako publiczne może tak być może nie natomiast nauka przyroda i o tym, że systemy wracają do Marii i tak jest cel tego otoczenia jak nie chciałabym klasyfikować daje nam specjalnie tutaj przed pewną społeczną i pokazuje swoją siła, ale to jest absolutnie naturalny proces, jeżeli 1 z punku dominuje jakieś zupełnie sztucznie i pokazuje swoją siłę to prędzej czy później on będzie mu przywrócić mu stoi na bardzo chwiejne glinianych nogach takiego, które nie ma podstaw, bo nasza ekonomia, która powinna opierać się właśnie ma w granicach bezpiecznych planety i jako systemu tego co mamy do do użycia w zasobach naturalnych jest wykorzystywana ponad miarę ponad normę, więc zgodnie z naturalnym procesem jest powrócenie do do normy do równowagi i na koniec kilka słów ciekawa jestem jak pani przeżywa kwarantanny epidemie na ile czuła się pani na to przygotowana, bo spodziewała się pani tego typu zapaści czy tego typu epidemii nagle zmieniła pani codzienności perspektywa na NATO czy się pani zajmuje na co dzień na ochronę przyrody no moja osobiście życzę dosyć mocno się zmieni o połowę Frankfurt nasze główne biuro podczas gdy granice zamykały obecnie mieszka na Ukrainie we Lwowie tajna zdecydował zamknąć swoje granice w dniu, kiedy ja miałam ruszyć z powrotem na Ukrainę już nie mogłem jechać z szefami i został on funkcję niestety niestety niestety po teście myślę, że jest dobra opcja PKB, ale nie mogę przyjechać do moich rodziców reset na święta czy ma mieć swojego siostrzeńca pozdrawiam serdecznie pozdrawiamy również dziękuję, bo moi rodzice są w grupie zagrożonej przyjęta przyjechała z Niemiec, które też mają moc całkiem sporo przypadków zakażeń, więc muszę po prostu zostać tutaj mam mieszkanie z widokiem na jazzowo mam do po ma ten całkiem całkiem nieźle natomiast moja praca głosem ja zajmuje się ochroną lasów ich w Polsce napełni na Słowacji informuje organizacja zajmuje się właśnie ochroną dużych obszaru dzikich i pozostawiani takimi, więc mam nadzieję, że to wpłynie pozytywnie na naszą pracę i zostanie ona bardziej uznano Sparta Otóż to wszyscy nas za to trzymamy kciuki, żeby to wreszcie nie była praca w podziemiu trzeciego sektora tylko jak najbardziej w strukturach rządowych bardzo dziękuję za rozmowę naszym gościem w tej części wieczoru była Monika Kotula Frankfurt z Zoological Society my zapraszamy państwa na informacje Radia TOK FM, a zaraz po informacjach naszym gościem ze Stanów zjednoczonych będzie dr Barbara Lipska neurolog Aśka, która w pewnym momencie przeżyła badała i opowie o chorobie swojego mózgu Zwiń «

O tym się nie mówi, czyli o przyrodniczych przyczynach koronawirusa

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 11:00

Najnowsze Podcasty

Dariusz Joński: Kaczyński stanie przed komisją śledczą

COP28 to greenwashing?

Co dalej z tzw. neosędziami? Kolejny głos w dyskusji o praworządności

Ile zapłacimy za ogrzewanie w 2024r.?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL