Aleksander Smolar - Czeka nas powrót zaufania do wiedzy

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

poranek Radia TOK FM dzień dobry państwu przy mikrofonie Karolina Lewicka testy czwartkowy poranek Radia TOK FM łączymy się już z naszym pierwszym gościem Aleksander Smolar prezes fundacji Batorego dzień dobry panie prezesie dzień dobry panie dobry państwu chciałabym z panem rozmawiać o epidemii ochronę wirusa kontekstowo na początek, jeżeli pan pozwoli takie 4 krótkie cytaty 2 na 1 nóżkę i 2 na drugą Mateusz Morawiecki w takich czasach jak te najważniejsze są państwa Rozwiń » narodowe i Milosz Zeman prezydent Czech Unia Europejska zawiodła w czasie pandemii kryzys przetrzymał za to państwo narodowe, a z drugiej strony mamy Donalda Tuska szefa Pippi, który mówi pierwszym narzucającym się wnioskiem politycznym po 2 miesiącach pandemii naszym kontynencie jest więcej Europy ani mniej i jeszcze Michael Roth niemiecki minister do spraw Europy właśnie teraz wybiła godzina realnie zjednoczonej Europy, czyli tą nieustające napięcie między państwami narodowymi, a Unią Europejską czy epidemia przeważy szalę, na którą ze stron to właśnie trudno przewidzieć, dlatego że powiedzmy te napięcia są w obecnym okresie zrozumiały na dodatek osoby które, których opinię pani przytaczała miały też pobyt podobne poglądy przed kryzysem obecnie to znaczy taką linię nacjonalistyczną linię samodzielności państwa Narodowego mimo korzyści odnoszonych np. jeśli chodzi o Polsce po Polskę funduszy europejskich ta linia jest obecna średnio od 2015 roku, czyli od dojścia PiS-u do władzy podobną linię reprezentuje Zeman, jeżeli chodzi o o Czechy na dodatek jest bardzo bardzo prorosyjski teraz oczywiście są inne czynniki poważniejsze to znaczy Unia Europejska nie ma kompetencji, jeżeli chodzi np. o o medycynę słów medyczną bardzo, iż ważne kompetencje jeśli chodzi o gospodarkę chodzi o rynek natomiast, jeżeli chodzi o służby zdrowia to państwo narodowe za za zabezpieczyły sobie pełną kompetencję i trudno więc równocześnie oskarżać Unię Europejską, jeżeli pozbawiło siły i kompetencji w tej dziedzinie, że ograniczone możliwości wpływania są wraz z czasem tutaj aktywność Unii Europejskiej bardzo wzrosła, jeżeli chodzi o pomoc jeśli chodzi o pomoc finansową jeśli chodzi o pomoc gospodarczą do państw narodowych szczególnie tych najbardziej zarażonych tym mniej premier Morawiecki wiedzą o tym, doskonale również wiedząc o tym jak Unia pomaga też tradycyjne tezy pisowskie powtarza, więc w tym sensie to jest raczej wyraz ideologii partyjnej niż stan teraz jak będzie jak będzie w przyszłości będzie zależało od losów Unii Europejskiej, że tendencje odśrodkowe w to znaczy powrotu do państwa Narodowego zwyciężą to oczywiście może być także Unia będzie słabło sądzę, żeby były jakiekolwiek niebezpieczeństwo, żeby znikła, ale będzie będzie kompetencje będą ograniczane, ale przy tym równocześnie szalenie niebezpieczne, dlatego że państwa, gdzie dominują wielkie imperia typu ostali Zjednoczone Chiny Indie z tytułu państwa narodowe w skali Europejskiej nawet tak duże jak Niemcy znaczą znaczą niewiele innymi słowy są bardzo silne powody zewnętrzne i wewnętrzne, żeby jednoczyć natomiast proces oczywiście może być skomplikowane poprzez załamania poprzez wzmocnienie integracji integracji pogłębionej być może tylko część państw państw Unii rząd tego tego nie wiemy to zrównoważoną pozwoli to tylko pytam, bo pełna zgoda, że jeżeli chodzi o tym, racji politycznych tony nie uległ zmianie ci, którzy byli eurosceptycznej tacy zostają, wykorzystując sytuację ci, którzy byli za pogłębioną integrację nadal siedzeniu opowiadają natomiast chodzi o to jak na ten kryzys jak na ten racji będą reagować społeczeństwa, dla których czasem Pp percepcję ważniejsza niż fakty mówił wtedy społeczeństwie włoskim, która ma duże pretensje do Unii Europejskiej bez względu na to czy Unia Europejska mogła nie mogła cokolwiek zrobić miała kompetencje ku temu czy ich nie miała to jest karta tylko znów tutaj była decyzja nie nie tylko państw narodowych co prawda, że tutaj jest bardzo wyraźny i ostry podział między państwami północy państwami południa jeśli chodzi o państwa północy przede wszystkim chodzi tu o Niemcy takie kraje jak jak jako land jak Finlandia, które uważają, że państwo narodowe powinny dbać same o o własną o własną sytuację gospodarczą przede wszystkim natomiast państwa południa oczekują masowej pomoc ze strony Unii Europejskiej i tutaj jest ostry konflikt, który trwa do dzisiaj i uruchomienie takich masowych w tej masowej sposobu finansowania państw południa, które są w trudnej sytuacji, których sposób zarządzania gospodarką często pozostawia wiele do życzenia napotyka na silny opór państw północy i stąd jest taki punkt w dużym stopniu z tego wynika przy po bez buntu przeciwko państwu północy w takim kraju jak Włochy, które już od bardzo dawna nie może sobie poradzić z wewnętrznymi problemami zwłaszcza, zwłaszcza gospodarczymi o drugi wątek chciałbym pana zapytać, bo takie czasy teraz przeżywamy to jest czas, który umacnia się władza wykonawcza ona podejmuje decyzję chodzi o to, aby podejmowała je szybko trochę nie ma czasu na demokratyczne deliberacja i widzimy taki chwilowy ów uwiąd izb ustawodawczych i pewnie po epidemii to wszystko wróci do równowagi w państwach demokratycznych, ale są też państwa, które wykorzystują sytuację do tego, żeby ten uwiąd władzy ustawodawczej pozostawić na dłużej przykładem klasycznym są oczywiście Węgry 30marca węgierski parlament w związku z pandemią zezwoli gabinetowi Viktora Orbana rządzić dekretami bez ograniczeń czasowych zgodził się także na karę więzienia za rozpowszechnianie fałszywych informacji o kryzysie cokolwiek tutaj miano na myśli, ale też obserwujemy to co dzieje się z polskim Sejmem to znaczy pracę zdalne są wręcz karykaturą obrad parlamentu pani ma niewątpliwie się tylko pod dotyczy jest problem z wszystkimi krajami demokratycznymi to znaczy zrozumieć historii tak bywało, że jak wprowadzano prawo nadzwyczajne to później płacą niechętnie rezygnowały z korzyści, jakie ich stosowanie dawał orzekł ich wprowadzenie w sytuacjach nadzwyczajnych ma często uzasadnienie, chociaż np. zlikwidowanie demokratycznego charakteru komisji Trójstronnej, gdzie dzisiaj pan Morawiecki może to być nawet przedstawicieli związków zawodowych biznesów czy też to co się wyprawia z wyborami i z konstytucją nie ma nic wspólnego z koniecznością związaną z tą ziemią to znaczy tutaj oczywiście widać dokładnie to, o czym pani mówi nasze władze wykorzystują sytuację kryzysu sytuacja również ograniczonego wpływu tego wpływu obecnie społeczeństwa obywatelskiego prawda wczoraj widzieliśmy przy głosowaniu w sejmie w sprawie w sprawie aborcji jak ruch kobiecy został bardzo ograniczony zredukowany przez tak, że nie można wychodzić na ulice to znaczy jest wielkimi wielki sukces prawda tego demonstracji kobiecy zresztą mężczyzn przede wszystkim kobiety i młodych dziewcząt czarnych parasolek czy czarny prawda to było nazywane dzisiaj było to trudno zorganizować, dlatego że społeczeństwo jest dużym stopniu pozbawiony możliwości wyrażania wyrażania swoich opinii i władza i 2 i władza na tym korzysta także mamy tutaj zjawiska ogólne jak będzie z powrotem do norm pełni demokratycznych to to zobaczymy to będzie zależało jak długo też będzie trwał kryzys nawet w państwach demokratycznych natomiast na pewno Węgry pokazują drogę, jaką wybiera państwa, który pragnął odejść od od pełnych norm demokratycznych od kontroli Demokratycznej od trójpodziału władzy od państwa prawa i my niestety podążamy tą drogą co teraz zapytam o to czy ma pan nadzieję na zmiany na lepszego pojawił się takie komentarze, że ten kryzys spowodował, że być może zaczniemy zmierzać w kierunku mer tą kreacją jesteśmy zmęczeni polityką życiem politycznym w ogóle jest w politycznym politykierstwa zaczęliśmy doceniać ekspertów tych, którzy oferują nam fakty wiedzę, którzy mają doświadczenie kompetencje to może być jakiś długotrwały trend teraz po prostu potrzebujemy jak u siebie fachowców potem wróciły stare kolejne to, bo to władza raczej nie ceniła sobie fachowców prawda przypomnimy sobie wizję społeczeństwa jako gra jak no tak jak obrażone prawda lekarzy nauczycieli wykształciuchów jeszcze się dawniej natomiast nie wychodziło, choć chodzi o społeczeństwo to, że PiS wygra to też było wyrazem częściowo przynajmniej pewnego buntu przeciwko władzom i Police wprowadzony od 1980 dziewiątego roku był to 2015 roku, gdzie gdzie, gdzie powiedzmy elity eksperci ludzie wiedzieli odgrywali odgrywali bardzo bardzo istotną rolę było to w też buntem przeciwko cierpieniom, chociaż to był okres wielkich sukcesów również cierpienia okresie w okresie transformacji czy teraz mamy do czynienia z emerytów kreacją mnie się wydaje mniej się wydaje, że nie to znaczy już na konieczność tolerowania przynajmniej, a nawet odwoływania się do lekarzy również w jakim stopniu do nauczycieli czy to oznacza zasadniczą zmianę nie politycy tego nie jestem pewien mam nadzieję, że to oznacza powrót do szacunku dla wiedzy dla władzy, dlatego że mieliśmy bardzo silne tendencje, które nazwał źródła są znacznie głębsze w anty oświeceniowe to znaczy właśnie lekceważenie dla jedno to co było rozpowszechniony prawda nie wiem, jaka jest w chwili sytuacja przeciwko szczepionką tendencję prawda te teorie na temat płaskiej ziemi to wszystko są anty oświeceniowe bunt przeciwko przeciwko wiedzy czy będziemy mieli powróci jednak szacunku dla wiedzy, że bez wiedzy nie można rozwiązać żadnego nie tylko kryzysu, ale pełne problemów społecznych do tego do tego wiedza jest potrzebna można mieć nadzieję że, że ta wiara zaufanie do ludzi kompetencji żona wzrośnie, chociaż oczywiście wszędzie powinny decydować powiedzmy kompetencje zawodowe tytuły np. naukowe polityka jest domeną, gdzie wszyscy jesteśmy równi i kraje skandynawskie szczególnie świetnie pokazuje, że poziom wykształcenia elit nie jest wyższy niż np. w Polsce ważny jest szacunek dla jest umiejętność dobrania współpracowników umiejętność organizowania całej sfery publicznej, która jest podporządkowania temu co jest najlepszego wiedzy, którą posiadamy o o społeczeństwie o świecie, bo tutaj jest ważne prawda stosunek do ekologii zagrożeń ekologicznych często we władzy to prawda PiS-u, ale może się odwołać również do prezydenta trampa i do jego elity rządzącej burdy pod lekceważący i kwestionowanie, w jakich zagrożeń ekologicznych prawda można można mieć nadzieję, że będzie to powrót zaufania do wieży przy równocześnie zachowaniu wszystkich norm demokratycznych to znaczy również nie, że rządom lewicy rządu emerytów kreacji tylko rząd po prostu społeczeństwo obywateli, którzy są różni ich różne różne poglądy różne interesy powinny znaleźć siedzenia w polityce państwa to jeszcze na koniec poproszę pana komentarz do wywiadu Jarosława Kaczyńskiego, którego prezes Prawa i Sprawiedliwości udzielił Gazecie polskiej i powiedział w tym wywiadzie, że dzisiejsza opozycja nie akceptuje demokracji, bo nie jest w stanie zaakceptować wyborczego rozstrzygnięcia, które dało zwycięstwo prawo i sprawiedliwości i jeszcze jedno sformułowanie, że Polska opozycja nie dorosła do demokracji brakuje nam opozycji o normalnym charakterze mówi prezes prawa sprawiedliwości pan czyta to jest argument, którym PiS i sam prezes Kaczyński prób posiłkował się już już już wielokrotnie to efekt to znaczy to jest oczywiście odwrócenie znaczeń nie akceptowanie łamania konstytucji traktuje jako dowód braku szacunku dla dla dla demokracji, czyli dokładnie, że są przeciwne to znaczy demokracja działa w ramach prawa w ramach konstytucji i tutaj proces opozycji może się stawiać mniej za zbyt słaby jest konieczny po prostu dla obrony demokracji, a natomiast prezes Kaczyński od początku zresztą od wyborów 2015 roku instytucje demokracji jako nazywa to rządy suwerena, czyli nie rządy ograniczone określone w ramach prawa tylko rządy suwerena to jest suweren to pod to znaczy można, by rozumieć to jest to obywatel państwa, ale przecież równocześnie wiemy równocześnie, że próbują oni marginalizować osądzać uczci wiary oskarżyć o zdradę o o najgorsze rzeczy dużą część dużą część społeczeństwa czynnymi przez suwerena nazywają po pierwsze po prostu interesy wezwany przez PiS po drugie, tak naprawdę poglądy interesy decyzję samego Jarosława Kaczyńskiego, który używany jest atrakcyjna kropkę Aleksander Smolar prezes fundacji Batorego w naszym telefonicznym gościem bardzo dziękuję to połączenie Zwiń «

Aleksander Smolar - Czeka nas powrót zaufania do wiedzy

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 16:00

Najnowsze Podcasty

Xi ratuje Putinowi twarz. Nie za darmo

98,9 polskich rzek jest w złym stanie. Dlaczego? [Biała Księga]

Nowe ulgi w podatkach - można z nich skorzystać rozliczając się z fiskusem

Łzy... dobre dla oczu

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL