REKLAMA

"Nikt wcześniej nie rozmrażał gospodarki"

Połączenie
Data emisji:
2020-04-15 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:22 min.
Udostępnij:

Polscy ekonomiści mówią, że receptą na koronawirusowy kryzys est zmniejszanie elastyczności rynku pracy i zwiększanie progresji podatkowej

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie 1343 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami dr Wojciech Paczos Cardiff University grupa ekspercka dobrobyt na pokolenie dzień dobry dzień dobry państwo dzień dobry panie redaktorze mamy rozmawiać o tym w jaki sposób Polska gospodarka będzie czy w ogóle światowa gospodarka będzie pomału po epidemii restart chowała zaczyna się już o tym, mówić, ale może zaczęło tak jak się miewa gospodarka brytyjska w kontekście karana wirusa w kontekście LOK dawno i w Rozwiń » kontekście brexitu, bo tam się wydaje szalenie ciekawe w jaki sposób te 2 tematy zaczęły się zazębiać teraz się zazębiają się już widać dotyczyć mają takie określenie kijkiem Kanadę od to znaczy Kopacz Kopacz puszkę dalej ulice i to w tej chwili to się dzieje z Brexitem to znaczy odkładamy na potem nie ma właściwie tematu w ogóle zniknął tak ale, ale on się pojawi prawda to wróci, zwłaszcza w momencie, kiedy ten rok dał się skończy co no może potrwać pewnie nie to jest też pytanie ile nas stać na to w czasach ile to może trwać na na ile możemy pozwolić, żeby to trwało to bardzo trudne pytania te wszystkie programy, które sprawią bardzo niepokojące jeśli chodzi o Brexit co by dokończyć temat to właśnie do czerwca może być podjęta decyzja, że one zdążyły zostać zaakceptowane wszystkie kraje europejskie, żeby podpisać nową umowę o wolnym handlu, ale w tej chwili pieniędzy nie ma żadnych negocjacji to jakiś symulowanie negocjacji spotkanie na skarpie nie są żadne negocjacje, więc wygląda też o tym, głośno nie powiedział, ale wygląda na to, że będzie kolejne przedłużenia zresztą prognozowała nawet bez bez Korona wirusa, że to zbyt trudny temat, żeby załatwić kilka miesięcy to ma być com kompleksowa umowa na najbliższe lata dekady jeśli właściwie nie wiadomo, jakie są stanowiska kto czego chce to co pozwoli także tak nie ma szans bogato może w tym roku wydają wszystkie strony zdają sobie z tego sprawa, więc to co się będzie musiało wydarzyć to będzie odłożenie tej umowy o przedłużenie de facto okresu wyjścia Wielkiej Brytanii tego okresu trans, która 10 tej tej przejściowego jako przejściowe okresu przejściowego to może przejdźmy do tekstu, który niedawno opublikowaliście wspólnie z Pawłem Bukowskim w Gazecie wyborczej mianowicie tekst mówiącego o tym w jaki sposób ma się taki sposób odradza się gospodarka będzie się odradzała z tej pandemii w zasadzie spoczął chyba tak głównej roli państwa, jakie jak w tych politykach gospodarczych państwa mogą państwo narodowe mogą się zachowywać w jaki sposób mogą stymulować ten wzrost czy powrót na ścieżkę wzrostu właśnie chyba tak samo Which kluczowe jest to, że nie ma 1 zestawu zasad nie ma nie ma podręcznikowe ego tekstu zasad, które należy wdrożyć po prostu wcisnąć guzik jechać na automacie myślę podzieli ten okres wychodzenia z kryzysu na 4 fazy i kluczowe jest to, że TV następują 1 po drugie, kluczowe to, że w każdej z tych faktów zupełnie inne zadania dla polityki gospodarczej i sukces każdej z tych faz zależy od sukcesu poprzedniej fazy, ale też zależy od planowania następnej fazy dlatego tak bardzo ważne, żeby mieć kompleksowy plan, który nie będzie sięga ona dzisiaj jutro na przyszły tydzień, który będzie sięgał 234 lata wprzód, który będzie mówił dokładnie co się będzie działo w kolejnych fazach, jakie muszą być spełnione warunki do kolejnej fazy przejdzie teraz jesteśmy dopiero w pierwszej fazie ona nie bardzo wychodzi, czyli pierwsza faza też hibernacja kluczową w tej fazie jest to, żeby zamrozić gospodarkę to znaczy, żeby ona wyglądała tak samo jak na początku marca 2020 roku w momencie, kiedy kończy się Bogdanki skończy się epidemia, żeby gospodarka miała te same możliwości te same moce produkcyjne, żeby z powrotem wskoczyć na ścieżkę wzrostu, którym była wcześniej jeśli ta hibernacja się nie uda jeśli zaczną się bankructwa jeśli zacznie się bezrobocie zacznie się zwolnienia bezpowrotnie stracimy możliwość powrotu na tę samą ścieżkę i w związku z tym ten powrót będzie dużo dłuższy to to rozwój gospodarki będzie dużo bardziej problematyczne i rozwój gospodarki nie uda się w pełni jeśli jeśli zawali my tą pierwszą fazę, czyli o hibernacji obecne rozwiązanie pisać, w którym rząd bierze na siebie jedynie 40% pensji pracownika tylko odracza niektóre daniny jest fatalne przedsiębiorstwa, które z powodu hibernacji mają zerowy dochód nie sfinansują reszty będą musiały zwolnić ludzi lub upaść co po jak powinno się zachować państwo waszym zdaniem skoro się zmienia w momencie, kiedy pisaliśmy ten tekst nie był jeszcze tej drugiej tak czy ta druga tarcza pojawia się dokładnie miesiąc po zamknięciu szkół to znaczy o miesiąc za późno i rozwiązania tej drugiej tarczy są dobre, ale nie będę się wspólną w zachwytach nad rządem, ponieważ miesiąc czasu został stracony w obecnym wobec rozwiązań, kiedy państwo bierze na siebie większość pensji pracowników tak, aby mogli ani przetrwać przez ten okres, kiedy nie mogą przychodzić do pracy firma nie produkuje nie sprzedaje osiąga zysków nie jest w stanie wypłacać niczego jest rozwiązaniem dobrym rozwiązaniem, które wprowadzają wszystkie jego największe gospodarki świata, który wprowadzał zachód dużo wcześniej niż niż my, więc to jest rozwiązanie dobre problem polega na tym i znowu wszystko o zmianach w kalejdoskopie właściwie dnia na dzień myśmy zakładali, że to się uda przez jakieś 3 miesiące w ciągu 3 miesięcy powinien skończyć lock Down jeśli i jeśli oczywiście uda się zwalczyć to pandemia i po 3 miesiącach wychodzimy z ekologią robimy bardzo szybki rozruch, który będzie znowu trwa 3 miesiące jeśli ten program potrwa dłużej to te straty się zaczną tak hibernacja się siłą rzeczy nie uda nie będzie stać polskiej gospodarki na to, żeby utrzymywać polskiego państwa, żeby utrzymać gospodarkę na kroplówce dłużej niż przez 3 miesiące wtedy zaczną się bankructwa pojawi się bezrobocie wtedy siły państwa powinny być przekierowane na to, żeby utrzymywać ludzi na to, żeby oni mieli pieniądze na jedzenie na lekarstwo na niezbędne przetrwanie wtedy zacznie dramat krótko mówiąc myśmy zakładali bardzo optymistycznie, że to się uda przez 3 miesiące uda się utrzymać gospodarkę hibernacji nie pojawi się zbyt duże bezrobocie dzisiaj wczoraj pojawiły się prognozy Międzynarodowego funduszu Walutowego, który krótko mówiąc przerażająca te prognozy zakładają bardzo optymistyczny scenariusz ten optymistyczny scenariusz polega na tym, że do końca czerwca wszystko zniknie wszystkie obostrzenia, czyli właśnie w lipcu wracamy do normalnego życia to jest bardzo optymistyczne założenie i w związku i na tym optymistycznym założeniu wyniki są takie, że Polska gospodarka skurczy się prawie 5% w porównaniu do tego miał się rozwinąć 3 spadek 8, ale najgorsze ważnego wyglądają liczby świat bezrobocie międzynarodowy fundusz zakłada, że bezrobocie wyniesie 10% w tym roku, ale w przyszłym roku 2021 będzie ciągle wynosiła 8% to, że ponad 1 300 000 ludzi zostanie bez sensownego dochodu jest z katastrofą społeczną to jest pytanie o to jak będzie wyglądało tzw. odbicie, czyli to co umieści w liście w tej trzeciej fazie, a nie przez adresata tak dobrze stać na realizację dróg drugą drugą zmienną rozruch i rozruchu warto zacząć rozmawiać, bo takim wynikiem pomysłu na to nikt nigdy rozruchu nie robił wcześniej nikt nie zamraża gospodarki nie mamy doświadczeń na pewno nie popełniono wiele błędów, ale trzeba być odważnym i trzeba być hojnymi trzeba mieć się o odwagę błędy popełniać błędów się uczyć jeśli uda się rozruch, czyli udało się hibernacji udało się gospodarkę przywrócić do działania to te działania wspierające przedsiębiorców, które są potrzebne w pierwszej fazie właśnie przedsiębiorstwa miejsca pracy mogą zostać zakończone, ponieważ wtedy już podażą produkcją zajmie się rynek wtedy będzie w tej fazie odbicia potrzeba wspierać popyt drugą stronę rynku, ponieważ gospodarka tego ty hibernacji z tego rozruchu, więc bardzo potłuczone to znaczy po pierwsze ludzie nasza swoje oszczędności, żeby przetrwać ten okres po drugie, niestety wygląda na to, że pojawi się bezrobocie to znaczy ludzie stracą pracę stracą dochód w związku z tym nie będą krótko mówiąc mieli z czego zgłaszać tego popytu nowej odrodzonej odbijające się gospodarce, a trzeci będzie ogromna niepewność ciągle nie wiemy czy będzie druga faza fala zachorowań nie będzie czy uda się znaleźć lekarstwo szczepionkę, a taka niepewność nie sprzyja wydatkom nie sprzyja długoterminowym planowaniu budżetów domowych, więc pojawi się bardzo duża wyrwa w popycie wtedy trzeba przestawić gospodarkę przedstawić państwu na wspieranie popytu w gospodarce czy niskie stopy procentowe luzowanie ilościowe być może również transfery dla bezpośrednie transfery zwiększenie transferów dla dla obywateli łódką po to, żeby zastąpić ich przychód, który tracą przez przez ten okres recesji okres wielkiego lokalną najdalej jest coś się nazywa, bo mówił pan rozruchu oraz odbicie tak nie trochę przeszedłem teraz szybko przez rozruch odbić joga dobra zwarta nowa normalność na czym ona ma polegać, czyli ten można powiedzieć taki powrót rzeczywiście do tego nie da się wrócić do tego co było przed, ale do, czego właśnie co ma nas przygotować na przyszłe wyzwania jest bardzo ogólnie zależy na tym, żeby wyciągnąć lekcję z tego kryzysu i z tego doświadczenia intelektu powinniśmy wyciągać już dzisiaj co się zdarzyło takiego co można było zrobić wcześniej, żebyśmy nie byli w tym miejscu to Polska nie jest odosobniony no ale jak ma dosyć duże problemy przecież im ochronę zdrowia to pierwsze, na które zwraca uwagę ochrona zdrowia inwestycje ochronę zdrowia nie są tylko inwestycjami w ochronę zdrowia one są inwestycjami gospodarka to znaczy nie bylibyśmy w tym miejscu dzisiaj żadna z gospodarek rozwiniętych nie byłaby w tym miejscu, które dzisiaj, gdy ochrona zdrowia była w stanie przyjąć więcej pacjentów, gdyby ochrona nie była w stanie szybko rozwijać moc testowania były sprawne sanepid, który w stanie zwalczać epidemia, gdyby wszystkie służby były bardzo bardzo mocno inwestowana jest pierwsza, która postuluje, by zmienić myślenie o ochronie zdrowia jako inwestycji tylko łącznie zdrowie, ale jako inwestycję gospodarkę te koszty pandemii były dużo dużo niższe, gdyby regularnie inwestować w zdrowie we wcześniejszych latach druga rzecz, którą drugą lekcję, którą chcemy wyciągnąć to są lekcja matematyki tzw. automatycznych stabilizatorów gospodarki to znaczy chcemy zaproponować, żeby budować gospodarkę takie mechanizmy, które będą łagodziły regularne recesja łagodził regularna boomem 1 z tych mechanizmów jest zwiększenie ochrony pracy jeśli mamy do czynienia z dualnym rynkiem pracy, na które jest wiele elastycznych umów to ludzie tracą pracę natychmiast nie ma żadnej ochrony w takim przypadku takiej sytuacji, jaka wydarzyła się dzisiaj te prognoza MF wskazują na to, że będziemy cierpieć to znaczy to bezrobocie, mimo że PKB będzie szybko ma się szybko odbić przy tym założeniu końca pandemii do końca czerwca 2020 pierwsza z powrotem na +4 to bezrobocie pozostanie dalej wysokie to jest problem, z którym chcemy walczyć to znaczy chcemy chcemy zmniejszyć elastyczność rynku pracy, żeby rynek pracy działa jak automatyczny stabilizator, a drugą zaś trzecia rzecz chcemy zrobić chcemy wprowadzić postulujemy to zwiększenie progresji podatkowej w tej nowej normalności będziemy mieli 2 problemy pierwszy będzie pomijana ochrona zdrowia z ogromną potrzebą natychmiastowego skokowego do inwestowania druga to będzie bardzo duży dług publiczny wszystkie programy, o których mówiłem wcześniej będą bardzo duże kosztowały szacujemy, że nawet około 10% PKB rocznie będzie musiał się zwiększyć deficyt, więc ten deficyt ten nowy dług trzeba będzie zacząć spłacać teraz pytanie w jaki sposób go spłacać spłacać można oczywiście tylko z podatków w jaki sposób podatki nowe ustalić my proponujemy większą progresję podatkową w tej chwili mamy do czynienia z progresją podatkową w Polsce mniej zarabiający płacą procentowo większość swojego dochodu danina dla państwa niż lepiej zarabiający proponujemy to odwrócić również proponujemy rozwiązanie bardzo do tej pory zdawało się kontrowersyjna to jest opodatkowanie majątkowe jak sam osobiście byłem przeciwny temu rozwiązaniu przez wiele lat ten kryzys zmienia poglądy i uważamy, że opodatkowanie 1 majątku 1% najbogatszych Polaków dałoby duże środki do tego, żeby ten dług spłacić do służby zdrowia inwestować w przeciągu najbliższych 10 lat trzeba jeszcze wiedzieć jak to mają także przedstawiałam mamy bardzo kiepskie dane na ten temat to prawda tak natomiast tutaj już danych nie dam rady Zobacz w tej chwili to tak tytułem przepisu dziękuję bardzo, dr Wojciech patrzą w skardze Uniwersytet grupa ekspercka dobrobyt na pokolenia Watta mimo 56 za chwilę informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA