REKLAMA

Możemy przeprowadzać 18 tys. testów na koronawirusa dziennie, ale robimy ich dużo mniej. Dlaczego? O kulisach pracy laboratorium

Analizy
Data emisji:
2020-04-15 17:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
31:19 min.
Udostępnij:

O tym, jak wygląda praca laboratoriów przeprowadzających testy na koronawirusa mówi Sebastian Kwiatkowski – biolog molekularny, doktorant biotechnologii molekularnej na Wydziale Biologii UW.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie dzień dobry państwu dzisiaj w analizach po 18400202. patrzą na Bartłomieja pogranicznego drugi odcinek naszej serii miasta wobec epidemii wczoraj gościliśmy Jacka Jaśkowiaka z Poznania dziś będzie z nami pani Aleksandra Dulkiewicz prezydent Gdańska już państwo pytali w mailach wiadomościach do mnie czy będą prezydenci innych miast robimy co możemy zaznaczymy, czyli technolodzy wydawca programu, a ja tylko zbiera śmietankę dzwonimy Rozwiń » prosimy zapraszamy, więc mam nadzieję, że włodarze państwa miast też zagoszczą w TOK FM w analizach i porozmawiamy o tym jak trwają w czasie epidemii jak działają przeciwko wirusowi jeszcze mają problemy dzisiaj tak jak mówię Gdańsk i pani prezydent Aleksander drugie, więc jeśli gdańszczanie gdańszczanki mają pytania to proszę pisać analizy małpa to kropkę SM analizy małpa to krok w kropkę FM po osiemnastej zajmiemy się bardzo ciekawą sprawą rodziny tęczowej 2 kobiet i ich synka, które zgodnie z wytycznymi wyznaczonymi przez Naczelny Sąd Administracyjny postanowił ubiegać się dokumenty dla dziecka, jakim poszło jak oceniać to co bym wymyślili sędziowie NSA to po osiemnastej z Karoliną Kierdal adwokacką prawniczką kampanie przeciw Homofobii, ale zaczynamy analizę od rozmowy z ekspertem na temat Korona wirusa z nami pan Sebastian Kwiatkowski diagnosta laboratoryjny, a także doktorant biotechnologii molekularnej molekularnej na wydziale biologii Uniwersytetu Warszawskiego łączymy się przez Skype witam serdecznie na antenie dzień dobry pani redaktor dobry państwu i zapytam najpierw o to, czego nie wiemy co pan chciał wiedzieć jako biotechnolog jako diagnosta o koronę wirusie carską w 2 tak na początku chciałbym tylko sprostować nie jestem diagnostą laboratoryjnym tylko biologiem molekularnym i po bardzo istotne rozgraniczenia, ponieważ diagnosta laboratoryjny ten zawód medyczny niezwykle teraz istotne i pełniące bardzo ważną funkcję w stawianiu diagnozy i potwierdzeniu tej diagnozy, którą prowadzimy w laboratorium diagnostycznym, a aktualizują nie proszę bardziej zagraża jaśniej rozróżnić co znaczy pan się czym zajmuje, a czym zajmuje się tym momencie jeśli chodzi o koronę wirusa diagnosta laboratoryjny ja zaś aktualnie zajmuje się izolacją materiałów, które wchodzi do laboratorium diagnostycznego znali jednostek medycznych ja go izoluje, o czym sam i przekazuje dalej, dokąd do konkretnych analiz do diagnostyki, która prowadzona i potwierdzane właśnie przez diagnostę kolejnego, czego człowiek dzięki radiu nie dowie no proszę co przepraszam w takim razie zatem pomyłka i tym bardziej uwzględniamy kolejne rozróżnienie chodzi o osoby, które pracują nad tym, żeby te testy były wiarygodne i porządne no dobrze to chce, czego chciałby pan się dowiedzieć oko na wirusie, czego nie wiemy tak naprawdę podstawową informacją, której nie wiemy jest to jaka ilość wirusa jest właściwie dla nas niebezpieczna i tego wirusa w tych kropelka, która podczas kichania kasłania nawet mówienia musi być ile tego wirusa musi być w nich myśmy zostali zakazania, dlaczego to jest ważna informacja o tyle ważna, ponieważ wtedy będziemy mogli dokładnie powiedzieć jak skuteczne są aktualne metody ochrony przed właśnie rozprzestrzenianiem te kroki, których ten wirus się roznosi, ponieważ wszyscy wiemy Rosja carska 2 równa się drogą kropelkową, czyli czekając na życie codzienne odpowiedź na pytanie ile wirusa wirusie jest niebezpieczna dla człowieka umożliwiałaby np. decyzję czy maseczki są potrzebne albo czy to mycie powierzchni w sklepach co chwila przemywanie kluczy telefonów ma sens czy czy też coś bardziej poważnego jeszcze się wydarzyło wtedy dokładnie tak tutaj bardziej położył nacisk na to, że uczy tak naprawdę bawełniane maseczki wielorazowego użytku na ile one mogą być skuteczne, ponieważ aktualne badania wskazują NATO NATO, że Masecki mogą część tego rozwoju, które produkujemy w czasie ich cięcia przepuszczać to tutaj właściwie pytania na ile taka podstawowa obrona ochronę nas przed przedsiębiorca będzie nas chroniła samo samo zakrywanie ust jest niezwykle istotne, ponieważ to nawet jeśli część tego rozwoju ulegnie przed przypuszczeniem przed taką maseczkę wiele razy połączy nas przez szalik to jednak ograniczamy zasięg tych kropli i to znacząco poprawia nasze bezpieczeństwo od razu pan odpowiedział na 1 z pytań, które się powtarza dla kogo są maseczki i płacone są one są po to, żeby nas chronić przed innymi, ale w ten sposób, że każdy ma maseczkę, więc nasze wyniki chamy tylko kichamy maseczkę a, a nie jest także ta maseczka mnie obroni przed napływającą falą wirusów prawda tak naprawdę zależy od rodzaju Masecki, ponieważ najczęściej spotykaną maseczką jest podstawą maseczka chirurgiczna, która oczywiście, której głównym zadaniem jest to, żebyśmy jednak nie rozprzestrzenia linii naszej myśli, które potencjalnie może znajdować się Mirów jednak, przywołując tak naprawdę podstawy fizyki trzeba pamiętać, że ta mateczka również chroni nas częściowo przed tym co jest na zewnątrz, ponieważ zjawisko napięcia powierzchniowego ustępuje oddziaływanie między koparkami, nawet jeżeli ktoś kichnie na nas oddziałują nie pozwalają mówi Ossowicz temu płynął które, które zawiera wirusa przeniknąć też do nas chłopcy do naszego nosa, więc nie jest tak do końca Tomaszewski nas nie chronią, bo do tego nas przekonywał od przez miesiąc minister zdrowia media trochę jesteśmy wszyscy zagubieni, ale rozumiem, że na ten moment maseczki warto nosić, chroniąc siebie i innych zarazem na tym możemy jeszcze podsumować przeczytam wczoraj dosyć przerażające zdanie oczywiście w internecie, ale mimo wszystko zacytuję ktoś napisał, że zasadnicze pytanie nie brzmi, kiedy będzie szczepionka tylko czy w ogóle będzie zaczynają się czy jest w ogóle taka możliwość nie będziemy w stanie wyprodukować szczepionki na tego wirusa taka możliwość jest zawsze i to jest z 1 strony piękne w badaniach naukowych badań no dobrze dobrze sobie ze stron nowość na wszystko Beaty drugiej części, dlaczego ja moglibyśmy nie umieć tego zrobić skoro mamy szczepionki na inne wirusy tak jest kolejna rzecz, którą ja jako naukowiec chętnie się dowiedział tak naprawdę jak ten wirus jak jego poszczególne elementy wpływają na układ odpornościowy, bo to jest podstawowe pytanie, na które też nie mamy aktualnie odpowiedzi można przestać sieci mediach informacje o tym, że osoby, które już przeszły zakażenie wirusem chorują ponownie i tutaj właśnie pojawia się pytanie na ile my możemy wykształcić taką odporność przez samo zachorowania jest nawet w przypadku ospy wietrznej np. takie jak przekonuje nas zresztą w dzieciństwie będzie mieć nieszczęście, że nie złożymy wniosek do szczepienia będziemy witać szczepienia to później w dalszym nadaliśmy papierze jesteśmy odporni tego nie dostaną tego tutaj w przypadku carską 2 nie wiemy niestety i to ma bardzo ważny implikacje właśnie dla procesu tworzenia szczepionki, ponieważ szczepionki oczywiście mamy mamy różne rodzaje szczepionek, które w różny sposób opiera się na różne mechanizmy działania i różnie pobudzają nasz układ odpornościowy do działania i pytanie tak naprawdę brzmi jak ten układ odpornościowy właśnie będzie odpowiadał na poszczególne elementy trzeba będzie szczepionka, która rzeczywiście będzie działała dłużej powiedzmy rok tak jak w przypadku, stojąc na grypę czy będzie działała taki sposób, że ta odporność będzie ustawiana w cudzysłowie na krótszy czas Echa, ale tak naprawdę tak naprawdę wszyscy możemy liczyć na to czekać z zaciśniętymi kciukami, żeby na pierwsze wyniki badań klinicznych, bo to jest tak naprawdę aktualnie kluczowe teraz w Polsce prowadzone są jakiekolwiek badania kliniczne nad tym jak wielu działaczy wyłącznie zajmujemy się testowaniem leczeniem ratowaniem życia, ale nie ma badań nad samą przebiegiem choroby u zakażonych nie mam takiej wiedzy aktualnie to te badania trwają w Polsce jestem pewny nawet bez zaglądania literatura, ponieważ przypadek ta pandemia, którą obserwujemy jest idea niesamowitym przykładem tego w jaki sposób może działać w klubach nauka również nauka w Polsce, ponieważ wielu specjalistów, którzy zajmowali się do tej pory czymś innym nagle przedstawiło swoje badania właśnie taki sposób, żeby zająć się rozwiązywaniem doraźnego dostęp do problemu, jakim okazał się okazała się Korona Mirów, więc to, że w Polsce takie badania są prowadzone to tego jestem pewny, ale nie zada pan to jeszcze zapytam, bo na ten wirus powoduje chorobę, którą nazywamy KOV 19 i opisów takich dla takiej zaliczki jak ja wynika, że to jest przede wszystkim zapalenie płuc i różnego rodzaju degeneracja płuc czy NATO można znaleźć Schleck ratujące życie legł może tak to nazwę, ratując życie, ale tak naprawdę uratowanie życia może odbywać się przez to, że ograniczymy Ukraińcom zakaźne tego wirusa, bo ograniczona jego właśnie negatywny wpływ, czyli im szybciej zazwyczaj w przypadku diagnozowania różnych chorób wiadomo, że czas pełni kluczową rolę, jeżeli będziemy w stanie szybko zdiagnozować i wprowadzić oczywiście leki, które aktualnie są stosowane jakiś czas temu można było usłyszeć, że 1 z firm biotechnologicznych w Polsce produkuje taki legł legł na malarię chlor China nazywa są też firmy, które produkują inny wariant takiego leku Hydro chorych China, która zazwyczaj jest stosowana w terapiach malarii tutaj pierwsze dane wskazywały na to żona oczywiście może zmniejszać się zjadliwa tego wirusa także tak negatywnie wpływa na organizm człowieka podobnie tylko zaznaczmy od razu to wszystko się dzieje pod nadzorem lekarza u osób zakażonych i proszę nie stosować tej metody, którą dwoje Amerykanów zastosowało, czyli wzięło sobie te leki ogromnej dawce nie wiedząc nawet są chorzy i w efekcie umarli z tego leczenia, więc to absolutnie nie leczymy się sami tak tutaj ważne badania to jest bardzo bardzo istotne jest to, że to o leki niebyły przebadane pod tym kątem wcześniej tutaj nastąpiło tzw. wykorzystanie angielsku nazywa się to offline, czyli takie poza wskazaniem na podstawie wiedzy na temat działania tego leku stwierdzono, że on morza po i oczywiście tutaj pod nadzorem lekarzy też za zgodą odpowiednich komisji bioetycznych, które biorą udział w takich takich decyzjach udało się podjąć takie pierwsze próby również w Polsce podobnie podobny przykład dotyczy 1 z leków na wirusa Chin oraz rady o tym, przecież mówiło pisało tak tylko chciałbym podkreślić coś bardzo istotnego mianowicie te zastosowania wprowadzenie tych leków aktualnie jeszcze nie potwierdzonych badań klinicznych badania kliniczne dopiero rozpoczynają, a i tak naprawdę musimy poczekać na wyniki badań klinicznych, żeby w kontekście naukowym móc stwierdzić, że te leki rzeczywiście działają, a nie są wynikiem np. sugestii lekarza także lekarz informuje pacjenta, podając dane także może mu ten jak pomóc i sam wpływ trochę placebo właśnie badania kliniczne rząd nie ma realnego wpływu, ale pacjent lepiej się z tym czuję i to pomaga jednak pomaga poprawić ustawę chciałam zapytać w jakim stroju pan pracuje, kiedy wchodzi do laboratorium czy ma pan dostęp do porządnego środków ochronnych tak tak tych niezwykle istotne, ponieważ wszystkie osoby, które mają kontakt tak naprawdę niezależnie od tego czy są próbki, które są potencjalnie zakażonych wirusem carską 2 osoby, które izolują materiału jakikolwiek materiał od ludzi musimy zakładać, że ten materiał jest potencjalnie zakaźny tam mogą być różne rzeczy mogą być różne wirusy czy wirus zapalenia wątroby np. czy wirus ich tak my tego nie wiemy i zabezpieczenie polega na tym, że jesteśmy ubieramy się w kombinezon, który nas całkowicie oddziela od tego czym pracujemy to są 2 warstwy rękawiczek, a także nasza skóra naprawdę nie ma kontaktu ten macie macie dostęp do tego do tego co do tego sprzętu ochronnego w tym momencie nie macie kłopotu tak w tym laboratorium, w którym pracuje nie mamy problemu, mimo że ostrze usłyszeć czasem coś pozytywnego zaraz wrócimy porozmawiamy trochę o testowaniu raportowaniu w Polsce i o tym co właściwie wiemy o przebiegu tej epidemii w naszym kraju z panem Sebastianem Kwiatkowskim biologiem molekularnym i doktorantem na wydziale biologii Uniwersytetu Warszawskiego, który jak słyszeliśmy izoluje próbki do testów na koronę wirusa zaraz po informacjach druga część rozmowy audycja analiza Agata Kowalska przy mikrofonie zerkam tutaj skrzynki naszej tożsamości skrzynki wyborczej w nie zgodził się, że naprawdę nie wiem, skąd do skrzynki oczywiście pocztowej naszej analizy małpa to krótka sami mają państwo pytania do naszego gościa to proszę proszę pisać z nami cały czas Sebastian Kwiatkowski biolog molekularny i doktorant na wydziale biologii Uniwersytetu Warszawskiego w tym momencie również, poświęcając swój czas na izolowanie materiału diagnostycznego oczywiście na potrzeby testowania w kierunku Korona wirusa i Mariusz Szczygieł do nas napisał jak miło z jego strony, nawiązując do dyskusji nasze maskach, że Czesi mają takie hasło twoja maska chroni mnie moja maska chronić siebie ładne porozmawiajmy zatem on jeszcze chwilę o sprzęcie ochronnym mówił pan przed informacjami, że macie dobre kombinezony dobry sprzęt ochronny, a ja wczoraj pytałam rzecznika sanepidu pana Jana Bondara o jakość tej wielkiej ustawy z Chin i on powiedział, że to nie dziś ma się zajmować oceną jakości sprzętu tylko lekarze i inni medycy jako specjaliści będą wiedzieć ten sprzęt nadaje znają się pan umiałby odróżnić maseczkę medyczną od medyczne albo taką, która udaje medyczną, ale nie ma jej właściwości tak bardzo dobre pytania i wierzę, że większość osób, które ma doświadczenie w pracy klinicznej z osobami zakażonymi jest w stanie odróżnić porządny sprzęt to sprzętu wodnego takie każdy profesjonalista, który pracuje ze swoim sprzętem, ale teraz bardzo wiele osób, które na co dzień nie zajmowały się chorobami zakaźnymi jest zmuszona opiekować pacjentami pielęgniarki salowe część lekarzy również został skierowany do tej pracy szpitale przekształcono jedno i imienne, więc czy test czy te osoby sobie poradzą skoro tak twierdzi tak powinny wg sanepidu nie zapominajmy, że osoby nie są też zawieszony w próżni i mają kolegów z większym doświadczeniem też takie osoby, które mają podejść do łóżka z osobą chorująca są też muszą przejść odpowiednie szkolenia w jaki sposób to zrobić być bezpiecznym tak naprawdę bezpieczeństwo jest aktualnie też niezwykle istotne, żeby ten system opieki zdrowotnej się nie zdołano, ale i myśli pan, że przechodzą takie szkolenia taką mam nadzieję, a nadzieje IT lub jak mamy wszyscy nadzieję pan rzecznik sanepidu też miał nadzieję, że wszystko będzie dobrze, ale dzisiaj na szczęście premier obiecał na konferencji, że to jednak sanepid będzie ostatecznie sprawdzał potwierdzał czyta chińska dostawa nadaje się dla medyków no bo Polska nie produkuje sprzętu ochronnego tylko właśnie sprowadza, więc na szczęście ta odpowiedzialność państwa została zdjęta na podstawie wypowiedzi premiera na dzisiejszej konferencji zatem przejdźmy do testów to jest dopiero ciekawostka dla mnie 157 000 mniej więcej mamy w tym momencie przebadanych próbek w Polsce i 7408 pozytywnych jak rozumiem, dlaczego tak wiele się bada atak niewielki procent okazuje się być pozytywne, czyli z zakażony podejrzewam, że bardzo mało osób z pana pytanie odpowiedź ja na pewno nie znam, a myślałam, że właśnie teraz w tym momencie napadnie co ósmy na powiedzmy sobie szczerze, że Polska nie jest liderem w liczbie przeprowadzonych testów przeliczając na 1 000 000 mieszkańców jest około 4 tysięcy 100 testów co nie jest wynikiem obecne z czołówki krajów na świecie, ponieważ trochę trochę lepiej jest wyprzedany Kirgistan to na pewno po dane ale, ale tych testów nadal jest za mało mamy taką sytuację, w której rzeczywiście prowadzimy za mało testów mamy cały czas przyrost chory, ale to, ale ten przyrost na logikę panią umacnianiu na logikę robimy ma testów i tylko na początku te wskazania sanepidu do testowania były bardzo zawężona to tym bardziej proporcja testów pozytywnych negatywnych powinna być inna, a mamy bardzo wiele testów, które wychodzą negatywnie i znają się po prostu, bo pierwsza rzecz to oczywiście torze nie nie niektóre próbki czy niektórych chorych podejrzewanych o zakażenie bada się kilkakrotnie, więc to nie jest po prostu liczba przebadanych osób, ale znałem się czy to znaczy, że nie wiem np. bo 1 z ratowników napisał w dyskusji w internecie, że w większości przypadków próbki są brane z okolic policzków lub wymazów wkładane jest na głębokość centymetra do nosa w efekcie cała ta cała ta próbka nie nadaje się oznaczona jest nie niewiarygodna myśli pan, że to może być powód, dla którego tak wiele ba zbadanych próbek jest okazuje się nietrafionych ciężko wyrokować oczywiście sam ten właśnie ta pobierania wymazu z naszą grę dzieli jest niezwykle istotne i nie jest to bardzo skomplikowana, ale może się zdarzyć oczywiście, że ten wymaz będzie na tyle słabej jakości, że na dalszych etapach diagnozę diagnostyki nie będziemy w stanie wykryć odpowiedniej ilości materiału, ale będzie pan wiedział jak pan dostaje ten materiał to będzie pan wiedział czy ten jak tzw. wymazów Kaczej dla mnie to ten patyczek jest składany tylko w okolicy nozdrzy czy też z fundamentami głęboko głęboko aż do zatok czy pan nie stanie to stwierdzić jestem w stanie stwierdzić, że ta masówka znalazła się bardzo głęboko aha nie jestem w stanie stwierdzić co znalazło się płytko, ponieważ są oczywiście są obraz takiej takiej placówki, która posłużyła do pobrania materiału pacjenta no jest jakimś wskaźnikiem oczywiście my nie mamy czasu, jeżeli przerabiamy kilka dziesiąt ponad kilka czy ponad setkę próbek dziennie nie jesteśmy w stanie każdej próbki dokładnie obejrzeć za raportować, że dany wymaz mógł być przeprowadzone nieprawidłowo, czyli 1 z tropu, dlaczego mamy 157 000 przebadanych próbek, a tego tylko 7400 pozytywnych, że być może ma wymazy są robione nieprawidłowo to jest 1 trop tak to jest 1 jednak możliwości no dobrze, a jakiekolwiek inne hipotezy zapytam naukowca panu w tym momencie nie jestem w stanie dobrze tonie tonie reagujmy jest jeszcze 1 jest 1 ciekawy pomysł naukowiec Izraela i że Instytut technologii, czyli takiej tamtejszej Politechniki Roy piszą zaproponował, żeby stosować testowanie 1 testem grup ludzi, czyli ich próbki zmieszać przetestować innym testem sprawdzić jeśli wszystko idzie negatywnie co znaczy, że nikt w tej grupie nie jest zakażony jak wyjdzie pozytywnie to trzeba znowu prób kruki pobrać i przebadać sprawdzić, kto był chory dobry pomysł pomysłu jest najbardziej mojej opinii dobre, ponieważ ogranicza koszty w przypadku tych testów molekularnych, które prowadzimy, czyli wykrywania materiału genetycznego wirusa próby obranie pacjenta oczywiście sytuacja wygląda także im więcej tych testów robimy ten pojedynczy test jest tańszy, więc zebranie takich próbek też od kilkudziesięciu kilkudziesięciu pacjentów na zwiększoną wydajność diagnostyki tych osób i jest de facto 1 może 2 dodatkowe 2 dodatkowe pomiary, które dają nam odpowiedź w tej grupie są zarażone zarażone osoby, jeżeli strony to oczywiście bierzemy wszystkich pacjentów testujemy, który z nich tak naprawdę może znów podzielić na skład na 4 grupy wtedy znowu nie marnować tych testów nie zużywać protestów ciekawa jestem czy w ogóle w Polsce ktoś o tym, myśli, bo tutaj lekarze komentujący ten pomysł pisali, że w przypadku innego rodzaju wirusów poseł się stosowało takie grupowanie no ale rozumiem, że pana doświadczenia wynika, że na razie testuje czy 1 osoba 1 test czy 1 nawet próbka 1 test tak na razie na razie stosujemy standardową metodę, a i wie pan w ogóle ilu ile osób w tym momencie zatrudniony w Polsce nad badaniami tych tych wymogów tych, którzy takiego jak pan izolują próbkę tych, którzy je później diagnozują takich danych niestety nie mam, a z tego z tego co dało się znaleźć izba diagnostów laboratoryjnych w Polsce około, a 16,5 ponad około 16,510001000 osób z czego 14 000 pracuje w zawodzie, czyli ma ma uprawnienia, żeby oczywiście stawiać diagnozę na podstawie przeprowadzonych badań dodatkowo to są tylko diagności laboratoryjni dodatkowo jest szereg osób takich jak ja technologów czy biologów, którzy pracują również w tych izolację, więc liczba was więcej czy mniej wydaje mi się więcej biotechnologów jest jednak więcej, ponieważ są to studia bardziej masowa tyle ile pytam pytam, dlatego że zeznający na tym, dlaczego taka wielka różnica między potencjałem testowania, który podaje pan premier pan minister zdrowia mówiąc o 15 000 testów na dobę ostatnio chyba nawet spadła liczba 20 000 na dobę 18 przepraszam, a realnie wykonywanych jest o wiele mniej rekord to było chyba 11 000 teraz spadliśmy do 5000 znają się zatem gdzie jest wąskie gardło 1 z wąskich gardeł, bo na pewno święta, gdzie ten problem rzeczywiście było było mniej statystycznie wysyłanych do testu, a poza świętami poza świętami tak naprawdę to ograniczenie wynika też mocy przerobowych operatorów niektóre laboratoria czekają też specjalistyczny sprzęt, ponieważ izolacja takich takiego materiału można prowadzić zarówno ręcznie, czyli zatrudnić biotechnologów biologów diagnostę do tego, żeby ręcznie izolować ten materiał albo można zakupić maszyny, które robią ileż próbek w ciągu w ciągu czasu, żeby automatycznie jednak wiele Laboratory właśnie aktualnie boryka się z tym, że dostawy niektóre docent zostały wstrzymane i te laboratoria czekają próbują się dostosować to do sytuacji i na razie opierają się na tej mocy przerobowej ludzi mamy też nowa toby oznaczało nie mogą być przez pana premiera ani pana ministra dołączone do owego potencjału, którym się tak chwalą przecież nie można było skoro sprzęt jeszcze nie dojechał do laboratoriów nie wierzę w to, żeby coś nadmiernie, a przedstawiali, więc w takim razie ten temat zostaw jeszcze 1 sprawę zapytam znów odwołuje się do wczorajszego wywiadu z rzecznikiem głów głównego inspektora sanitarnego pana miałem, bo darem cała rozmowa oczywiście w archiwum TOK FM, które tylko pytam, kto tworzy symulacje rozwoju epidemii w Polsce różnego rodzaju ścieżki którymi może to pójść i pan rzecznik odpowiedział, że różne podmioty i to i tłumnie troszeczkę załamało troszeczkę stwierdzam, że w takim kraju żyjemy, że właśnie nie wiadomo, kto i czy w ogóle ktoś, ale do pana inne pytanie skoro te raporty o zachorowaniach i zgonach są zupełnie mówiąc kolokwialnie od Sasa do la SA 1 dnia robi się 11 000 testów drugiego dnia 5000 to zależy np. tego, że mamy święta 1 dnia są dane z Mazowsza drugiego dnia ich nie ma trzeciego są, ale kolejny zbierają wszystkich danych to czy ktokolwiek na podstawie takiej niewiarygodnej dała Wieniawski bazy danych może stworzyć jakikolwiek zarys symulacji, gdy rozwoju epidemii w Polsce do tej pory wszystkie dane, które udało się zebrać do tej pory są wykorzystywane przez modele matematyczne, ale trzeba pamiętać, że takie modelowanie komputerowe czy matematyczne zawsze niesie za sobą bardzo dużą dozą niepewności, ponieważ opieramy się na tym co wiemy i nie jesteśmy w stanie do końca uwzględnić pewne zmiany, które nastąpią w przyszłości jutro pojutrze za tydzień co do konkretnych podmiotów, które robią robią takie modelowania to tak naprawdę też nie są w stanie odpowiedzieć nie mówić, by opanować nawet o to nie pytam skoro już nawet rzecznik GIS nie był w stanie wymienić 1 konkretnego, a na koniec stwierdził gości to wszyscy możemy sobie symulację przeprowadzić mnie bardziej ciekawi to, bo Brytyjczycy np. publikują co chwila jakiś naukowe opracowania, które jak żartuje składają się głównie ze znaków zapytania, bo naukowcy piszą, że tego nie wiedzą to jest bardzo zależna od innych czynników, ale publikują to, więc my możemy czytając o tym jakie naukowcy mają wątpliwości lub nie jakie braki wiedzy możemy sami sobie zacząć stawiać różne pytania albo zrozumieć, dlaczego nie wiemy, dlaczego nikt nie wykryto epidemię osiągnie PIT np. w Polsce się nie dzieje i zastępcze, czyli 1 z powodu nie jest to, że nie mamy rzetelnej bazy danych możliwe nie można tego wykluczyć to jest oczywiście te dane powinny być dostępne powinno się powinno być publiczne dostęp do nich piękny prosty sposób, szczególnie że naprawdę bardzo wiele osób nie pyta o różne rzeczy związane z tą z kompanem ją z wirusem i to informacje, które powinny znaleźć na stronie Ministerstwa Zdrowia czy Głównego Inspektoratu Sanitarnego a o co pytają, czego nie ma na tych stronach, a powinno być do pojawia się bardzo bardzo wiele pytań, ponieważ pojawiają się pytania o środki jak moc można naturalnie wzmocnić odporność tak żeby, żeby nie złapać Korona wirusa oczywiście czas ludzie pytają o to Masecki w jaki sposób je nosić przynosić to jest bardzo bardzo popularne pytanie dzisiaj pojawia się instrukcja infografika Ministerstwo Zdrowia życiu na Twittera, więc lepiej mieć Twittera proszę państwa wtedy nagle czy więcej wie a bo wiedziałam, że pan stworzył, żeby coś niesamowitego na grupie sąsiedzkiej zaproponował odpowie na pytanie chyba w ciągu 10 minut było tych pytań 200 chyba w sumie 250 znają się któreś pytanie pana zaskoczyło, w których nie zaskoczyło ten bardzo dobre pytanie oczywiście to inicjatywa zostałem zostałem z moich przyjaciół se inspirowane do tego jest taką inicjatywą, tym bardziej że poczułem, że mam takie narzędzia, które pozwalają zweryfikować pewne ten efekt newsy, które pojawiają się w kontekście właśnie pandemii, ale które pokazał pytano pana na co chciałby dostać zniżkę, bo wojska obrony terytorialnej dostaną zniżkę na paliwo ze swoją dzielną pracę, a pan co chciał dostać zniżka ja na tym chciał dostać zniżkę może chciał mieć trochę mniejszą inflację wszyscy byśmy skorzystali to bardzo bardzo szczodre pana strony Sebastian Kwiatkowski biolog molekularny doktorant na wydziale biologii Uniwersytetu Warszawskiego pracujący w laboratorium nad próbkami badającymi Korona wirusa bardzo dziękuję za to spotkanie łączyliśmy się przez Skypea czas na informację, a po nich kolejna część Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA