REKLAMA

Słowo symetryzm mi uwłacza – Szczepan Twardoch u Grzegorza Sroczyńskiego

Świat się chwieje
Data emisji:
2020-04-12 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
52:36 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
na każdym porządnym spotkaniu z pisarzami są tzw. pytania z sali jest to moim zdaniem bardzo niedoceniana część takich imprez i dziś właśnie mam zamiar zadawać wyłącznie pytania z sali poprosiłem kilkoro znajomych bardzo różnych poglądach od lewa do prawa, żeby napisali co chcieliby zapytać naszego dzisiejszego gościa wszyscy moi znajomi czytali jego książki, ale zastrzegłem, że pytania nie mogą dotyczyć literatury tylko polityki i spraw społecznych dziś w audycji Rozwiń » świat się chwieje pisarz publicysta socjolog autor morfiny Bracha króla przez niektórych uważany za pierwszego symetryczne trzeciej RP Szczepan Twardoch witam pana dzień dobry czy lubi pan na spotkaniach autorskich pytania z sali tak tak to zwykle jest zwykle jest dużo dobrej zabawy, ponieważ są to zwykle pytania bardziej zaskakujące niż dziś pytania prowadzących, chyba że ktoś pyta o to, skąd pobliżu pomysł takiego pytania nie mam, chociaż właściwie trochę trochę pierwsze pytanie jest też trochę o to pierwsze pytanie jest od mojego znajomego psychologa on pisze tak pisarze mają ten rodzaj geniuszu, że wcześniej rejestrują zmiany społeczne pewien klimat społeczny jak czytam książki Twardocha, ale też jego posty na Facebooku mam wrażenie, że coś ważnego potrafi zarejestrować zapytaj go, jaki klimat w Polsce narasta w związku z tą pandemią czy nie wyczuwa, że w ludziach budzi się jakaś wściekłość i że za chwilę może być bardzo nieciekawie to mam wrażenie, że Pański znajomy psycholog jest dużo lepszego zdania to ości społeczne niż sam jestem, bo ja mogę tak zgodnie z własnym sumieniem mogę panu tylko powiedzieć, że nie wiem nie wiem dla mnie ostatnie tygodnie to jest właśnie proces godzenia się z własną niewiedzą i jakiego się przepracowania tej niewiedzy i też też psychologicznego przepracowania w sobie trwania takiej sytuacji egzystencjalnej, w której jutro jest absolutnie niepewne, a ja jestem czy swojego życia planowania ale jedno z najważniejszych narzędzi, jakie mam takie mam w życiu no i w tym momencie nagle mój rok 2020 miał być rokiem bardzo wypełnionym obowiązkami właśnie pisaniem tylko promocją 4 premiery miały wszystko organizacja można zatem tynk cień wyczyści zupełnie nie wiadomo, kiedy świat ruszy odnowa i to jest dla mnie sytuacja bardzo niecodzienna bardzo niekomfortowo, więc ja jestem w tej chwili raczej zajęty patrzeniem, żebym wymieniał samego siebie tak tak niepewnym świecie w tak niepewnym czasie, ale czy czy ulewa to panu złość czy czy jakiś rodzaj rezygnacji, bo rzeczywiście jest także ogromna niepewność i ja mam wrażenie, że to pytanie zresztą jest jakaś bardzo bliskie, że rzeczywiście w ludziach po tym, miesiącu izolacji narasta też braku reakcji w gruncie rzeczy państwa no zamknięto gospodarkę magistrowi właśnie nie wiadomo co dalej radźcie sobie sami że, że w ludziach to się przelewa właśnie jakąś taką bardzo złe emocje do tak odniósł się jeszcze z panem zgadzam i nie jestem członkiem skłonnym do rezygnacji, więc bezsilność bezsilność owocuje Unii właśnie raczej gniewem wściekłością gniew wściekłość to jest jakaś racja bardzo bezsilność prawną, która zwykle nie pomaga ona nie leczy bezsilności one, ale przynajmniej jakąś drogą ujścia dla dla tych emocji i rzeczywiście gotuje się we mnie jakaś taka emocja gniewu przeciwko Polsce to znaczy takiego wyrzutu, że w tym momencie, w którym tak naprawdę tego panie dziej to państwo zawodzi nas na na na każdej na każdym możliwym poziomie i takiemu chciałby, żeby nie było rozumiane to jest emocja przeciwko jakieś konkretnej opcji politycznej, ponieważ moim zdaniem to niezależnie kto, kto aktualnie to aktualnie jakoś tam aktywnych w polityce aktorów podmiotów byłby władzy wyglądał tak samo i to jest bardziej dotkliwe kiedy, kiedy też obserwuje się reakcji ten kryzys naszych najbliższych sąsiadów to znaczy np. Niemiec do i ja też widzę to jest bardzo bardzo jakoś popularne emocję to znaczy bardzo wielu ludzi przygląda temu jak wygląda pomoc państwa w tym gospodarczym nadchodzącym kryzysie w Niemczech w Polsce nawet mając absolutną świadomość, jaka jest gospodarcza różnica między polską Niemcami prawda, bo to jednak nawet próba znalezienia czegoś co przynosi w proporcjach do gospodarki do wielkości gospodarki w Polsce przypominałoby to reakcja niemiecką no tego nie ma, bo Niemcy po prostu postawili na to jak najszybciej jak najwięcej przekazywać ludziom pieniędzy obrona na różne na różne sposoby albo, gwarantując pensję albo od jednoosobowej działalności gospodarczej kontusz inaczej działa niż u nas ale, ale tak, żeby ludzie przy minimalnych formalnościach w ciągu 2438 godzin od złożenia wniosku przez internet stawali w obecnej wysokości, ale substancją przelewy na konto co co pozwala przetrwać to pozwala zapłacić czynsz za Niewiem zaraz za gabinet w środę tam za zakład fryzjerski co pozwala opłacić czy kupić jedzenie taką dość ekscentryczną potrzebę spełnić i przetrwać prawo do tego czasu, kiedy znowu będzie można tam ten zakład ten zakład utworzyć no opolska w Polsce co w panele niedużą firma zwrócił się do swojego banku z obniżeniem era samochody tam zawieszania i w ten bank odpisał mu po 2 tygodnie zwłoki może łączyć czy leasing kwota raty, które także jeszcze raz, że może, że możemy rzecz się, że samorządność, że możemy od 40% tak z leasingu, która samochody, które stanowi, jakby substancji jego firmy itd. i tak właśnie stylistki tak to jest właśnie ten los to jest powtarzająca się historii jakiś takiej kompletnej nie można ich, że tak tak słyszymy się teraz słyszymy też powtarzająca się historia, jakiej takiej totalnej niemożności państwa, które nie może nawet własnych banków, bo nawet banki państwowe, które są kontrolowane przez przez skarb państwa nie robią tego co obiecały to znaczy nie nie zawieszają tych rat albo kręcą albo odpisują, że teraz trudna sytuacja to musimy się zastanowić może może 3 miesiące praw może na 3 miesiące potrzebne, a czy pan czy pan pomysł, skąd na to co to jest cecha, że przez miesiąc wszędzie dookoła tak jak pan mówi w Niemczech we Francji w w całej Europie te pakiety są solidne lepsze gorsze, ale solidne w Polsce przez miesiąc do paru dni temu dopiero wszedł taki drugi pakiet tej tej pomocy trochę bardziej obfity, ale też Micrę, że przez miesiąc nic nie działo co powoduje, że się, że ta Polska tak działa nie wiem jak ja oczywiście kanie one szukać takiego wytłumaczenia, że to byłoby coś co należy do jakiejś istoty polskiej państwowości i szukać jakiś paraleli nie wiem we wrześniu 39, ale to chyba było to jest zbyt prosta pokusa, który koniecznie należy koniecznie należy unikać, ale proszę zauważyć jak wiem czym słyszymy no przerywana niestety cały czas połączenie to znaczy służy co jakiś czas ja pana słyszę z przerwami jest natomiast urok tych zdalnych tych zdolnych audycji musimy jakoś wytrzymać państwo też proszę o cierpliwość ja pana słyszę tak dobrze mówiłem o tym jest jakaś pokusa, by szukać tego połączenia dziś i 100 Szcze prawda wie wie, gdyby władze nie decyzyjności itd. ale do np. września 39, w którym te 20 lat istniejące państwo rozleciało się w zasadzie 23 tygodnie natomiast wydaje się zbyt proste, ale proszę zauważyć w wielu miejscach teraz przewija się nieustannie ten moment, w którym mówimy o Polsce państwo stek proszę państwa mamy kłopoty techniczne za chwilę połączymy się ponownie ze Szczepanem Twardochem na chwilę zawieszamy nasz wieczór czy poranek właściwie autorski wita państwa teraz Grzegorz Sroczyński wracamy do rozmowy ze Szczepanem Twardochem mieliśmy kłopot techniczne z połączeniem teraz mam nadzieję będziemy się lepiej słyszeć przerwaliśmy panu to znaczy właśnie internet panu przerwał wpół zdania czy czy słyszymy, że teraz tak ponad usłyszy rozmawialiśmy o tym dlaczego to państwo działa tak nie ruchowo, dlaczego ten pana znajomy dostają banku po 2 tygodniach odpowiedź, że może panu obniżymy raty 40%, a on prawdopodobnie teraz dochodzi orzeczenie o 40 klienta i 4% 40zł od 4040 a kto tak no to jeszcze lepiej co to jest co takiego się dzieje w tej Polsce ja cały czas tylko na to odpowiedzi cały czas szuka na to odpowiedzi cały czas szukam ja wiem, że jest na to za jest za to na pewno jako odpowiedzialny urzędniczy klimat, jaki panuje w instytucjach państwa polskiego, które jak wszyscy wiemy zwykle toną w jakiej właśnie nieprecyzyjności skłonności do nadmiernej biurokracji itd. tak dalej w tych wszystkich czynnikach, które sprawiają, że jeśli idziemy do urzędu zostajemy sprawnie szybko i przyjemnie obsłużeni jesteśmy zaskoczeni ta jest takie jest jest jest coś takiego i być może w sytuacji, w której w, której władza czy te instytucje państwa polskiego muszą skonfrontować z sytuacją tak poważną, a poza tym niepodobną do niczego czym mieliśmy wcześniej do czynienia Noto to wszystkie te wszystkie te cechy polskiej polskiej instytucjonalną ości okazują się zabójczy o, a to, że że, że nasza klasa polityczna w całości jest absolutnie skoncentrowana na walce władzy na walce politycznej jest w tym często też bardzo bardzo sprawdzają uważam, że mamy w ogóle paru polityków, którzy są naprawdę wybitnymi specjalistami od od walki partyjnych wewnątrzpartyjnych jest najpoważniejszym najgłębszym między partiami tajne to tam nie w opozycji tylko wewnątrz swojej partii słyszymy właśnie mamy znowu pod połączeniem Panas słyszymy z pewnymi przerwami zdaje się, że te przerwy to jest właśnie najciekawsze najciekawsze momenty akurat wtedy nic nie słychać niestety internet tego jakoś robi nam teraz do prostytucji 4, bo teraz zakreśla proszę państwa jeszcze za chwilę jeszcze za chwilę zrobi jeszcze raz krótką przerwę spróbujemy inaczej się połączyć ze Szczepanem Twardochem wracamy po przerwie witam państwa jest teraz Grzegorz Raczyński naszym gościem jest dzisiaj Szczepan Twardoch ja postanowiłem zrobić coś w rodzaju spotkania z Pisza spis z pisarzem takiego elementu spotkania, jakim są pytania cali poprosiłem znajomych, żeby wysłali co chcieliby zapytać Szczepana Twardocha znajomych, którzy są dziennikarzami często bardzo mocno interesują polityką poprosiłem, żeby nie było pytania literatura i chciałem zadać kolejne pytanie, które jest pytaniem o symetryzm ona brzmi tak zapytać Twardocha czy niema wrażenia, że jego irytujący symetryzm właśnie zbankrutował Kaczor już tak przegina na tak odległe planety odlatuje biorąc do wyborów w maju w środku pandemii, że symetryści wynikają powinni napisać karny felieton do gazety wyborczej pt. byliśmy głupi i przyznać rację Kaczor jest zakałą ludzkości co pan na to nie chce nie chce obrazu Pańskiego znajomego natomiast bardzo proszę to one obrażał masy pan problem to pytanie popyt myślę o pytanie sformułowane językiem, który jest zakałą polskiego polskiej debaty publicznej i właśnie przez co myślimy im taki sposób Polska wygląda jak wygląda i może jeśli mogę nawiązać do tych wypowiedzi, którą tam jakoś próbowałem mówić, bo głuchy telefon ostatnio właśnie przez to że, że Polska klasa polityczna jest skoncentrowana na walce politycznej, czyli walce o postawy nawet niekoniecznie władze nawet niekoniecznie władzy to przez to, że to przez produkt efekcie ci, którzy są władze mają nie wiedzą tak naprawdę do czego by mieli używać bogaty jak obdziela wszystkich znajomych królika wszystkim posadami przy spółkach skarbu państwa to nikt nie ma nie ma wizji śpiewa dla mnie to dobrym przykładem może sobie taką dygresję dobrym wkładem jest państwo Izrael, jakkolwiek byśmy nie, jakkolwiek byśmy, jakkolwiek byśmy nie nie oceniali tego co państwo Izrael robi obronić swoich granic, bo nie da się ukryć zrobi też budżety paskudny prądach i stosunek do Palestyńczyków to nie jest coś co moglibyśmy uznać, bo ta jest postęp w cywilizowanych powiedzmy europejskich standardów to nie sposób odmówić Izraelowi tego, że bardzo jasno formułuje swoje polityki zagranicznej środki służące tym celom następnie działania, które mają środki wypełni formularz podstawowym zasadniczym celem izraelskiej polityki zagranicznej przetrwanie państwa Izrael co gwarantuje przetrwanie polscy autorzy projektu posiada broń atomową nie może się zgodzić, bo żadne inne bliskowschodnie państwo po posiadało broń atomową, bo to gwarantuje przypomni państwa i w tym celu państwo Izrael realizuje jak wewnątrz tych zasad państwa Izrael realizuje politykę, odwołując się do środków pokojowych militarnych dyplomatycznych przeróżnych i Polskę wysokie nie posiada Polska czegoś takiego nie posiada również dlatego również z tego powodu Pański mają one formułę pytania taki sposób bo, bo teraz właśnie przechodzą do kwestii symetryzmu to jest idiotyczne pojęcie idiotyczne połączonym jak głęboko uwłacza, ponieważ część państw nad czystością no właśnie, bo to jest pan symetria oznacza, że jakbym widział jakieś centrum jest jakieś centrum między nie wiem koalicję Obywatelską Pisa ja jestem tym pękną pod równie sprawiedliwie na ludzi koalicji Obywatelskiej dziś PiS podzielili między nimi żadnej wersji jak czuję jednak po bardzo głęboką niechęć, ale zupełnie innych powodu zupełnie jak młode wilki mówi pan teraz jakby to co tu co Pański znajomy mówi o działaniach Jarosława Kaczyńskiego to oczywiście komuną to jest nie robi wszystko jest prawdopodobnie najwybitniejszym taktykiem politycznym w Polsce, który ograł już naprawdę wszystkich on już niema oglądać od prawa ograł wszystkich wszyscy, którzy chodzili z nim konflikt ten konflikt przegrywali nikt nie wygrał konfliktu z Jarosławem Kaczyńskim i teraz ten Jarosław Kaczyński, który zgromadził własnych tak faktycznie całość władzy w Polsce nie ponoszą zresztą przy tym żadnej odpowiedzialności, więc w ogóle idealna władza, bo tylko dla jakoś nie formalnoprawne, które też skądinąd to jaką, jaką Jarosław Kaczyński zgromadził władze nie paniom drobnej funkcji ani niepomni po nie ponosząc żadnej odpowiedzialności dowodzi jak niewydolny słaby Polski ustrój Polski po prostu fatalny ustrój Konstytucyjny, który przesunął pozwala takie sytuacje i teraz Jarosław Kaczyński wychodzi po 57 na mównicy na mównicę w sejmie i w tym Sejmie mówi o jakich sporach o Trybunał Konstytucyjny w 2015 roku, które nie obchodzą nikogo w jego partii tak to piękna on również Jarosław czy Jarosław Kaczyński nie odnosi się w tym swoim wystąpieniu, w którym nie trzeba czy pan pan poznał jak kiedyś dawno temu Jarosław Kaczyński powiedział w wywiadzie, że jego marzeniem jest być emerytowanym zbawcą narodu prawda tak no to byłaby okazja ku temu i ten człowiek, który całe życie marzył o byciu emerytowanym zbawcą narodu, jakby w ogóle nie nie dopuszcza do siebie sytuacji, w których znaleźliśmy to znaczy one, gdy talary sytuacji, w której sytuacji, w której właśnie teraz można zostać emerytowanym zbawcą narodu wszystko wali gospodarka zamrożona ludzie wstrzyknąć przerażeni jest miejsce na zbawcę jak on tego nie chce wziąć w ręce, by się zajmować ich przeprowadzeniem pałką za wszelką cenę wyborów i mogłam rozumie pan, że Jarosław Kaczyński pewnie ze względu na noc wojennej najbliższe otoczenie na ludzi, z którymi przebywa i rozmawia traktuje tą traktuje w sytuacji pandemii jako jakieś kolejne pan kolejne bzdury kolejne wymysły Zachodu jakiś młody globalne ocieplenie pandemia, czego to jest wewnętrzna sprawa jest fakt dofinansowane właśnie o tej wódce i teraz już przecież potraw podstawowych pokojowy konflikt, którym zarządza Jarosław Kaczyński wnioskowi opozycją tylko to jest konflikt wewnątrz PiS-u czy to późno zjednoczonej prawicy to jest całe jego trwanie jako całego trwania jako jako człowieka posiadającego władzę opiera się na małym, gdzie tu azerskim zwykle w jego przypadku balansowanie między różnymi obozami pisze między obozem Ziobry Gowina Morawieckiego smutnym snem nawet na tym poziomie smutne jest to, że prawdopodobnie tak mi się zdaje prezydent nie posiada własnego, bo tylko po prostu przedmiotem ani podmiotem w tym sporze, ale jest okazja, żeby z tą władzą co zrobić, którą się którąś chodziło w sposób prawny czy poprawne demo taki już do wysokich Schmidta chiński sposób tak jak Szmit PiS po o tym, że władza ma ten, kto może wprowadzić stan wyjątkowy prawda, bo wtedy, jakby unieważnia oraz porządku prawnego to jest ta, bo jest pomaga władzy to jest istota magii władzy Kaczyński nie robi nic Kaczyński po prostu tylko chcę wygrał Andrzej Duda wygrał kolejne wybory prezydenckie jej no dobrze, ale to jego bardzo tego mojego lasu rolno nie zostanie, ale to, że bardzo zadowolili zadowolili mojego znajomego dziennikarza liberalnego liberalnego dziennikarza, który pan zapytał o ten wstrętny symetryzm i czy nie powinni nie powinni w tym treści też pan napisać felieton byliśmy głupi no bo to wszystko co pan mówi to się pewną z tym zgodzi, ale mówił pan, że z kolei Platforma pana denerwuje innego powodu, toteż ciekawa czy może pan wyłączyć z powodu, dla którego denerwuje pana druga stronę pan lotu to cztero w tej chwili mamy bardzo się o to by odwołać do Platformy przyszło nie mogą nie robią jak nie ma prawda, jakby wydaje także, że to Platforma jako kandydatkę na prezydenta wystawiła panią Kidawę-Błońską to jest dowód już ostateczną rozbitej tej tej formacji intelektualnej politycznej, ponieważ pan jak pani Kidawa-Błońska ogłosiła, że zawiesza swoją kampanię prezydencką to ja na tej samej zasady, bo widzowie są moją karierę w futbolu mogą, który nigdy nie było i jeśli to ma być nadal są już tak to już wystarczy drugiemu, a tak także start symetryzm przechodzimy do ważniejszych tematów też kolejne pytanie, które chwilę ktoś chciałby pan zadać brzmi tak Fundacja Kaleckiego prognozuje spadek PKB na -10% w wyniku tego kryzysu ten stan ma maksymalnie zły scenariusz tego nie było nawet w czasie transformacji po osiemdziesiątym dziewiątym roku w zapytaniu Twardocha czy boi się nadchodzącego kryzysu czy stracił już jakieś dochody i czy zgodziłby się zapłacić wyższe podatki, żeby w kryzysie było dla tych najbiedniejszych 3 pytania w 1 właściwie, ale znów jak ja mogę to pytanie odpowiedzieć natomiast nie chciałbym chciałbym bardzo jasno podkreślić, że nie jestem ekonomistą i takie moje wybudzanie się na temat na temat gospodarki to byłoby, bo tylko dokładanie kolejnego raka, który toczy polską debatę publiczną to znaczy do organu kompetencji to na koniec pytanie o to, że to nie jest pytanie pana poglądy ekonomiczne tylko raczej czy czy boi się pan tego pana emocje nadchodzące okresu czy stracił, jaki ze sobą zgodził się zapłacić wyższe podatki oczywiście się boję oczywiście straciłem już straciłem już jakieś dochody, gdy lub, czego 21kwietnia ukazuje się moja książka pierwszy pierwsze wnioski przekonań Zjednoczonych i jakby tylko również nie straciłem wszelką nadzieję, że wciąż może tam w tej chwili odnieść jakiekolwiek jakikolwiek sukces jakiekolwiek powodzenie podnośniki trochę interesom części czy zgodziłbym się na najwyższy opodatkowując, którym się zgodził bo słowo to nawet nie nie mogę być dzisiaj to gest może też po prostu wie może po prostu zgaduje, ale wydaje mi się że, że receptą receptą na ten prezydent jest utrzymanie jakiegoś popytu wewnętrznego, a więc zapewnienie jak największej liczbie ludzi jak największej siły nabywczej czy to przez czy to przez dochód podstawowy gwarantowany czy tylko jakieś inne transfery społeczne, bo ludzie nie będą mieli za co kupować to gospodarka nie będzie działać no chyba nie jest jakaś ekonomiczna trwają tak, wydając taki fakt, że może podręczną, a liczył pan kiedyś, jakie pan płaci podatki procentową chodzi o kwoty tylko jak im więcej procent dochodów idzie na podatek u pana przedostać się do kina przy bardzo dobrych dochodach jak rozumiem no to jakby w sensie czy liczyłem wszystkie daniny wobec państwo czy nie liczą też podatek VAT, który płacę kupuje jak nie dziękuję panie z dnia rozważ tu chodzi o dochody osobiste ile mniej więcej pan płaci procentowo od dochodów osobistych swoich no tak to co, nic więc jest generalnie ludzie raczej wiedzą takie rzeczy, ponieważ dziedziczą pieniądze, które posiadają i ile wychodzi, ale przypomnę teraz pyta ile zarabia ja mam dowolnie mogą podobnie jak pytam pytam czy liczył pan kiedyś, jaki procentowo, jaką procentowo część dochodów swoich prywatnych przez idzie na podatek czy to jest 19% w sumie tych podatków różnych odliczenia tak dalej czy mniej więcej objęte nią więcej pieniędzy uroczyście w punktach dlatego wojskowych, bo że, że elementem naszego systemu podatkowego jest też to co pan pewno wie, bo chyba kiedyś pan też o tym, wspomniał na Facebooku, że nasz system podatkowy degresywnej, czyli osoby takie jak ja pan płacą procentowo niższe podatki, zwłaszcza jeśli są na samozatrudnieniu np. zarabiają świetne są na samozatrudnienie niż osoby niż osoby, które zarabiają poniżej średniej krajowej zrozumie, że odbierze mnie się wydaje, że największa różnica jest nie między ludźmi, którzy zarabiają średnio 3 między klasą średnią klasą niższą niż kupiona Władek prasą ludową, a między nią prawdziwa przepaść leży między klasą średnią klasą wyższą 1 z największych 1 z największych fałsz słów, który tury, który panuje w Polskim, ale nie tylko w Polskim życiu publicznym jest przekonanie klasy średniej, że bliżej do klasy wyższej, że osób jeździmy podobnymi samochodami, jakby mamy bardzo podobny kod kulturowy odnajdujemy jakoś bliżej swoich w swoich zwyczajach i dalej to średnie wydaje się, że od klasy wyższej dzieli ją tylko włos od klasy niższej przepłacają wypadnie na obrót to właśnie interesy klasy średniej są dużo bliższe interesom klas ludowych, ponieważ snu prawdziwe klasy wyższe, które w, które żyją w świecie, w którym pieniądz tak nie istnieje, bo dla nich jakby kwestia posiadanego pieniądza jest nie jest kwestią egzystencjalną prawdę tylko jakąś postęp projektant w ogóle nie zależy no to tutaj się zaczyna ta różnica w podatkach i wszystkim, bo w procesie nie mają firm na tych przypada, które mogą wprowadzać pieniądz ludzie z klasy średniej nie mają dotyczyć no dobrze zostanie jeszcze na chwilę przy takich tematach, bo kolejne pytanie zadane przez znajomą dziennikarkę brzmi tak umowy służba zdrowia publiczna czy prywatna zapytaj Twardocha trzyma jakieś refleksje na ten temat czy pisarza powinny obchodzić takie kwestie służba zdrowia publiczne czy prywatna, bo to szczególnie właśnie to druga część tego pytania to jest bardzo dobre bardzo dobre pytanie bo po taką cechą cechą jako jakąś cechę charakteru, którą los staramy się wprowadzać jest łatwość wypowiedzenia kategorycznego sądu byłoby bardzo to oczywiście powiedzieć się wypowiedzieć kategoryczne kategoryczne zdaniem ona temat, że tak zgodnie z takich mówi o tym, przekonany szczególnie właśnie ten kryzys, który prywatną służbą zdrowia się po cichutku zamyka wszyscy jesteśmy zdani na publiczną służbę zdrowia tak, by dowodzi że, że są jednak służba zdrowia powinna być publiczna Państwowa, a przy tym może być normalnie tak jak w Polsce a, a prywatna służba zdrowia tak naprawdę jakoś pomoże tu i publicznych przynajmniej w Polsce tak dawno mógłby takie zdanie zgodnie z własnym przekonaniem powiedzieć to poniekąd zrobiłem, ale zrobię tylko dlatego coraz to pewne zastrzeżenia jeśli mam pojęcia służby zdrowia nie mam zielonego pojęcia służby zdrowia ten temat niezwykle złożone skomplikowane ludzie spędzają życie na tym, żeby wejść, kto poszukiwać jakichś rozwiązań, więc tak naprawdę uczciwą odpowiedzią na NATO pytanie czy nie mam pojęcia wspomnę nie mam pojęcia jestem facetem, który specjalizuje w opowiadaniu historii i moja kompetencja w kwestii służby zdrowia jest zdrowa ono, dlaczego mnie pan pyta o pełną przecież każdego może pan pytać o projekt każdy będzie może, dlatego że nacisk osób jak rozumiem sens tego pytania ktoś znajomy nacisk takich osób jak pan w kwestiach reform społecznych, które o tym, kryzysie będziemy musieli naprawdę na całym świecie Europy na pewno przeprowadzać moim zdaniem to będzie wielki powrót do znaczenia usług publicznych świadomości, że te usługi publiczne są ważne tak jak pan powiedział prywatna służba zdrowia w tej chwili sytuacji pandemii zamknęła się na 4 spusty nie ma cały ciężar jest na sfinansowane z naszych podatków służbie publicznej musimy mieć tego świadomość i wydaje się, że częste pytanie z takim czy pisarz czy osoba publiczna tak jak pan powinna w tej sprawie naciskać mówić krzyczeć czy powinna mówić no, że ja się nie znam wydaje się, że liczba tematów spraw, które są ważne istotne jest tak ogromna, że nie sposób wypowiadać na każdy nie sposób lobbować w każdej sprawie zajmować dobrze wiem, że niektórzy tym zajmują jednak staram się staram się nie nie być wojownikiem wszystkich wojenną kolejny rok lokali lub bluzka ma pan oczywiście kwestie są w kwestii samego Meritum to kolejne pytanie brzmi tak nie wiem trochę boję zadać ale, ale czytam większość Polaków została przez Polskę wyrusza na równi Polski nienawidzą powiedział twardo w wywiadzie w tygodniku powszechnym zapytaj go czy musiał negocjować z redakcją, żeby mu to słowo ksiądz Boniecki puści bez wyrokowania, a po drugie, zamiar go nie ma Graży nie musiał dobra, a pod zapytaj go czy nie wrażenia, że dopiero teraz w środku tej pandemii Polacy czują się pozostawieni bez pomocy i nienawidzą swój kraj na amen tak tak ja co mówiąc jestem jeszcze bardzo obawiam tego tego gniewu i tej nienawiści, bo on znajdzie jakieś ujście ktoś tak, gdy obdaruje i przy całej mojej sympatii do Adriana Zandberga nie będzie Adrian Zandberg, kto będzie gospodarują dlaczego, dlaczego nie bardzo, dlaczego nie lewica, ponieważ Ros przy, mimo że jak był w partii razem przy szczególnie w jej w jej jej parlamentarnej reprezentacji widzę na przynajmniej parę naprawdę jakoś osób, które szanuje, których zaangażowanie polityczne szanuje i które wydają się uczciwe zaangażowane po no podstawową podstawową, jakby podstawą schorzeniem, którym wyższego napisano w 1000 stron na Facebooku i felietonów wszędzie indziej podstawą osobowością tej nowej młodej lewicy jest tym całkowite oderwanie od tego co się coś się w moro 30 marca zmiana z uwagą próba, czyli całkowite oderwanie od Imaginarium plac budowy to znaczenie młoda młoda Polska lewica przy przy całej społeczności swoich celów nie ma języka, którym byłaby pani mawiać wyborcom PiS-u musiałaby ten język dalej, żeby cokolwiek zmienić no tak mały jeśli już dzielni nota oczywiście, że dziś chciałaby móc odwołać do do do do tego TW, który przejdzie, który nie chce nie chcę wieszczyć, bo nie jestem owieczką ja nie mam ja naprawdę dlatego mówiłem zaczęliśmy rozmowy o od tego jak jak trudne psychicznie jest jest bycie w tym stanie bezradności, ale również niepewności jutra nie wiemy, kiedy co zobaczy widz naprawdę nie wiem o przyszłości, więc nie chcę wieszczyć, ale stale się nie zdziwię jeśli za nie do parę miesięcy przepraszam jeśli to parę miesięcy ten gniew zmiecie z polską klasę polityczną w tej formie, które ona istnieje dziś do tonie nie ma co liczyć, że przyjdzie cywilizowana lewica zrobi nam państwo socjalne rozumiem panie też między ich tak, bo żeby, żeby ten gniew gospodarować lewica musiałaby mówić musiałaby mówić językiem pozbawionym pogardy i o ile widzę, że tam są ludzie którzy, którzy rzeczywiście nie oddychają tą pogardą tak jak pogardą odpycha znakomita część Polski inteligent nawet nie wie co prawda tak jak nie myślimy o oddychaniu tak tak immanentną wzorce pogardy drukowane polskie życie publiczne polskie życie polityczne polską kulturę ogórek uważa dodaje Nadole tak tak oczywiście tak ta droga do tego wolnego, który odpowiada nienawiść tego dołu do do tzw. elit bo jakby nienawiść pierwszą reakcją, jaką taką, jaką psychologicznie człowiek reaguje na pogardę prawda, więc jest jakiś jak taki koło, które się wzajem, jaki mechanizm, który się wzajemnie napędza ta pogarda na ten nienawiść nienawiść napędza pogardy itd. itd. i o ile lewicy widzę ludzi, którzy coś się z biskupami pogardy nie posługują to jednak na lewicy to jednak ciągle nie ma ludzi, którzy potrafiliby, którzy potrafiliby zrobić to swojego czasu potrafił zrobić nie ma Andrzej Lepper np. osoba, który był jakoś autentycznie lewicowym trybuna niezależnie od tego jakim, jakim poglądy, bo nie mam poglądów zresztą jak w takim jakiś taki ludowy konglomerat różnego rodzaju poglądów to jednak funkcjonalnie był autentycznym lewicowym Trybunał i być niczego czego, jaką miarą jest również to jak powszechną i gorącą nienawiść pogardę budo problem swoim brakiem manier itd. tak dalej no jak na starość dać przepraszam nie na starość, ale jak pod koniec życia zaczął pluć na PiS to się pokłócił z Kaczyńskim, który przecież rządził to wtedy zyskał pewien nim nagle takiego uznania poświęca, ale zostawmy Leppera mam kolejne pytanie o konkretną postać i znowu jest to pytanie od znajomego liberalnego dziennikarza i on pisze tak zapytać Twardocha, dlaczego tak mocno zaangażował się w obronę Jana śpiewaka przecież Śpiewak po prostu czerni kilka osób udział mafii reprywatyzacyjnej dostał za to wyrok otwarto sugeruje na fejsie, że z tego powodu nie ma sensu bronić sądów przed Kaczyńskim zapytaj go o to no to pytam po co to co takie proste, że uporze niema sensu bronić sądu przed Kaczyńskim podczas na pewno nie jest moją Wojno, ale nie mam wątpliwości, że Polski Polski system wymiaru sprawiedliwości duch chory na długo przed Kaczyńskim a jakby sprawa jakaś debata jest tego jest tylko jasnym dowodem, bo to, jakby sąd teraz będę mówił takim pisowskim językiem sąd broni po prostu układu to ten układ jest zresztą bardzo ekumeniczny w Warszawie notesu, który odpisu przez po tam tam są ludzie każdy tak naprawdę każdego ugrupowania, bo czy pomiar jest taka jest taka koncepcja, że w Polsce nie rządzą partie polityczne w Polsce rządzą deweloperzy po prostu, ponieważ to osoby dysponujące takimi pieniędzmi, a te pieniądze dają takie wpływy lobby zwykle lub też spełniał polityczne, które po prostu liczy liczy zyski niezależnie od o od poglądów od światopoglądu itd. idzie mu sprawy które, którą Jan Śpiewak wyciągnął na światło dzienne są solidarne trzeba być trzeba być na wodę nawet myśli o tym, czasie świadomie samemu oślepiać zamykać oczy pociski zostały siły żeby, żeby tego co się działo w osobie w kwestiach reprywatyzacji widzieć nie musieli do tego wymieniać, ale mogę powymieniać tych wszystkich kuratorów 100 pięćdziesięcioletniej posiadaczy kamienic tak dalej itd. wszyscy wszyscy poznamy sprawujący brzeskiej nigdy nie wyjaśniono itd. itd. itd. ja bardzo szanuje Janka śpiewaka za odwagę, bo to naprawdę sprawa brzeskiej, jakby też dowód to co się dzieje co się może dziać z ludźmi, którzy się takie sprawy angażują moi trzeba być naprawdę odważnym człowiekiem, żeby wchodzić w taki konflikt, ale to liberalna strona odpowiada na to no tak tak oczywiście twarda ma rację no ale przecież śpiewa chlapnął toi owo musimy musi się ograć więzy on też nie może być ponad prawem jak się coś powie co jest nieścisłe no coś w czasie spodziewać odpowiedzialności sądowej co co by sobie na to odpowiedzieć panu to jakby to pamiętajmy o tym jak i Meksyk Pakistan jedynym wskazanym w kwestii reprywatyzacji to, czego tytoniu mówi czegoś o opolskim wymiarze sprawiedliwości może Janek sprawa jest jedynym człowiekiem, który w, którym został skazany kwestię reprywatyzacji i po poza nim nikt im jak można tu jedno jedno chce to nawet nie chcę rozstrzygać czy czy czytelni, mówi że to, że Tuskowi śpiewaka był już po wysuszeniu prawnikiem nie są aż tak dobrze tej sprawy i nie chce się wydawać jakieś jakieś prawne etyczną rozwiązania, ponieważ reguły nie jest prawnikiem natomiast to jest dla mnie jakby najistotniejszy moment sprawę, że skazano w sprawie prywatyzacji danej sprawie jedynym szykowany na to co się dzieje z innymi chciałbym jeszcze dodał, że co co czeka, więc trzeba się z tym zgodzić, że jesteś takiego jak sygnaliści sygnaliści, którzy np. wyciągają tajemnica wielkich korporacji w stanach nie wiem to takich spraw było masy czytają rządowego tu zawsze wytyczono tak zawsze są oskarżani o to, że kogoś oczernić zawsze są oskarżani o to, że no przecież mogli być spokojniejsi albo mogliby być tak histerycznie albo coś dawno na tym polegają sygnaliści proszę państwa właśnie tacy są na tym polega siła dobrze, ale to odejście z tego pytania i przejdźmy do następnego trochę to też zaznaczyliśmy znajomy prosi mówi pisze tak zapytaj Twardocha o jego wpisy na Facebooku co drugim przyzwala polskim elitom za to, że pogardzają polskim ludem ostatnio przy okazji najazdu tzw. zwykłych ludzi na Biedronki panicznych zakupów zakupów zapytaj co tak naprawdę sędzia polskich elitach no to pytam, ale jeszcze z naciskiem na to najazd na nabiorą pan zareagował rzeczywiście alergicznie na to co się potem działo w sieci brutalnie jak mam jak rozwiąże pan wtedy to przecież prosto z góry wyraźnie widać, że że, że wtedy te obciachowe instynktowny gromadzenie zapasów jest nawet jeśli nie stało, zanim jakaś racjonalna w 2 jako z perspektywy czasu widać to byłaby bardziej racjonalne działanie pod sensowne jak to miał dużo zapachu w domu też pewnie musiał wychodzić więcej do sklepu pracownik złoży zwiększył się tak wysoko społecznym tak dalej itd. a, a ten festiwal ten festiwal śmie skłania pogardy i przydania ludzi, którzy po prostu ze strachu poszli do strachu przed niepewnym przed rzutem nic tak naprawdę nie wiedzą jak będzie wyglądać może zamknąć sklepy w ogóle bronią, by odbić próba nigdy nie wiadomo co się może zdarzyć to strach przed rzutem skłoni ludzi do do gromadzenia zapasów, by zostać żoną czy normalna ludzka reakcja obu, a jednocześnie normalną ono reakcją polskiej inteligencji drukowane jak ja w ogóle ma również sens istnienia Polski inteligent oczywiście nieuświadomione to poczucie bycia lepszym poczucie bycia lepszym od ludu i to się czasem takim taki bardziej szlachetnych formach może to, że czasem przybiera przybiera taką formę poczucie odpowiedzialności za lub przewodzenia nauczania edukowania itd. a tych szlachetnych formach to jest po prostu to jest po prostu pogarda i odraza i nienawiść, ale nawet najszlachetniejszych formy to ciągle służy służy poczuciu wyższości poczucie bycia lepszym woli jak mogę to dzielnie jak mogę rozwinąć odniósł się, że nie jestem specjalnym miłośnikiem polskiej inteligencji jako formacji intelektualnej społecznej, a co pan powiedział to przykład profesor panu pana no też pisać mam też pisarza w sensie prof. Hartman owi, który w, którym pisze felieton, że on ma chęć nazwać chama chamem i nie da sobie odebrać tego prawa czy to co na to czy nikt od profesorowi tego prawa nie odbiera tak samo nikt nam nie odbiera prawo do zwolnień od Indii są próbą już no cóż więcej co student muzyczną zastanawiam się, bo pana wpisach facebookowych rzeczywiście jak prześledziłem zostaje śledzę na bieżąco i z bardzo często się z nimi zgadzam, ale oczywiście widać w nich konsekwentną pasje w wytykaniu polskiej inteligencji tej nieznośnej cechy wyższość owego pouczania oraz pogardy dla np. dla wyborców PiS-u sposobu w jaki się o nich opowiada i zastanawiam się czy czy pan ma jakąś jakiś pomysł, skąd właśnie to się bierze, skąd biorą te wszystkie dotacja potrzeba, żeby tych tych prostych ludzi jak rzucają prosty wszyscy rzuciliśmy do sklepów tak naprawdę, żeby dla wyśmiewać, iż jak jest powód, że Polski inteligent musi wyborców PiS-u, mówi że jest chamem, skąd się bierze no i często proste historyczne dziedzictwo najpierw szlacheckiej, a potem siatką inteligencki tury, która w zasadzie była 1 jedyną formą istnienia polskości no aż do na pewno do połowy dziewiętnastego wieku trudno to dopiero dziś pod koniec dziewiętnastego wieku zatrzymały samo organizować jakiś taki inne społeczne formy bycia polskości czas kierowania do polskości ludowej Robotniczej tak dalej natomiast, jakby wzorcem, do którego się wszystkie chcą z nich musiał odwoływać bujnego wzrostu nie było ten wzorzec Polski, a potem inteligent, który z kolei zapatrzony był z tą polską demokrację jako tak jak o tym pisze piszą Muczyński Zarycki ego potem topowego bliskością z tych rodzin arystokratycznych sfer, ale nie ma tu rozwijał lista zbyt skomplikowana sprawa na świąteczną rozmowę zrobił, jakby to taki zwyczajny pogardy dla chama którą, którą żywił żywił się ci to jakoś wysublimowaną to takie inteligenckie poczucie odpowiedzialności za luty, które mówią o przewodzenie ludowi oświetlania lud tak dalej natomiast no to fundamentalne poczucie wyższości jest to jest jak właściwa tamta materia, z której Polska inteligent koszt jest jest uszyta i moim zdaniem zewnętrzność wewnętrznej świadomości polskiej inteligencji to jest w ogóle wyparte Polski jest je dlatego często tak często spotykam się tak gorącymi Jaros teraz wygląd tego sprzeciwu, kiedy o tym, mówię to Polski jest polskim inteligentnie tego świadomy tych wszystkich akt pogardy które, które którymi posługuje, a proszę zauważyć, że to jest proszę proszę zauważyć ktoś podszedł głęboko drukowane związek, który jest od, których ktoś zakreśla granice, ale też struktury naszego wewnętrznego świata prawda proszę zauważyć jak łatwo się posługujemy chętnie posługujemy się w formach po to, myśmy to już zawiesimy tę rozmowę w tym punkcie bardzo bardzo dziękuję naszym gościem był dzisiaj Szczepan Twardoch zrobiliśmy coś w rodzaju spotkania z pisarzem i zadawaliśmy wyłącznie pytania sali bardzo dziękuję program przygotowali Anna Piekutowska realizował Maciej Gorczyński przepraszam za wszystkie problemy techniczne, a teraz informacji Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA