REKLAMA

Filozofia w ogrodzie (wirtualno-domowym): Pandemia

TOK Powszechny
Data emisji:
2020-04-16 19:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
02h 13:07 min.
Udostępnij:

Spotkanie odbyło się w środę 8.04. Kolejne zaplanowane jest na 22.04. Rozwiń »

Filozofia w ogrodzie (domowym) - wydanie specjalne

Wszyscy mierzymy się z trudną i nieznaną sytuacją. Struktura świata, który znaliśmy, uległa dezorganizacji, a w każdym razie - zawieszeniu. Podczas tego spotkania spróbujemy porozmawiać o pandemii i jej konsekwencjach zarówno z naukowej, jak i filozoficzno-egzystencjalnej perspektywy. Będzie to zarazem otwarcie wirtualnego sezonu naszych spotkań, które będą przez jakiś czas odbywać się za pośrednictwem internetowych platform komunikacyjnych, w środy, co dwa tygodnie, o 19.00.

Do zobaczenia i usłyszenia!

Spotkania będą odbywać się na platformie zoom.us, może w nich uczestniczyć jednorazowo maksymalnie 100 osób. Wszystkich chętnych do udziału w spotkaniu prosimy o kontakt mailowy z Alicją Borkowską ze Strefy WolnoSłowej: alaborkowska@gmail.com.
W odpowiedzi prześlemy linka do spotkania i (w razie potrzeby) do wideo ze wskazówkami, jak zainstalować i korzystać z aplikacji zoom na komputerze bądź telefonie.

Prowadzenie:
Tomasz Stawiszyński - filozof, eseista, związany z Radiem TOK FM
dr Paweł Boguszewski - neurofizjolog z Instytutu Nenckiego PAN.

Spotkanie realizowane w ramach projektu "Dramaturgie społeczne" Teatru Powszechnego i Strefy WolnoSłowej.
Projekt realizowany dzięki wsparciu finansowemu miasta stołecznego Warszawy. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
witamy państwa serdecznie w tych dziwnych czasach w tej osobliwej sytuacji mieliśmy w sumie dosyć długą przerwę, bo z, bo ostatni kwadrans staliśmy w nie pamiętam którego, które marca, ale jakoś tak dosyć dosyć dawno się już spotkaliśmy albo nawet w lutym było i no właśnie zastanawialiśmy się na ile ta formuła spotkań filozofii w ogrodzie będzie do przeniesienia do rzeczywistości wirtualnej ale, ale wydaje się, że ten zoom to jest takie narzędzie, które Rozwiń » rzeczywiście pozwala z bardzo bardzo sprawnie tego typu tego typu spotkania organizować mamy taki pomysł na spotkania, żeby ono nie miało takiego konwencjonalnego charakteru jak większość tych spotkań które, która prowadziliśmy wspólnie, które odbywały w teatrze powszechnym, które miały taką formułę klasyczną, że najpierw było mniej więcej 45 minut godzina rozmowy z naszej gość albo mojej dość wcześnie, zanim wspólnie z papą zaczęliśmy to w te spotkania robić, a później była część, której publiczność brała udział także dziś myślenie pomyśleliśmy żeby, żeby od początku właściwie, żeby państwo od początku też wzięli udział w tej rozmowie bardziej ani ani jakiejś dyskusji panelowej na temat tego wszystkiego co się dzieje, czego wszyscy doświadczamy i co jest dla nas wszystkich myślę pod wieloma względami 1 wielką niewiadomą trochę myślę będziemy się dzisiaj próbowali zmierzyć z tą niepewnością z tym, że pod wieloma względami i czysto nazwijmy to medyczną biologiczna czysto biologiczną medyczne wymiar tej pandemii jak i społeczno-polityczną ekonomiczny, jaki egzystencjalny jest pod wielkim znakiem zapytania nie wiemy ani ile to potrwa ani jakie będą tego konsekwencje na różnych bardzo poziomach naszego indywidualnego i społecznego życia, więc pomyśleliśmy z Pawłem że, że po prostu spróbujemy dzisiaj się podzielić tą także naszą własną niepewnością naszym własnym lękiem, który w, którym mamy niewątpliwie, bo to jest sytuacja pod wieloma względami bezprecedensowa dla nas najmniej dla ludzi, którzy funkcjonują w rzeczywistości funkcjonowali dotąd w rzeczywistości względnie przewidywalnej ustrój, który wzorowanej takiej, w której doświadczaliśmy rozmaite trudności oczywiście i na innych bolesnych trudnych sytuacji, ale zarazem punktem odniesienia dla wszystkich naszych indywidualnych prezesów była jakaś ustabilizowana plus minus sytuacja społeczno-polityczna to znaczy mogliśmy zawsze pocieszać się np. doświadczając sami jakiś ludności albo, przeżywając jakieś załamania czy leki nie mogliśmy zawsze mieć ten punkt odniesienia w postaci tego, że przecież autobusy jeżdżą ludzie wychodzą rano do pracy w świat działa słońce wstaje dzień dzień się toczy no właśnie dzisiaj tego nie ma to znaczy dzisiaj to najbardziej bazowa matryca naszego funkcjonowania została zdemontowana unieruchomiona i ten proces nieruchomo jak demontażu postępuje wiadomo, jakiego z, jakiego etapu to będzie konieczne etapu rozwoju idei giną też nie wiadomo, o jaką postać przybierze, a rzeczywistość w momencie, kiedy w zaczniemy się mierzyć już z takim bardzo poważnymi konsekwencjami, a tego wszystkiego co dzisiaj jeszcze jest jednak na etapie początkowym jak pomyślę, że powiem o 23 rzeczach, które się wydają najistotniejsze w tym doświadczeniu zimą i w tym wszystkim co dzisiaj się dzieje i później oddam głos Pawłowi, który też opowie o tym jak to wygląda z jego perspektywy myślę, że też podzielić z państwem jakąś częścią swojej fachowej wiedzy geologicznej naukowej wiedzy na temat na temat sytuacji jesteśmy, a później poprosimy państwa o to, żebyście państwo albo odnieśli do tego co my powiemy albo, żeby państwo sami powiedzieli o tym jak się czują jak widzą sytuację, w której wszyscy nam się znaleźliśmy czegoś państwu najbardziej obawiają i jakie dyskusje na temat tego co się dzieje wzbudziły państwa największe zainteresowanie itd. tak dalej ja myślę że, że takie właśnie aspekt czy 3 aspekty tutaj porusza, które mają zdaniem właśnie są są najważniejsze w tej całej sytuacji posłużę się takim taką metaforą, która użyła w 1 w 1 z tekstów na temat na temat pandemii, które już jakiś czas temu opublikowana na stronie internetowej Radia TOK FM, a mianowicie metaforą serum prawdy ona się wydaje dość trafna mam takie bowiem wrażenie, że Korona wirus czy to wszystko co się dzieje trochę działa jak serum prawdy to znaczy wydobywana powierzchnie różne takie obszary życia społecznego z systemu ekonomicznego kulturę, które do tej pory były zakryte w każdym razie zakryte przez nich przed większością nieobecnej jako takim można powiedzieć głównym nurcie życia społecznego kulturowego na pewno nie obecna takich dominujących narracja to znaczy sposobach z pomocą, których opowiadamy sobie na rzeczywistość takich bardzo bazowych wizja świata ustalony ogląda ustalone przekonania co do tego jak świat wygląda na jakie są najistotniejsze wartości na czym na czym polega ludzkie życie itd. itd. myślę, że bardzo silnie ta sytuacja demontuje ten obraz rzeczywistości, które w głównym nurcie kultury był obecny i które nazwał taką mitologią indywidualistyczny bardzo to znaczy takim przekonaniem, że jednostka jest kowalem swojego losu jest za swoje życie odpowiedzialna za swój sukces za swoją porażkę, że wszystko właściwie całe życie spotyka jest jakimś sensie pochodną jej wysiłków albo braku wysiłku zaangażowania albo braku zaangażowania jej cech pozytywnych np. pracowitości determinacji siły charakteru siły woli tak dalej bądź też braku chce myślę, że ten obraz życia jako takiego heroicznego jednostkowego wysiłku samostanowienia tworzenia się z wymyślania się następnie realizowania tego wymyślonego projektu ulega w tej sytuacji bardzo poważnej bardzo poważnej korekcie mówiąc delikatnie to znaczy my wszyscy doświadczamy dzisiaj tego, że z drobne elementy zakłócający pewną funkcjonowanie pewnej struktury, w której nasze życie się odbywa powoduje, że w zasadzie jak wszystko przestaje działać także, że właśnie wszystko nieruchomo ja ich z drugiej strony jesteśmy wszyscy w jakim sensie zależni wzajemnie od siebie od biologii od szeregu czynników o charakterze społecznym politycznym, który może nie widzieliśmy tak wyraźnie wcześniej, a które dzisiaj właśnie w tej sytuacji, w której znaleźliśmy dają niezwykle mocno znać o sobie myślę, że to jest 1 z takich najbardziej interes jest jednak takich najbardziej intensywnych z 1 takich najbardziej intensywnych prawd, które przechwytują z tej z tej całej sytuacji, w której w, której jesteśmy druga sprawa jest taka, że ta epidemia wydarza się w świecie, który dawno już zapomniał, które w, którym dawno już przestano rozmawiać przestaną uwzględniać ludzką śmiertelność podatność na choroby słabości bezradności i kruchość ta dominująca narracja to jest narracja, która czyta obrazy, o czym też mówił ciekawie Andrzej Leder niedawno w rozmowie z Grzegorzem z tą częścią, gdzie obrazy, które do nas trafiają za pośrednictwem mediów reklam przekazu takich masowych to są zazwyczaj obrazy ludzi młody dziarskich zdrowych, którzy nawet jeśli przekroczyli 70 albo osiemdziesiąty rok życia i tak są znakomitej formie i po zażyciu odpowiedniej ilości suplementów diety albo tabletek nawet jeśli wcześniej czuli się trochę gorzej to natychmiast zaczynają czuć się doskonale to jest innymi słowy kultura, z której kompletnie tą o śmierci wymieniono i dzisiaj, kiedy właśnie stajemy oko oko z wirusem, który dziesiątkuje populację osób starszych i schorowane, które faktycznie zagraża także z wbrew temu co początkowo myślano ludziom młodym zdrowym no to cóż nasza sytuacja początkowo przypominała w momencie, kiedy pierwsze doniesienia na temat tego co się dzieje pojawiło się w mediach przypominała sytuację czy zachowanie osób z skeczu Monty Pythona czy państwo znają film na film ma sens życia wg Monty Pythona jest tak bardzo charakterystyczna scena 1 zaskarżył, kiedy śmierć odwiedza na pewno pewno pewno grupa przyjaciół, którzy właśnie świetnie się bawią na na przyjęciu nie wiedzą także spożyli trujący posiłek za i że wszyscy umierała już umarli, a w momencie, kiedy pojawia się śmierć właśnie nie wiedzą, kto to jest to co się stało, o co chodzi mają wrażenie, że wszystko z porządku wszystko tak jak tak jak wcześniej myślę, że ta pierwsza reakcja wielu zachodnich społeczeństw, które kompletnie nie brały pod uwagę możliwości tego rodzaju zagrożenia jest bardzo symptomatyczna i o tym co z tym się oczywiście dzisiaj bardzo intensywnie konfrontujemy z jest lęk przed śmiercią jest konieczność skonfrontowania się uznania z no słabości kruchości podatności na choroby śmiertelności to są wszystko elementy, które starannie były jak powiadam kultury wybieramy, które zastąpiono taką myślę religią fitnessu religią z zdrowego żywienia religią, dlatego że ten cel to znaczy osiągnięcie tężyzny fizycznej dobrej kondycji zdrowia był tam rozumiany niejako o kategoriach metafizycznych to znaczy to znaczy dążenie do do osiągnięcia maksymalnej tężyzny fizycznej do zastosowania odpowiednich diet itd. miało nam właściwie zapewnić nieśmiertelność sens przenoszą się temu podejściu przenosiły się bardzo intensywnie takie bardzo charakterystyczne struktury myślenia obecne, zwłaszcza w średniowiecznym chrześcijaństwie, które właściwie każda śmierć czy każda choroba czy każda każde nieszczęście, jakie spotykało człowieka bądź też z społeczności postrzegane było w kategoriach Boskiej kary za grzechy w kategoriach czegoś co właśnie jest z jest wynikiem jakichś Sellin jakiś scenie zwierza się grzechu tak dalej i tutaj myślę mieliśmy zachodniej kulturze współczesnej trochę podobny sposób myślenia to znaczy śmierć stała się czymś co wydarza się co nigdy nie wydarza się tak po prostu zawsze jakimś sensie jest zawinione np. zaginiona błędami dietetycznymi niewystarczającą ilością ćwiczeń nie dbaniem o siebie paleniem papierosów nadużywanie substancji tak dalej natomiast jako taka jako zdarzenie naturalne właśnie przestała być brana pod uwagę na teraz widzimy też bardzo wyraźnie jak jak ta inwazja tajność co w jakimś sensie jest nie z tego świata nie z tego świata, w którym jednostka tworzy swój sukces nie z tego świata, w którym moje życie jest i mój sukces bądź moja porażka są zależne wyłącznie od mojego zaangażowania mojej determinacji nie z tego świata, w którym odpowiednia dieta ćwiczenia dają gwarancję nieśmiertelności nie z tego świata, w którym z którym nierówności społeczne nierówności w dochodach są pochodną właśnie cech indywidualnych jak inwazja tego czegoś spoza świata, który znamy kompletnie rozmontowuje do i nagle stawia nas w takiej sytuacji bezradności lęku niepewności jak przez kolejną rzeczą istotną jest okoliczność, że nie mamy dobrego wypracowanego języka do tego, żeby mówić o kryzysach to znaczy mamy w okresach przedłużających się takich poważnych zasad, które rzeczywiście, która rzeczywiście no stanowią poważną trudność mamy świetny język mamy świetne języki do tego, żeby mówić o tym w jaki sposób trzeba się wziąć garść i przezwyciężyć różne trudności umiemy dużo mówić o tym co należy zrobić, aby to, żeby było lepiej dlatego mam wrażenie, że jesteśmy dodatkowo bezradny w takiej sytuacji tutaj nic się na razie nie da zrobić, żeby było lepiej to znaczy, w której można poczekać na to, żeby to, żeby było lepiej natomiast nie da się nie da się sformułować żadnej recepty żadnego łatwego rozwiązania i to jest jakieś zadanie to znaczy wypracowanie języka, bo o tego, żeby nazwać to doświadczenie, żeby je wypowiedzieć, żeby się, żeby się w jaki sposób orientować w tym co co się dzieje ja jest moim zdaniem niezwykle istotne jest warunkiem koniecznym tego, żeby przejść w ogóle przez to na sytuację i Izby i żeby jakoś się w sposób elementarny sobie z tym poradzić nie są takie 3 rzeczy z mojej strony które, które poddaje pod dyskusję po pierwsze, demontaż różnych mitów mitu o jednostce, która się samo stanowi mitu o o indywidualnej odpowiedzialności także demontaż takiego mitu, że żyjemy w świecie tu, któremu to co się dzieje jest sprawiedliwe, w którym w, którym rzeczywiście zależy nam na tym, żeby pomagać słabszym, w którym wszystkie te wartości, które są głoszona noszone na sztandarach faktycznie są wdrażane w życie dziś widzimy że, że tak nie jest to znaczy, że nie ma pieniędzy na respiratory, ale na karabiny maszynowe pieniądze zawsze są jest deficyt łóżek szpitala, ale nie ma deficytu ciągów nie ma deficytów Maciek tak dalej w takiej sytuacji, jakiej znaleźli się lekarze muszą oni dokonywać wyborów które, owszem, są ciekawymi rozważaniami na seminariach bioetyki, ale zarazem no warunkach dojrzały demokratycznych społeczeństw, które uznają wszystkie te wartości, które są zgłoszone wprost na zasadzie nie powinny mieć miejsca to znaczy sytuacja, w której trzeba wybierać komu kogo podłączyć do respiratora kogo nie podłączyć jest jest horrendalna w jakim sensie jeśli weźmie pod uwagę ilość pieniędzy ładowano w tym świecie rozmaite rozmaite przedmioty artefakty i przyjemności, które są bessą zupełnie absurdalna itd. tego można wyliczać bardzo bardzo bardzo dużo tych różnych mitów, które zostają rozmontowane w tym w tym doświadczeniu druga sprawa śmierci stosunek do śmierci to główny wątek naszych rozważań w tym cyklu spotkań w teatrze powszechnym stosunek do śmierci w taki polegający na intensywnym wybieraniu świadomości skończoności ludzkiego życia kruchości ludzkiego życia podatności na choroby to jest jakby coś co też bardzo silnia w tym doświadczeniu epidemicznych miast jest obecna na no i 0303. element to jest kwestia tak właśnie 4, bo wreszcie jeszcze nie powiedziałem o tym ostatnim to jest kwestia to jest kwestia przemocy i potencjalnych potencjalnych negatywnych zjawisk, jakie mogą się, jakie mogą się efekcie przeciągania się trwania tego stanu i ujawnić wszystkie kryzysy społeczne cechowały się wzrostem zachowań o charakterze przemocowych, zwłaszcza tego rodzaju sytuacje są dobrym pretekstem do tego, żeby szukać takich narracji takich mitologii takich obozów, które dają nam łatwe poczucie sprawstwa ławce poczucie siły to poczucie sprawstwa z kolei bardzo łatwo osiąga się, wskazując jakieś grupy potencjalnie odpowiedzialne za nieszczęście piętnujący te grupy to jest pewne niebezpieczeństwo, które myślę dzisiaj jeszcze porozmawia, ale to obecnie tak na wstępie takie kilka uwag, a teraz Paweł Boguszewski powie kilka słów od 7 dzień dobry państwu młodzieży także słychać tak Tomaszuk w nim bardzo dobrze słychać tak bardzo los zgodnie ze Starym przekleństwem przyszło nam żyć ciekawych czasach to zupełnie znienacka monity nie spodziewał czegoś takiego marzyliśmy o różnych zagrożeniach tymi zagrożeniami to było jakieś się w błędy finansistów to było raczej coś co może będzie związane z konfliktami mocarstw natomiast nikt się spodziewał czegoś takiego to znaczy, że wiadomo jest to, że niestety nasza biologia zawsze dopadnie co jakiś czas te epidemie mniejsze bądź większa, ale jednak lokalne się pojawiały natomiast rzeczywiście od czasu Hiszpanów mniej nie było takiego zjawiska i to oczywiście trzeba od razu powiedzieć, że no różnie ludzie mówią to znaczy, że nikt nie był przygotowany, ale jednak jest coś takiego, że tak na taką skalę tego zjawiska przygotować się po prostu nie da to znaczy musielibyśmy być cały czas gotowi to jest troszeczkę nie być cały czas w stanie wojennym i być przygotowanym na tego typu zjawisko inwestować ogromne ilości zasobów tylko, że nawet nie mieliśmy pojęcia, że może tak coś takiego wystąpić w takiej skali to znaczy nie usprawiedliwiać oczywiście tego co się dzieje i sposobów radzenia sobie z tą sytuacją przez rządy różnych krajach, ale jednak trzeba powiedzieć to jest sytuacja o tyle wyjątkowa, że nam wykracza poza coś co można było nawet w dużym planowaniem planować także jesteśmy no w czasach absolutnie wyjątkowe i wydają się tutaj proszę o 4 takie aspekty podstawową ideą wszystkie 4 aspekty fajnie byłoby sobie sobie gdzieś tam siedzieć na filmowej bogatej wyspie obserwować jak to wszystko będzie, ale minister siedzimy dokładnie w samym środku tej wielkiej burzy, która się tak naprawdę rozwija i tak jak wszyscy mówią świadczy bardzo zmieni optymiści myślą sobie, że być może pos porzucił jakiś drapieżny kapitalizm konsumpcjonizm przejdziemy do bardziej modelu współpracy, gdzie raczej pójdziemy w kierunku no co dzieje się to będziemy tego w tej fikcyjnej sprawczość jednostki w kierunku tego, żeby jednak grunt przygotowywać boską w rozwoju, a my jednak to by było rzeczywiście fajny natomiast nos jak znamy gatunek Homo sapiens to tak dużo tych nauk z tego pewnie nie będziemy w stanie wyciągnąć natomiast w TFI może oczywiście wirusy można powiedzieć wbił się no miękkie podbrzusze naszej cywilizacji, jeżeli uznamy, że proces oczywiście wartościujące Niemczech możemy stosować tego typu porównania, ale rok i dzieli się na świecie politologiczne na kraje mniej bardziej rozwinięta to co się okazało te, które są najbardziej rozwinięte zaś mają opiekę zdrowotną są dosyć trudne zapewniają na tyle długi okres na tyle dobrą opiekę zdrowotną ludzie mogą dłużej rzecz, że to są właśnie te kraje, które były najbardziej podatne np. naszych południowych krajów w Europie pokazuje, że pomimo tego, że możemy rozwinąć bardzo dobrze opiekę zdrowotną to jednak co się dzieje co się dzieje takiego, gdzie ta opieka zdrowotna nawet przy ogromnych nakładach po prostu nie jest w stanie poradzić sobie czynnikiem biologicznym i tutaj powiem szczerze nie wiem, jaki świat zostawimy po tej całej epidemii w jaki sposób zmieni na mam nadzieję, że jednak będzie w jaki sposób do rozpoznania jednocześnie nie będzie jakoś bardzo mało przyjazny to co wspomniała o tym, po wzroście przystępnym przemocy przede wszystkim o no jest to coś co rzeczywiście może nastąpić szczególnie w takim aspekcie przemocy związanej z władzą znaczy wiemy o tym, że Chiny w dobrym mierze dobrej woli można powiedzieć wykorzystały systemy do inwigilacji swoich obywateli do bardzo zaawansowane no raczej wszyscy komentatorzy są zgodni, że oni po prostu tego nie wyłącza np. pozytywne jest z kolei Południowej rzeczywiście system śledzenia osób zwolnił bardzo precyzyjnie opanować niekontrolowany rozrost epidemii, gdzie za pomocą śledzenia lokalizacji telefonów komórkowych był w stanie wyłapać osoby podejrzane o czysto mogli uniknąć zamknięcia całego kraju, ale to jest coś co no czy będziemy w stanie po poświęcić naszą wolność o to, żeby żyć bezpieczniejszym świecie wydają się tak naprawdę cała cywilizacja to co się dzieje do pewnego rodzaju właśnie taki Targ pomiędzy właśnie wolnością, a tym chcielibyśmy żeby, żeby było dla nas dowolne, a to co tak naprawdę to co byśmy chcieli racjonalny rząd może nas wiedzieć również z punktu widzenia już takich bardziej naukowego lat niektórzy nawet takim życiem Facebooka man, który widziałem, że jest wojskowy, bo to była wypowiedź nie jakiś minister, która właśnie miała powiedzieć, że co się dziwić taki się ze swoim płacami piłkarzy, którzy dostają część miliony w ostatni transferów ani naukowców, którzy bardzo często pracują poniżej średnich krajowych i my ich oni was uratuję, a także być może tutaj powrócimy troszeczkę do nauki na ruchach antyszczepionkowych nie będę mówił, bo rzeczywiście zniknęły są są nieco wycofane, ponieważ cnota epidemię wytrąciło ogromną ilość argumentów wzrok środki techniczne powiemy my także wydaje się, że być może jednak wrócimy do pewnej pewnego zaufania w naukę przede wszystkim do właśnie docenienia nauki to znaczy bessy prowadzenia całych cały czas z badań podstawowych poznawania biologii nie będziemy w stanie wykryć i obronić przed kolejnymi zagrożenia oczywiście dobrze by złożyć nie było tylko wyłącznie skupieni na filologii i dbanie o 1 dziedzinę tylko raczej właśnie w ocenie ogólnie badań genetycznych, która no jak teraz wyszło ratują nam zdrowie życie przedłużają to drugie życie, ale jednak cały czas musimy dbać cały czas musimy właśnie rozwijać także jest to mam nadzieję, że jako pozytywny aspekt Ewę wypadnie nam to znaczy powód do ważny natomiast takie czysto biologicznego punktu widzenia jest to też można palić fascynujący fascynujący okres, ponieważ nagle okazuje się, że pewne podstawy naszej biologii czasami musimy przerobić tak wirusy to zwykle było coś takiego co zresztą biologii i mówiono im mało ciekawa nie wiem do końca to jest to, że jest to nie żyje tak jest porządkowe bez metabolizmu wredne moim na tym kończyła cała cała zabawa wiedza wirusa miast my tak naprawdę wirusy są cały czas zupełną zagadką jest ich ogromna ilość uważa się, że masowo jako pewna pociąg postaci węgla organicznego mają ogromny udział w biomasie na kuli ziemskiej, czyli jednak przechodzi przez jakieś duże ilości i materii energii natomiast też są można powiedzieć taką zagadką powstała lub życia to jest taka cały czas nie wiemy nawet, skąd się biorcy inaczej jest kilka teorii są to takie, że są różnego rodzaju gałęzią, która powstała równolegle z bakteriami organizmami łukowymi są inne takie, które może to jest pewnego rodzaju uwolnienie się genów już powstałych komórek, ale cały czas pokazuje, że ten obszaru życia, które właśnie jest na tej skali Super Micro oni, że bakterie cała ta znana z niezbadane są słynne odkrycia chociażby takich gigantycznych wirusów których, które są wirusami włącznie prowadzą własnego metabolizmu poza komórką gospodarza w tym przypadku mamy natomiast są bardzo duża i niosą ze sobą praktycznie tylko swoje geny czy cało dna czy Rena, ale też niosą cały zestaw Białek, które używają do replikacji do modyfikacji organizm gospodarza i okazuje się, że ich jest dosyć sporo też noc, badając mimo okazuje się, że mamy duże ilości wirusowego na nas to znaczy być może one też rozprawie na pewno miał udział w ewolucji zwierząt komórkowych jako takie sektory do przenoszenia genów do przynoszenia informacji genetycznej pomnik w obrębie w obrębie gatunku także z takim poziomie samej ciekawości biologicznych też, stosując okres pisarz i emocje zostały zwrócone oczy w kierunku tego mikro świata, który okazał się być gigantyczną zagadką często mówimy tam sięgamy sobie objazd 800 co może być jednocześnie ludzie uwolnienie, ale nie wiem co się dzieje na dnie oceanu może być zupełnie dziwny świat, którego tego nie znam się okazuje, że ten dziwny świat jest tak naprawdę zaraz za naszym oknem leży jakiś kałuże stawik kół, które sobie mijamy codziennie i też, zaciągając także mam nadzieję, że po tej pandemii będziemy głównie wspomnieli tego typu aspekty, aczkolwiek mój wewnętrzny basen, mówi że nie tylko się jednak dojdzie do zasad dużej przebudowy tkanki całego społeczeństwa właśnie mam mam wrażenie, że bardzo optymistycznie zabrzmiały w sumie to znaczy że, że ta wizja np. tego, że będziemy w jaki sposób zresztą przed oświetla sobie w i będziemy, że będziemy w jaki sposób, że docenimy dzięki temu co nas w tej chwili spotkało naukę i że będziemy słuchali naukowców w sposób bardziej bardziej rzetelne no mówiąc szczerze myślę, że to jest w ogóle 1 z istotniejszych saksy właśnie tutaj też ujawnia i proszę zwrócić uwagę, że nie więcej od 1015 lat epidemiolodzy przewidywali wystąpienia tego rodzaju pandemii to łatwo można sprawdzić są teksty, które dzisiaj są przypominano publikowane już nie mówi Bill Gates, które na, które całkiem niedawno wygłosił taki wykład w tej chwili głośno reprodukowany w mediach społecznościowych i będące oczywiście są tam do licznych teorii spiskowych na temat na temat tego co się dzieje o teoriach spiskowych możemy jeszcze parę słów powiedzieć no ale było to zjawisko, które przewidywano, który jeszcze parę ładnych lat temu książce czarny łabędź pisał naszym salek bardzo ciekawy bardzo ciekawy myśliciel współczesny twórca właśnie tego pojęcia czarnego łabędzia niesłusznie używanego w kontekście pandemii Korona wirusa, ale sam niedawno prostował, mówiąc że czarny łabędź, czyli właśnie zjawisko, którego nikt nie przewiduje, które w pewnym momencie się pojawia i kompletnie dezorganizuje z rzeczywistością i rozwija Astro wszystkie plany przewidywania itd. które które były czynione wciąż jest fascynująca bardzo ją polecą to jest dobra, która ma te czasy zdecydowanie, więc całe opowiadanie no właśnie Korona wirus nie jest żadnym czarne łabędzie nie jest właśnie czymś co nagle na nas prawda nie przewidywano co było nieprzewidywalne co było co było czymś, czego nikt nie spodziewał przeciwnie to jest klasyczny przykład działek łabędzia poznać zjawiska, które w, które można było przewidzieć wysokim prawdopodobieństwem które, gdyby zostało wzięte w odpowiednim momencie pod uwagę poważnie potraktowane no to mogło to to jego to jego konsekwencje mogłyby być znacznie mniej dotkliwe przykład Korei Południowej pokazuje, że można się na tego typu sytuacje przygotować, bo ostatecznie akcja tego kraju, a tak szybka i jak profesjonalna co doprowadziło do wyhamowania dosyć szybkiego rozwoju pandemii tam z brała się stąd, że oni mieli doświadczenia wcześniej z innymi podobnie w Chinach mieli doświadczenia z innymi tego typu epidemiami to znaczy wiedzieli, że właśnie w szczególności ich region jest regionem, który w, który z, których w, którym tego typu zjawiska mogą się zdarzyć i zareagowali odpowiednio natomiast świat zachodni no można powiedzieć w sposób systematyczny ignorował doniesienia naukowców przewidywania modele, które były prezentowane Donald Tramp zlikwidował fundusze na działania anty epidemii czy właśnie w przekonaniu, że przecież nie ma dzisiaj żadnego niebezpieczeństwa wystąpienia jakichkolwiek epidemii, a więc myślę, że też tym co odsłoniło jest realny stosunek elit politycznych do do wiedzy naukowej taki powiedziałbym rodem z epoki postprawdy to znaczy bardzo instrumentalny polegający na tym, że aplikuje się pewne rozwiązania idealne są politycznie użyteczne czy ekonomicznie użyteczne natomiast ignoruje się pewnego rodzaju pewnego rodzaju przewidywania czy czy wiedza, która stoi w poprzek interesom czy jakości świadomie osąd te rzeczy ale, ale po to, żeby jakoś może wyrazić się wyrazić te procesy, które za tym stoją to jest to jest 1 rzecz, więc elementem to jest bardzo ciekawe ten stosunek do do nauki, który tutaj się wyraźnie, które oczywiście też Paweł wskazało też w tym cytacie z nas owej Pani Minister, która słusznie wskazała na radykalną dysproporcje w zarobkach pomiędzy naukowcami i np. sportowcami albo ludźmi, którzy prowadzą jakieś kompana Instagrama tak dalej to jest zastanawiające to znaczy sytuacja, w której faktycznie potężne miliony gromadzą ludzie, którzy jak się okazuje w sytuacjach kryzysowych sytuacji kryzysowej nie mają jak wiele do do zaoferowania w kontrze do konieczności nie tylko poszukiwania różnych środków, żeby zwyczajnie przetrwać w życiu prywatnym, ale także do poszukiwania środków w postaci grantów naukowych w postaci finansowania na określone badania no no to jest sytuacja jest głęboko głęboko absurdalna znowu w kontekście pewnej dominującej narracji czy opowieści o tym, jakim świecie podobno żyjemy to znaczy tutaj dużo się mówi o tym, że właśnie wiedza, że na razie służba publiczna, że takie modelowanie rzeczywistości społecznej, żeby odzwierciedlały się w niej wszystkie te wartości, które są dla nas najważniejsza tolerancja równość demokracja itd. itd. no w kontekście, jakby tego co jest opowiadana praktyka wygląda zgoła odmiennie to znaczy praktyka znowu wygląda także, że raczej raczej opływa się tutaj luksusy, robiąc zupełnie inne rzeczy niż te, które dziś okazują się fundamentalna, a po drugie, że tam się wydaje też najważniejsze jest ostatnia rzecz, jaką tutaj chciałbym w tej swoistej odpowiedzi dodać, że jakimś sensie architektura tego systemu, w którym żyjemy okazała się nieadekwatna do do rzeczywistości to znaczy okazała się nieadekwatna do pewnych parametrów świata, w którym wszyscy się znaleźliśmy i w którym staramy się sobie jakoś zorganizować życia no bo okazało się w momencie, kiedy pojawił się pojawił się czynnik znowu przewidywane znany, którego oczekiwano macie okazała w jakim sensie niewydolna to znaczy wydaje się, że zbudowana jest w sposób dość prowizoryczne myślę np. o systemie systemie ochrony zdrowia, który w ogóle w Polsce wiadomo, jakim jest w stanie różnych innych krajach też niekoniecznie najlepsze, ale okazało się to jakaś taka fasadowa prowizoryczna budowla, która działa o tyle, o ile jako w miarę to wszystko funkcjonuje to znaczy jak pan jeszcze wszystko jakoś w miarę trzyma kupy i jest ten wąski kilkudziesięcioletni okres, kiedy nie występują w świecie zachodnim żadne poważne epidemie nowo dzięki rozwinięciu szczepionek i po wynalezieniu antybiotyków udało się na kilkadziesiąt lat, jakby tego typu zjawiska zahamować no to tak jak wszyscy zapomnieli, że właśnie człowiek jest istotą śmiertelną krucho podatną na infekcje zakażenia choroby tak dalej i że cała idea tego urządzenia społecznego Zachodniego zwanego liberalną demokracją demokrację po prostu do polega na tym, że my, uwzględniając to w jaki sposób rzeczywistość jest skonstruowana jak skonstruowane są nasze ciała z buduje budujemy i instytucjach i struktury, które mają na celu ochronić nas właśnie przed tego typu zdarzeniami zjawiska, że to jest podstawowy cel tego tego urządzenia społecznego myślę wszyscy pojawiliśmy na tym świecie nie wiedząc kompletnie, o co tutaj chodzi nie mają w ogóle zielonego pojęcia co to w ogóle jest ca z sytuacja, że się istnieje, jakbym znienacka nieustannie dziwi nie wiem jak państwa, ale jak państwo nie potrafi poradzić z tym faktem jest naprawdę Super dziwna sprawa, że nie tylko, że jak nie, ale w ogóle wszystko istnieje cały dziwne wszechświat potężne gigantyczne tak złożony tak skomplikowane tak niebywale niebywale rozległy no i ich tak jak słusznie powtarza dr Boguszewski często na dodatek jeszcze w zasadzie się w tym świecie zna znaleźliśmy i no to się okazuje, że wszystko tutaj próbuje nas zjeść dostać teza, że jesteśmy w sytuacji, w której nieustannie musimy się przede wszystkim, broniąc się i po to, wynaleziono społeczeństwo wynaleziono umowę społeczną, żeby właśnie jakoś to z, żebyśmy mogli wszyscy jakoś w miarę suchą nogą przez ten trudny na trudny odcinek zwany życiem się przemieścić jakoś bez poważnych uszczerbków teraz widzimy, że w zasadzie nie 100% oczywiście i byłbym niesprawiedliwy gdybym, gdybym powiedział, że to jest 100%, ale w ogromnym stopniu cała ta struktura, która właśnie ma w jakimś sensie nas chronić chronić tych, którzy są najsłabsi, którzy są w najgorszym położeniu, bo przecież urządzenie społeczne jeszcze zachowuje licznymi niesprawiedliwością systemowymi bardzo bardzo negatywnymi zjawiskami, że rzecz, że nagle to jest wydaje się być budowane właśnie w gruncie rzeczy także, że pracować się na program minimum to znaczy, żeby zabijaką stanu w te rzeczy po chce realizować, który ma realizować, ale tylko w sytuacji kiedy, kiedy nic poważnego się nie dzieje, kiedy pojawia się tego typu cennik Noto to znowu wracamy do stanu natury to znaczy te metafory wojenne metafory, które mówią o tym, że w zasadzie, jakby dokonuje się takich kalkulacjach w szpitalach polowych dzisiaj gdzieś tam w Bergamo i we Francji już w nowym Jorku wkrótce też takie są analizy, że respiratorów w nowym Jorku za moment na moment zabraknie nas, że coś takiego co było przewidywane, o czym wiedziano, że nastąpi nagle kompletnie spowodowało jakiś regres do do takiej sytuacji to jest moim zdaniem coś niezwykle ponurego jeśli chodzi o diagnozę świata, w którym żyje to znaczy mówić o tej przewidywalności, ale ja już do końca stąd przewidywalnością nie mogę zgodzić bo wiesz Podziel się na metale bije ma rzeczywiście dobry spostrzeżenia, aczkolwiek i jest ciekawą osobą, ale jego podatniczka po poglądach GMO są całkowicie nie naukowe i adekwatne, ale tonie jego działka nie natomiast szachować Niemcy udział, w których szacowanie ryzyka jest jego działka tak natomiast co do tego czynnika, którym mogą się nie widzieli zaczyna problem jest taki że nie można przewidzieć wprost sposób, kiedy mamy właśnie, chociaż chorobę wirusową w jaki sposób się rozwinie, a ponieważ proszę zwrócić uwagę na pewnego rodzaju dynamikę doniesień Bojko to znaczy nagle pojawiło się doniesienie, które musi zweryfikować, ale z tego co widziałem jest dosyć mocno udokumentowane to np. jest odporność dużo wyższa od osób, które były szczepione na gruźlicę znajdzie coś czego, dopóki się nie za nie zobaczono tego na po na podstawie danych już konkretnej Demi nie było widać wcześniej czy jest też czynnik biologiczny, który być może są szczególne różnice powoduje, że łatwiej przychodzą też się do szukano się w przypadku społeczeństwa włoskiego oni mają pewnego rodzaju mutację około 1% społeczności tej mutacji powoduje, że te są bardziej odporni na malarię, ale właśnie choroby płucne są dużo cięższe dlań tak to mutacja bardzo ilości występuje na Korsyce tam podobno 1012% społeczeństwa ma naszym jest zdrowie i i wiele wiele tego chociażby na samą odpowiedź NATO przy 4 minut zachować ten wirus grypy to znaczy jakie zrobicie to sobie pójdzie będzie nie będzie nam przeszkadza, że wróci na jesieni tusze przygotujemy i pokazuje nam, że my nie wiemy tak naprawdę jak to się rozwinie żeśmy rozmawiali o tym, że w przypadku tego typu epizodami jest to pewnego rodzaju i wielu czynnikom gra to nazwiska Grada, który on-line moje dzieci są nią grają pozdrawiam słuchają, gdzie właśnie projektuje pewnego rodzaju czynnik, który zaraża szkołę nie może być za zjadliwy ustawia się pewnego rodzaju długość okresu inkubacji i wiele takich różnych drobnych czynników właśnie toczy osoba nie dług nosicielem czy nie jest właścicielem i cel jest taki, żeby w tej grze oczywiście wybić ludzkość i w domach pokazuje że, że to nie taka prosta sprawa czy właśnie, gdyby np. wirusy okazywały objawy po tygodniu po 2 tygodniach to zmieniałoby całkowicie obraz rzeczy i tak jesteśmy w stanie w ten sposób, że jeśli tylko tylko ci wejdę na moment słowa, że chodziło wyłącznie o to, że ileś tam prac powstało epidemiologicznych ideologiczne, w którym wprost, który wprost pojawiała informacja, że kolejna taka poważna pandemia jest jakby za rogiem i prawdopodobnie będzie to Korona wirus właśnie, który się zacznie już tam w Chinach będzie będzie od bieżących tak dalej, więc w tym sensie mówię, że może już od dawna mówiono o tym, że jej, że jest ryzyko podwyższone taktyką tylko urzędnicy cały czas myślano, że to raczej będzie epidemia są rzeczywiście aż powstanie i Korona wirus, bo są bardzo takie wdzięczne do zdobycia czynnikiem będzie pewnie biologicznym natomiast nikt przecież tak zniesie poza wielką też to co poza Billa Gatesa za Billa Gatesa, bo czas zobaczyć są tam palce maczał w tym natomiast tak jak mówię to jest pewnego rodzaju może być pewien przypadek, bo ten wirus wirus ewoluują ma zostać całkowicie statystyczny, a my, jeżeli przyjmiemy sobie za za pewnego rodzaju sukces ewolucyjny szkody genetycznych tak naprawdę wielu, który jest całkowicie nie jak i jest takim, które z najlepszych w taki, który rzeczywiście zaraża bardzo duże ilości osobników linii, ale wcześniej nie skoro natomiast to widać znikome wielu nie jest do końca idealnym osoby w tym wielu są nawet z tym też zauważyć, że troszeczkę w momencie, kiedy takie epidemie właśnie szykujemy też, kto powiedział Bono wystąpi to jest troszeczkę tak jak z przepowiedniami takich monstra Adamus powiedział, że będzie trzecia wojna światowa tak mam jakąś wojnę i idziemy oba rzeczywiście przepowiedzieć tak tylko troszeczkę tak patrzenie stać się tam pewnie w tej literaturze naukowej bardzo wiele różnego rodzaju przepowiedni różnych czynników być może nie tylko Cornelius, ale i innych wirusów, więc tak w tym kierunku naukowcy patrzyli natomiast myślę, że żaden z nich nie spodziewał takiego po takiego gigantycznego uderzenia właśnie tego tego konkretnego czynnika poprzednie epidemie był jednak dużo bardziej lokalne Ebola przedszkole jest bardzo ustalono też jest raczej lokalnej pod kontrolą w związku z tym tak takiego czynnika termicznego można było sobie przewidywać natomiast nie wiem czy w, nawet jeżeli naukowcy byli przekonani czy udało ludzie kogokolwiek przekonać, żeby inwestować środki zaradcze w co oczywiście teraz perspektywy wystąpienia pandemii wydaje się całkowicie krótkowzroczne głupia, a szczególnie, że większość środków zaradczych jest tak naprawdę bardzo prosta przede wszystkim środki, które spełniają właśnie taką ochronę osobistą przed drobnoustrojami, czyli maseczki i kombinezony gogle coś co co nie jest czymś co jest bardzo zawodowe techniczną i technicznie jakąś konstrukcję to może teraz czas, żeby państwo włączyli też do naszej dyskusji prosimy będzie próbował moderować ważne, proszę bardzo, syczy czynnie Faustynę, a przypomnę, o czym ja zaś Radia od na temat tej książki mówi Gabriela Márqueza kronikę zapowiedzianej śmierci przed czy jest ma coś nastąpić metrażem, bo ich też zastanawiam czy w tej chwili ponad mamy do czynienia ze z tego z kryzysem społecznym czy z kryzysem był katastrofą przyrodniczo co, ponieważ jak się wchodzi w chacie na świat dookoła jest nie zmienił to nie zmienił się co wiemy mamy pewne informacje informacje sprzeczne, ale po, ale jedno z nie umierają tutaj w tej chwili jest w Polsce, więc ludzie w szpitalu niż 500 tak samo wszystkich innych w sprawie nowej osi jest trochę inna sytuacja we Francji do sytuacji jak widać to raczej społeczna społeczny kryzys, który mamy do czynienia w dyskusji kryzys, który prawdopodobny w innych krajach NATO i też Europejski społeczni kryzys o grze wydaje, że wysepki dla przeciętnego Afrykańczyków na kryzys, który dotyczy po prostu pary parę tysięcy 80 latków nie było listy nietrudno kryzysy to co ja sukcesy zawsze zastanawiałem i jest to blisko tego zagadnienia i 30 000 uchodźców w Grecji, który zwija po prostu z fatalnych warunkach okres nie do pomyślenia epidemia męki z epidemią jakikolwiek rodzaj kosztował PiS do ratowania Isco kosztował i to chyba to obliczyłem 400 000 000 w miesięcznych nikt nie był w stanie po prostu nikt nie chciał stanie teraz ich miejsce jak gdyby ten problem mogli zbliżyć się to co tytułowej powiedziała że, gdyby zmienił się jak gdyby chciała mu się nasz system, żeby dali rzeczywiście nasz system się załamał, a to system bardzo mocno osobliwe nasz nasz społeczny strach nie jakiś ogólny światowy ogólnie filozoficzny ty go tylko system, który prosi, w którym żyjemy taki może miliard ludzi, dla których tak być inny po prostu to nie jest niepełny okres problemy to jest to są różne takie ceny lub fenomenologii, gdyby tego przepisu przychody to było, bo póki co nic nie widać kwestia to to innych kryzysu, chociaż szpital epidemia osiemnastym roku, a oto mamy obraz ludzi umierają na umierali na ulice jest tłum ludzi zbierają krew się jak leci tak, ale tak, ale mamy kryzys 2009. roku bankowy w stanach z nami kolejki i po prostu to bezrobocie 20%owe, aby 25%owe itd. a tu taki jest nie mamy nic na to mamy tylko pusty ulicy i tylko łapie drugi to sklepy mówi aha jeszcze serem mogę kupić czwórka jeszcze przyjedzie i do to jeszcze można robić, gdy wsparcie mamy też z segmentu logiczne jest bardzo przez nas sytuacji wystarczy tak osobiście, gdyby nam jak ja oczywiście z dzieli nas Tomaszu dobrze powiedziałbym tak to znaczy po pierwsze, jest każdy z tych krajów, o których mówiłeś Hansie jest na innym etapie rozwoju epidemii to znaczy właśnie w tym aspekcie, jakby takim nazwijmy to biologiczna medycznym my jesteśmy w innym momencie niż Francja Francja w tym momencie niż Niemcy tak dalej itd. właściwie nie wiadomo co się stanie za tydzień wat czy tak dalej, bo no sytuacja niezwykle dynamiczna API wydaje się, że przynajmniej z tego co na co czytamy we włosach udało się wyhamować trochę ten proces rozwoju epidemii dzięki takiemu daleko idąca oglądał nowy, bo w zasadzie jak ta obostrzenia, które mamy w tej chwili w porównaniu z tym co dzieje się we włoszech, gdzie już właśnie nie można wychodzić bez specjalnego pisma, które się wypełnia i nie dłużej niż godzina i właśnie pojedynczo itd. na odległość 100m 200m od domu no to jest to jesteśmy względnie w sumie poza absurdalnym zakazem jednak mimo wszystko korzystać z lasów jesteśmy jeszcze w tej fazie nie nie najbardziej dotkliwe obostrzenia, ale ale, ale myślę, że właśnie to jest cały czas taki moment, w którym jeszcze trudno jest zdiagnozować, jakiego rodzaju, jakiego rodzaju aspekty tego kryzysu okażą się najbardziej dotkliwe i no i dlatego właśnie trudno trudno jakoś tam się pewnie Pawłowi chyba też do tego do tego odnieść, bo wszystko zależy jak ta sytuacja będzie się rozwijała biorąc pod uwagę np. dynamikę rozwoju epidemii w stanach Zjednoczonych czy we Francji jednak bardzo późno zastosowano takie środki środki Kol no właśnie związane z ograniczeniem ograniczeniem kontaktów społecznych itd. no to wygląda to raczej dość drastycznie to znaczy widać, że jeśli opuści żywią no to prowadzi faktycznie do totalnego przeciążenia systemu ochrony zdrowia z tych modeli które, które w tej chwili się pojawiają dzisiaj rano uczestniczyła w takiej debacie na temat świata w kryzysie i po kryzysie epidemiologicznym i występowała tam Agata Sikora czeka bardzo fajna też kulturoznawczyni autorka autorka bardzo ciekawych tekstów na temat tego co w tej chwili się dzieje, która mieszka w wielkiej Brytanii mówiła, że zetknęła się dosłownie dzisiaj rano z raportem z raportem jakiegoś waszyngtońskiego Instytutu, który zajmuje się modelowaniem matematycznym rozwoju epidemii, a z, którego to w modelu wynika, że wielka Brytania będzie znacznie bardziej poszkodowana niż Włochy, że właściwie będzie krajem, w którym prawdopodobnie ta epidemia będzie najgorzej najgorzej to znaczy przyniesie najbardziej tak drastyczną opłakane skutki właśnie ze względu na bardzo późne na bardzo późno decyzja o tym, żeby z, a żeby, żeby zamknąć gospodarkę, żeby wejść w ten stan unieruchomienia społecznego, więc nie wiem to jest bardzo trudne to jest bardzo trudna i właśnie jesteśmy cały czas w takim momencie, w którym skazani jesteśmy na domniemania nawet epidemiolodzy różnią w przewidywaniach jest co najmniej kilka scenariuszy, które przez takich znamienitych epidemiologów którzy, którzy też zajmują się modelami matematycznymi tak dalej jest jest, bo przedstawianych, więc ja nie wiem to znaczy dla mnie to przecież jest tym sensie kryzys społeczny czy kulturowy, że on obnaża coś to znaczy ta sytuacja co pokazała o tym jak ten świat wyglądał jestem przekonany, że ona pokazała tylko osobą, która wcześniej funkcjonowały względnie sprawnie i nie miały nie miały trudnych doświadczeń to znaczy ci którzy, którzy funkcjonowali w tym obszarze wykluczenia społecznego ludzie starzy ludzie chorzy nie wiem emeryci w Polsce, którzy mają 1000zł na to, żeby przeżyć zostały przez cały miesiąc jeszcze trafią rozmaite choroby ludzie z chorobą nowotworową w wieku zaawansowanym, którzy doświadczali wcześniej już takich sytuacji za czuli się właśnie traktowani jak obywatele drugiej kategorii w dostępie do usług medycznych, bo tajemnicą poliszynela jest, że z uwagi na duża na małe nakłady na służbę zdrowia, a duża od obłożenia no po prostu często decyzję, o którym dzisiaj czytamy z ca wybierać kogo położyć pod respiratorem Akogo nie kogo ratować kogo ratować to też codzienności polskich szpitali to znaczy to nie jest także lekarze w Polsce nie mają takich doświadczeń ani oni już mają oni oni dokonują takich wyborów niestety dosyć często tylko nagle stało się to wiedzą powszechną to znaczy nagle i nagle stało się to czymś, o czym jakby każdy z nas co każdy z nas odnosi także do siebie nagle wszyscy zaczęliśmy się obawiać czy Mery możemy potrzebować respiratora nie wiadomo czy dla nas jest na to dostawcy Krzysiek Pałka, któremu zaraz zaraz oddam głos napisał bardzo fajne post na Facebooku działa działa całkiem niedawno, a propos tego bardzo się stan co napisać wszystko zgadzam że, że jak są takie dyskusje o tym w jaki sposób powinniśmy się wszyscy zachowywać w obliczu tego kryzysu i przystosować ten blok dało taki stuprocentowy czy właśnie puścić obsmażyć ją albo nie wiem wyłącznie stara się minimalizować zagrożenie dla osób starszych chorych w grupie ryzyka, a całą resztę uruchomić to jednak istotnie wpłynie na rozprowadzanie się wirusa populacji to, że bardzo często także osoby, która w, które proponują tego typu rozwiązania właśnie, że za, żeby tutaj tzw. odporność staną wypracować proces jest późnym pojęciem nas z mającym kilkadziesiąt lat tak naprawdę i IT mające zdaje się niewiele sensu w kontekście, jakby taka sytuacja, którą Roza, której rozmawiamy no to to to często myślą, że w żadnym to ich nie dotknie to znaczy, że oni są jakimś sensie wyjęci spoza nas za tego ryzyka, a tak naprawdę właśnie problem polega na tym, że w jakimś sensie każdy z nas i myślę, że część z nas sobie z tego zdaje sprawa jest jest no taka sytuacja jest możliwe, że dla nas zabraknie tylko, że jak powiadam wiedzą powszechną stało się to dopiero dzisiaj za sprawą Korona wirusa ten system funkcjonuje jest nieludzki, że jest bezduszny, że jest dla silnych zdrowych, a nie dla starych słaby na chorych wcześniej odpowiada wcześniej starzy słabi chorzy się o tym, dowiadywali, że tak to wygląda z pewnymi wyjątkami rzecz jasna dzisiaj to po prostu stało się z Jaworzna i tu bym widział jak największe potencjał kryzysowy całej tej sytuacji on, że on tyle odsłonią świecie, w którym którym żyję na wszystko po okresie zgłaszały się na liście tutaj może to jest dobry przepraszam dobra praktyka, żeby państwo pisali na czacie jeśli chcą państwo zabrać głos pani Gawin tutaj za moment będzie będzie mówić tylko będzie musiał się pani też od, a czy włączyć mikrofon, ale za moment, bo wtedy będziemy mogli na tym jakoś panować to co chcę powiedzieć co się wydarzy mamy do kosztów mówi Krzysztof Tyma bardzo było wiele pracowni panoszą się odnieść się o tym, już był Paweł umówił, kto powie dał kwestia przepowiednie trudno inne naukowców, że wydanie tego typu, a tego typu kryzys i w pełni zgadzam się, że co dzień pewnie nie ma katastrofy, która miała swojego proroka i pewnie post factum, jeżeli ktoś się wydarzy zaczniemy szukać zawsze znajdziemy jakieś źródła, które wcześniej, czyli bywały też największą wagę przewidywane katastrofa to jest sąd ostateczny i Fazio jest tak głęboko opisywanej tak wszechstronnie odpowiadania na to, że powinniśmy się już teraz na jego grę przygotowywać, ale nie wszyscy to oni wszyscy robią, a jest to 1 rzecz, że pytanie prawdopodobieństwo na ile to było prawdopodobne, ale naukowcy mówili, że to, ale co się wydarzy nietrudno uwierzyć że, że rządy kompletnie ignorował tego typu możliwość, bo wydaje mi się głęboko przekonane, że terroryzm biologiczne to była 1 z podstawowych zagrożeń, które postrzegane jako realną i niezwykle niebezpieczną myślę, że w przypadku tego koronę wirusa w tej epidemii paneli problem polega na tym, że ona jest dokładnie pośrodku jest trochę zbyt problematyczna robiła ignorować mówić sobie, jaka to jest grypa tylko inaczej, ale z kolei jest zbyt mała, żeby zastosować środki, które przygotowywano i że będziemy zamykać po prostu całe miasta tak, żeby były czołgi na ulicach dziś kordony sanitarne teraz wypiera, że to jest właśnie coś co jest bardzo problematyczne, bo w jego stronę wymaga jakichś działań nie można wygenerować z drugiej strony bardzo wiadomo kiedy, kiedy działania są, a już bardziej obciążające drastyczne niż sama sama choroba, więc trochę rozumiem dlaczego, dlaczego nie ma jasno, by wypracowany scenariusz jak zachować umyśle one są one są tylko nie na ten konkretnie był przypadek, a ja przyznam, że są trochę pod względem zawsze bardzo optymistyczne niż Tomek, bo to, że jesteśmy przygotowani właśnie w tym kontekście mnie dziwi Niejestem rozczarowany tym że, że nie mamy na myśl niego szafy właśnie algorytmu co należy robić, że wypracowujemy go na kolanie i na bieżąco a bo wg mnie przygotowani na każdą ewentualność oznacza konieczność używania bardzo wielu środku na rzeczy, które może wydać o umorzenie i pewnie utrzymywanie w drugim stopniu mówi część schronów atomowych, ale całej aparatury przygotowania się na katastrofę byłaby bardziej kosztowna i bardziej sugerująca system niż reakcja na sam kryzys jest obciążające zdecydowanie nie tak nie, ale nie nie rozczarowuje uważam, żeby to odsłania cokolwiek, ale po coś odsłonić też co pół powinna powinniśmy oceniać tą samą reakcję na kryzys ile ona jest szybka, jakie są priorytety, które w odpowiedzi czy właśnie to jest myślenie sobie dżokej PKB czy raczej małe życie pojedynczych ludzi, nawet jeżeli zostawiamy nie wiemy kilka tysięcy które, żeby ZUS o kilkaset tysięcy, które straci pracę wciąż fakt, że nikt nie próbuje za tych ludzi na Facebooku, którzy wmawia się domagają, ale oficjalnie mówić, że to, że zestawia tych wartości tobie dla mnie jest lokalni Andrzeja myślę sobie, że dla większości wypadków ten egzamin jest z MEN badany przez cywilizację choćby były i czy rządy większości rządów oczywiście wspomniany nie wiem Białoruś mści tego typu historie myślę że, że nie jest tak źle nawet tkanka społeczna wydaje się być się w naszym wypadku dość zdrowa no i charakterystyczne dla mnie jest sąd wyniesienia na prawdziwe, ale daje zielone są prawdziwe, że chcą oznaczonych 1 z pierwszą rzeczą, która o, którą zauważono to byłoby podjąć drastyczne wzrosty sprzedaży, bo tak proszę na to, że myślenie w kategoriach indywidualnych to znaczy właśnie ja muszę sam zapewnić sobie ma ochronę, bo świat się rozpadnie na wstanie w stanie wojny każdego z każdym walki o zasoby w końcu się tym każdy będzie musiał sobie sam mer prac, choć tam wywalczyć, więc dobrze mieć w tym wypadku argumenty do polityki są do walki z chwili, bo u nas w regionie dzieje ta poczucie Solidarności tego, że na razie pomożemy sobie tylko łącznie jako grupa jako pewna zbiorowość wg mnie działa oczywiście pojawią się po co co mówi lato to też odsłaniane to właśnie fakt, że służba zdrowia przygotowywana jest raczej ma ma spokojne czasy na bardzo dużą obsługę ludzi chorych ludzi z problemami zdrowotnymi przez de facto prywatną służbę zdrowia i to co to wydaje się być ciekawe co pewnie będzie nauczką, ale dla przynajmniej, w którym większość osób im klasy średniej, która była w takim poczuciu komfortu, że w zasadzie nie ma już policja która, jeżeli zachoruje pani pozwoli się po prostu leczyć także nie dla mnie problemem, bo właśnie do takiej pozycji kryzysu może się okazać, że chory jest na tyle duża, że ktoś zawsze przelicytuje znacznie BDO możliwe, że zajmują się zapłacić za za respirator, ale ja będąc klasą średnią i tak nie czuli cytuje tych, którzy mają zawodnikiem znajdą się okazuje, że to, że mamy zaszczyt środki te zasoby środki zdaje się, że jest jakoś zabezpieczony finansowo sytuacji, kiedy zasoby są bardzo ograniczone, a nikt się nie właśnie nie aż się prawdziwe społeczne rozumiana jako służył najpierw na tych, którzy są słabsi albo najbardziej potrzebują tego sprzętu, bo pierwsi go nie ma tych, którzy są bogaci biali takich właśnie tu jak obecnie staje się nagle tym w tym prekariusze tym, który w kolejce będzie tu jestem w końcu ostatni czy trzeci do respiratora i tak nie pomoże wyobrazić zdumienie doczeka i to tam rzekomo myślenie, a na pewno więźnia są takie rozmowy z ludzi, którzy do tej pory musieli tego jak liberalny czy taki, że służba zdrowia powinna być prywatna, bo w sumie one lepiej zarządzana każdy może wykupić polisę jak dowiedziała się rozwiązanie, bo widzą że, że ich osobami możliwe do przewidzenia, ale dla na deskach o nich niech pan od miasta dzięki, a więc tendencja spadkowa optymistycznie podaje, że separacja nie jest tak tak zła oczywiście my o tym co się zmieniło jeśli my, czyli kwestia, ale kapitalistycznego podejścia do wszystkiego, ale tutaj jest tutaj jest ona bo kiedy pokazano, ale nie samo brzmienie mówi widzieli takiego tylko swoim swoich, ale na publikacji, czyli czy rozumu, bo ze strony zarówno zaczyna się właśnie o tym, bywała jeszcze przed oczy skoro wirusem to prawda uprawa jest, że nauka naukowcy sami zarabiają mało pod warunkiem, że pracują dla prywatnych firm tak medycyna na opiekę naukową wpływy wśród kierunków są świetnie opłacane, bo banki są opatentowane i osiągnęły dochody, bo zaczyna się, kiedy mówił na łące, która jest po prostu umowę o opublikowaną klientowi dostawa nie odnosi korzyści finansowych nikomu to, przekazując radzie rząd nie zainteresował też nie ma kogoś, kto byłby zainteresowany, żeby taką naukę niedającą własnym i deszczu policzalnych zysków chcemy wspierać myślę, że nauka rozumiana jako właśnie procedura medycyna nie w koncernach omawialiśmy nogi mam w firmach zajmują się zaawansowaną technologią ekologiczną czy jednak wiele pisano sądu pieniądze tylko, że warunki zostaną odnotowane kim są chętnej, jeżeli mogę się w cisną w część naszej dyskusji to tutaj też ma być przyszło podzielam twoje swój optymizm co też się wydaje, że troszeczkę jak żyjemy w niedziele poturbowali może trochę lepsi my natomiast też, wydając taki aspekt to tutaj jest no właśnie tego już mówi motyw wiary w 2200 aut, ale też właśnie chociażby to często podkreślam, że w no, poznając szczególnie tych nauk biologicznych taki musimy poznać rzeczywiście, na które wszechświata, w którym żyjemy to tona może dać właśnie tę ochronę jak cała cywilizacja zbudowanie takiej tarczy antybiotyki i respiratory maseczki wiedza o tym, że pomimo profesorze zabija to o nocą zabija ono jest pewnego rodzaju dochody naszej nocnej, czyli dokładnie bez wiedzy podstawowej czegoś takiego nie zrobimy tutaj proszę zwrócić uwagę na chociażby test tak wydawałoby się, że organy 2001. bieg to niemożna 50 kopii krwi i zaraz będzie mi odpowiedź jest chory czy nie chory okazuje się, że nie w większości przypadków w przyszłości chorób wirusowych może pan dosyć dużo bardziej skomplikowanych testów, bo tylko wykorzystać takie praktyczne izbach i Time PCR stara kserokopiarka Lara genów, bo tu chodzi o to, że trzeba w sposób ilościowy nie tylko jakością, czyli nie tylko czy jest, ale ile jest określić właściwości materiału genetycznego wirusa słupkach osób badanych i to są pewnego rodzaju urządzenia, które oczywiście kupowane na rynku medycznym są bardzo drogi tak naprawdę nie są skomplikowane, ponieważ do tej Tomasz zgodził, ale mam brodę w 2 atakach bo, choć mało kolorowa jest w związku z tym napędem wprowadzono techniki do biologii molekularnej i tak naprawdę taki najbardziej podstawowych PEC warto być albo za pomocą 3 seks sporo zrobić dosłownie, bo tam potrzebny był bez dosyć dosyć kosztowne oraz chęć zostania za duże pieniądze pokazuje nam to, że bardziej brak inwestycji chociażby w infrastrukturę badawczą podstawą można przełączyć na infrastrukturę medyczną tutaj źle odmowne 1 z większych i większą ilość testów w Polsce wykonuje takie prywatne głosy dzielą Miss, czyli tak naprawdę to jest do końca jak to wygląda z punktu widzenia prywatności powiązania z Akademią medyczną listą, a jest to, iż to firma nie jest firmą państwową i ona zaoferował właśnie wykonywanie testów bardzo szybko na swoim sprzęcie i dobrze byłoby mieć więcej tego typu tego typu urządzeń miastu jeszcze ostatnią kwestią w tej chwili jest chociażby sam dostęp do informacji okazuje się, że niestety silne są podejrzewane o to, że dosyć mocno manipulowały ilością osób zarażonych i ilością tych co zrobili co nie pozwala zbudować wybiegu można było tutaj no to słynne różnego rodzaju mamy dowcipy tak prawda wiadomo czy z chorych mamy 100 chorych, dlaczego wie, że dokładnie macie stanowi czyn przeprosił protest taki mamy protestów czy mam sposób Oleksandra też nie zbada ona pokazuje, że właśnie brak testów brak informacji nie pozwolą zbudować tych modeli to modelowanie takiego rodzaju pandemia jest właśnie bardzo trudnym momencie i mamy taki sposób zebrać danych co więcej te dane z powodów różnego rodzaju można powiedzieć tendencji politycznych mogą być zafałszowane, a nawet nie tyle zafałszowane chociażby wynikałyby one z różnych definicji, bo np. we włoszech z tego co wiem to każda osoba, która zmarła była testowana na koronach wirusa, jeżeli nawet śmierć następowała z powodu jakiegoś innego czynnika, ale osobą zarażoną potraktowane jako osoba zmarła na datę pandemię w przypadku Polski, bo zupełnie odwrotnie zaczęli płacić, bo dzięki wytłumaczenie możliwości zgonu takiej osoby pani traktowana jako ofiarę w związku z tym, które podejście zdobyć to bierze za dużo to wybierze za mało no też pewnego rodzaju kwestią dyskusyjną natomiast okazuje to, że w momencie, kiedy jest to cel polityczny swoją Maciaś ojcami danych zbieranych przez naukowców tutaj jest jeszcze gorzej jest jeszcze Trudi no dobrze tłumi dziękuję także teraz pani Gabi się zgłaszała do tak już nie znaczy nie słychać w trasie tak swoje kamery włączyć jeszcze, ale może jakoś nie potrafił należy pani Marta w lewym dolnym rogu obok obok mikrofonu takich kont z mikrofonami ikonka taka kamerka mała jak pani kilka dopomina się włączyć kamera, a teraz zaprzestaliśmy panią słyszeć o przepraszam przyciskała naciska, ale nie grał w następnym razem z dala od nas, a ja ciągle śledczym to jest dobry wieczór, bo jestem pierwszy raz coś w tym biorą udział w tej waszej dyskusji uniki taką radością też uwagę przysług przysłuchuje i chciałam się teraz tak naprawdę też odnieść do tego wątku, który pozwoli przejść od razu nad Krzysiek poruszyła 6, bo to jest taki temat, który mnie szalenie interesuje taki wydają się też czekały w kontekście tych wszystkich przemian, a dotyczy wydają się też tego, jakie tutaj całe tandemu, jakie wartości my w ogóle uznamy, że najważniejsze potem dla nas nie tylko oczywiście w kontekście jednostkowym, ale też w kontekście w ogóle społeczeństwa, dlatego że ten drań się teraz trochę jest taka nad dzieje się to co się dzieje to co ja obserwuję widzę, że dzieje się trochę tak jest jest taka taka dyskusja pomiędzy takimi 2 bardzo ważnymi wartościami między wartością dotykającą bezpieczeństwa AEO naszej wolności UE i myślę sobie, że to być może będzie miało też jakiś taki szerszy wymiar również politycznej w kontekście tego i naszego też położenia go po geopolitycznego łączy Polski jako jako kraju, dlatego że w zależności od tego, jaką warto my uznamy za najważniejszą w UE też jako społeczeństwo ma to też myślę, że tak nasze życie jedno i na świat będzie wyglądał Lobo myśląc w kontekście tych wszystkich ruchów nacjonalistycznych, które też prawda też wybrzmiewają dosyć silnie w ostatnich czasach no to, jeżeli podziałach w taką, jakby droga, że właściwie tak damy sobie sami musimy to bezpieczeństwo jakoś tam zapewnić i w kierunku tego co się dzieje zamykania granic, a do oddzielania się jakoś obce od świata od Europy też, bo to jest jakaś taka 1 droga która, która myślę też kobiety jako szef jest pewne przed nami jako jak społeczeństwa, a druga to właśnie przy czym będziemy w stosunku do tego co się wydarzyło to co się zmieniło w naszym świecie czy będzie nas w społeczeństwie na tyle dużo zaufania jakieś takiej pewnej odwagi do powrotu do tego świata które, które znamy tego świata bez granic może to jest dla mnie też takim bardzo ciekawy wątek, które właśnie ten tryb wyboru takiej wartości również w kontekście, jakby społeczności narodów, z których które, w których funkcjonujemy i 11 tematy wydają się też takie też interesujące, a z drugiej strony też taki temat, który też dotyka głównie manipulacji i manipulacji takiej medialnej manipulacji też oczywiście mediów społecznościowych, których my też funkcjonuje ME no tak jak pokazują no i pewne zdarzenia przeszłe tak jak afera związana z kandydatami tyko, na którą pamiętamy i pewne różne wiadomości czy sterowania ludzkimi umysłami nocną doprowadziły do tego, że Tramp wygrał wybory prezydenckie być może również się Brexit był spowodowany właśnie takimi różnymi półprawdami czy trzecie pewnymi manipulacjami, więc dla mnie to też ciekawe ile naszych umysłach swoich w tym momencie też właśnie w tej takiej wiecie w sferze szkłem niepewności, kiedy właśnie nie ma na czym oprzeć na ile my jesteśmy w tej chwili też jako ludzie poddani pewnym manipulacją najlepiej manipulacji jest to świadome, a na ile jest to jakaś rzeczywistości teraz właśnie jak my mamy w tym wszystkim też odnaleźć jak znaleźć prawdę o o tym, świecie, w którym żyjemy to tyle, więc bardzo nie wiem czy nie było słychać, ale było nie było byłoby głosu dziękuję dziękuję dziękuję na pewno to jest w ogóle bardzo ciekawy wątek w bankach polityczne nazwijmy to związane z umocnieniem albo osłabieniem tych tendencji które, które jakoś w ostatnich latach w Europie w stanach Zjednoczonych w czasie zaczęły rozwijać intensywnie to znaczy tych tendencji takich nacjonalizm w przypadku stycznych ja myślę jestem też jest bardzo wysokie ryzyko, że on się będą wzmacniać po tym, doświadczeniu i kiedy już przekroczy próg ten moment kiedy, kiedy epidemia zaczyna zaczyna zacznie wygasać, bo już o tym, wcześniej wspomniałem to jest taki naturalny odruch to znaczy myślę, że w, jakim sensie instytucje międzynarodowe tak jak Unia Europejska niezależnie od tego, że pan rację prawicowa klub myśli, której wartość w Polsce słyszałem na myśl, której Unia kompletnie nic nie robi jest nieprawdziwa to zarazem jak my nie widzimy specjalnie tej nazwijmy to Europejskiej Solidarności dzisiaj tylko widzimy co też jest oczywiście zrozumiałe z racji na skalę tego kryzysu każdy kraj jest głównie zainteresowane ratowaniem sytuacji wewnętrznej to jest świetne pole dla dla wejścia takiej takiej takiego dyskursu prawicową nacjonalistycznego, który już w tej chwili jest silny w różnych krajach nie tylko w Polsce minął właśnie zobaczcie to wszystko była fasada to wszystko była prawda możemy liczyć tylko na siebie może być ślisko na nasze państwo narodziny narodu tak dalej to są podstawowe, jakby na konteksty, w których funkcjonujemy i podstawowa na obszary które, które warto wzmacniać zresztą to jest wszystko fikcja nieprawda Unia Europejska zresztą oblat szuka jakiś narracji opowieści, żeby jakoś na nowo zdefiniować swoją rolę i sobie jakoś w ogóle z na nowo ukonstytuować ten ten model takiej ponadnarodowej wspólnoty, która z tak dziurawa no właśnie jest ciałem, a zarazem uwzględniającym autonomię poszczególnych swoich składników jednocześnie jednak jakimś o jakimś istotnym bytem, który nie sprowadza tylko do funkcji symbolicznej i powstało nawet postanowi taka komórka komisarz do spraw nowej narracji parę lat temu prof. Michał Kleiber został komisarzem do spraw nowej narracji Europejskiej nie wypracował zdaje się jakiś szczególnie w swej racji czasy, ale idea była taka że, że mamy do czynienia z kryzysem tożsamościowym w tej instytucji, że ona nie wie tak naprawdę kim ma być nie potrafi tego tego komunikatu jasno sformułować w związku z tym potrzebne jest jakiś rodzaj właśnie nowego mitu, który będzie dostają Madaj jakieś impet i żywotność tej instytucji tego nie ma oczywiście nic i dlatego myślę, że po pierwsze dlatego tamten odruch taki populistyczna prawica może być, a druga sprawa jest właśnie to co o tym, powiedziałem wcześniej tego typu sytuacje bardzo silnie PFRON, konfrontując bezradnością z poczuciem poczucie, że się, że się nie da nic zrobić w jakim sensie jesteśmy zdani na łaskę różnych czynników, na które nie mamy wpływu natomiast tego typu perspektywy tego typu postawy narrację dają bardzo prostą emocjonalną recepta na sprawstwo to znaczy dostarczają takiego poczucia siły właśnie poczucia wspólnotowości meta żyjemy trochę w takich społeczeństwach dzisiaj tak jak jakość mówi, a to izolowanych poziom samotności i w zasadzie zachodnich społeczeństwach jest bardzo wysoki, zwłaszcza w wielkiej Brytanii, gdzie nawet ministerstwo spraw samotności został jakiś czas temu, a ustanowione i realizujemy aspekt w tym, że żyjemy żyjemy właśnie taki albo małych komórkach rodzinnych albo w ogóle albo w ogóle samotnie i i a te wszystkie takie liberalno-lewicowe, jakby pomysły wspólnotowe zostały trochę zostało trochę skonsumowane przez stan ten model neoliberalny, który bardzo silnie się rozprzestrzenił ostatnich kilkudziesięciu latach, że właśnie taki mit jednostki zdane na siebie odpowiedzialnej za siebie osobie sama wszystko zapewnić siłami swojego charakteru i determinacji i w tym sensie w tym takim społeczeństwie, które wszyscy czujemy się zdani wyłącznie na siebie albo ewentualnie na swoją rodzinach właśnie takie populistyczna nacjonalistyczna faszyzującym narrację o Integra palnej substancji palnej wspólnocie zbudowanej wokół symboli takich, które każdy ma pan na każdego liczyć, która nie jest Warta, w której 1 z wszystkich wszyscy za 1 na, która ma też wyraźnie zdefiniowanych wrogów itd. to są niezwykle atrakcyjna propozycja polityczna i dające poczucie sprawstwa i dające poczucie wspólnotowości i myślę, że jedyną szansą, żeby pan nie wpaść to jest budowanie takiej perspektywy takiej takiego języka lewicowego do, który będzie stanowiła polską propozycję to znaczy, które też da jakąś propozycję wspólnoty też będzie się odwoływał do tych wartości, które są, na które są podstawowe to znaczy właśnie do wzajemnej pomocy empatii i itd. ale zarazem nie będzie nie będzie językiem jednako pozostającymi intensywnie różnych przemoc owych przemocowych za sobą o pani Magda na wieczór co chętnie słychać i chciałem tak trochę innej strony zapytać państwa doświadczenie kwarantanny jak państwo sobie radzą Karo możemy porozmawiać tak bezpośredniej też, korzystając z okazji, że z nami panice, a w chciałabym właśnie zapytać jak np. teraz do tej pory ta zacząć uczyć języków jeszcze intensywniej tych gazet na ogródek, a więc jakoś sobie radzę, ale jeśli sytuacja będzie trwała do lipca tak czy do czerwca ratę nie wiem chciałem właśnie zapytać czy mogłaby pani jako terapeuta coś doradzić jak sobie radzić sadze w liście do miesiąca za 2 miesiące dziękujemy dziękuję feta musi się łączyć najpierw Tomasz powiedz co odpowiedź na pytanie czy właśnie jak tobie służy izolacja moja oba uśmiechnął się porządnie nie było, lecz Echa tak, by nie powiedział jednak kontekst jest ponury ja akurat mam duże doświadczenie siedzeniu w domu i bardzo lubię siedzieć w domu dla mnie właściwie większym problemem zawsze było wychodzenie z domu niż siedzenie w domu, a więc, więc to nie jest dla mnie akurat najbardziej dotkliwe wymiar tego doświadczenia ale, ale oczywiście normą jesteśmy od miesiąca tutaj zarzucam tandem jeszcze taki już kwarantannie dobrowolnej i generalnie mamy różne fazy to znaczy oczywiście staramy się czytać książki oboje pracujemy zdalnie mamy dostaje przecież możemy właśnie wszystkie obowiązki zawodowe wykonywać z pomocą komputera z domu, więc to jest bardzo duże przywileje to jest bardzo wygodna okoliczności fajna natomiast ono bardzo różnie, bo jednak sytuacja jest przynajmniej on co ja z racji zawodowej muszą czytać wszystkie wszystkie doniesienia o wirusie też sytuuje bardzo przeciążone na ich i takie przedłużające się poczucie, że właściwie nic nie można zrobić, że poza siedzeniem w domu rozmawianie na skarpie nie ma żadnych innych kontaktów mieć społecznych za bardzo można się spotkać z rodziną przyjaciół Puław normalnie jak nas ciągłe poczucie zagrożenia co do tego jak będzie wyglądało i co i co tak prostych rzeczy jak, więc zdrowie życie naszych bliskich nasza własna ach, na po po torze nie wiemy tak naprawdę, jakie ekonomiczna będzie miało społeczne konsekwencje w jakim świecie będziemy żyli co tam będzie działo no, więc jest to forma obciążające i też nas po prostu jakoś przebija momentami momentami się staramy o tym, pamiętać, bo nie jest to nie jest łatwo doświadczeń jest bardzo trudna jest, zanim odpowiem, że ktoś jeszcze by chciał tego było pytanie padło szeroko już wszystkich może też jeszcze chciał jakoś odnieść do tego jak i sobie radzi z tą sytuacją, jaką przeżywa dobrze rozumiem, że w takiej formie moderowania dyskusji to nie jest łatwe tak można powiedzieć że, ponieważ pracujemy również, że praca polega na pracę z danych wezwali, więc dość prostą mówi rzecznik do domu no i robi, więc jeżeli chodzi o sam aspekt 6 brak zajęć, bo zapomniał czuła ba myślę, że pracuje więcej niż 3 tego zwracam na to by nie sądzę, że jak pracowała w biurze łatwo było nic panu rezultat wchodzi do domu i głębi domu, więc musiałem wyglądać maili widziałem, że praca i właśnie lotniczą i właśnie tutaj czuję domów i bądź komedii wygląda maile i odsyła rozrzucał dwudziesty drugie głosowali o dziesiątej dobie wsiadanie i w duchu mogę komórki to pewnie jest właśnie pakunku wszystkich innych klientowi urzędu mam ogródek, więc fakt, że mogę wyjść na zewnątrz po prostu siedzi się kawą czy słońcu jest ich atutem i sytuacja nie do zrozumienia obecnie, ale na pewno towarzyszy to jest największe obciążenie to właśnie to jest myślenie nowe zagrożenia o mam też, który ma 90 oraz mamy, która ma pasma, więc częściowo z tego że, że jeżeli jakiś sposób ktoś z mojej rodziny ja zaraził tą oznacza tu olbrzymie problemy i komplikacje zdrowotne więc, a z kolei wymagają opieki wymagają kontaktu fizycznego pewnie zimowej oczywiście jeszcze się do zakupu dostępu do progu i dochodzi poznawać przez szefa, a oboje wymagają specyficznej opieki, więc procedura zmieni ubranie na razie znana jest trudna znieśli ten poważnie i przyznał, że wizja taka, że dziś cokolwiek z nich ma świadomość, że ja byłam na dziękuję na razie jest dla mnie niezwykle chociaż to ja jeszcze się może podziela Gabi stan dobrze też tak bowiem taki może rzeczy które, które nie z kolei znaczenia ja takich ludzi tak jak w Polsce, bo wiadomo każdy kąt to przeżywali w dużo lęków tak dalej agencja ma aplikacje takie do medytacji to można sobie zobaczyć morze komunikacja też sobie zrobić na pewno rzecz na YouTubie ja mam takie mam mam mogę polecić albo karę albo media Magie Metropia z naj to są takie bardzo fajne medytacji, które UE, które można sobie robić właśnie wieczorem on trwają z reguły wynikiem 521017 minuty i to coś co na pewno bardzo uspokaja relaksuje to jest coś takiego, a na pewno odrażającego to co jeszcze Robbie oprócz oczywiście od pracy dane po kolei jakaś cisza dużo, więc też, by jeszcze pracuje pisze, ale takie, które mogą się polecieć to jest właśnie postaci nie wiemy na ćwiczenia, ale np. takie ćwiczenia pilates ćwiczenia właśnie czy joga takie ćwiczenia, które właśnie te działają tak jest i takie wyciszenie uspokojenie przy okazji też nią padło też jakaś praca z ciałem, które wydają się też takim w takich czasach trudno też, jeżeli osobą chciałem wrócić, jeżeli coś robimy takiego też fizycznie to też się wydaje, że te z, a te rzeczy są bardzo ważna i jakoś radziłabym, żeby też u nie zaniedbywać tej o jakiś sposób jak w komorze tej fizycznej, a z stronę no tak, żeby sobie jak znaleźć Niewiem jak jakąś formę aktywności fizycznej jakakolwiek pyta mnie było to tyle dziękuję, a jest spróbuję odnieść, chociaż nie, jeżeli chodzi o raty to wcale nie jest dla mnie takie łatwe raczej mam wrażenie, że wszyscy przechodzimy przez coś co jest w mniejszą większym stopniu, ale dla nas nowe i też podlega nieustającym zmianom i ma trochę o tym, powiedział, ale wydaje się, że w różnych momentach badamy stan różne emocjonalne od właśnie lęku przez przygnębienie po złości i myślę, że dla każdej z każdego z tych momentów różne różne pewnie mamy znaczy wobec każdego z tych momentów różne potrzeby oczywiście myślę, że możemy zetknąć z szeregiem rekomendacji, że jakiś ruch fizyczny jest ważne, że być może to jakieś ograniczanie kontaktów z nadmiarem informacji, które w pewnym momencie mogą działać strasznie jakoś tak nakręcać lęk może jakieś zachowanie rutyny i takiego rytmu dnia też struktury Zujew doświadczenie i pewnie można po jakimś czasie sobie to poukładać natomiast jako osobiście bowiem bardziej może będzie nie sądziłam, że będę tutaj zabierać głos, że włączenie się np. dlatego Zuma dzisiaj posłuchanie tego spotkania dla mnie było właśnie takim na poczułem się jednak jakoś wyrwana z izolacji jest dostępne narzędzie pracuje online itd. ale jakby to, że można było państwo zobaczyć takim taki też konfiguracji to jest nam jakaś ogromna przyjemność przyznawania takie poczucie, że nie czuje się całkowicie odizolowana i wydaje mi się coś takiego jest też wyjątkowo pomocna natomiast to co mnie zainteresowało z punktu widzenia tego, o czym była tutaj mowa to paradoksalnie wydaje się, że to jest ważne do bycia nazwanym jest to, że mimo, że przez ostatnie tygodnie miesiące w ramach tego cyklu, w którym który był re filozofii w ogrodzie była mowa cały czas śmierci, a do tej śmierci tak explicite tutaj za dużo nie było to znaczy wyboru były różne konteksty społeczne polityczne one oczywiście wszystko ze sobą zamiar jest niezwykle istotna, ale myślę, że wszyscy w mniejszym lub większym stopniu konfrontujemy się albo tak bardzo nam bardzo, a jeżeli do tej pory doświadczaliśmy tego w sposób bardziej abstrakcyjny podczas dyskusji w teatrze powszechnym bardzo namacalnie konfrontujemy się z różnymi myślami przeżyciami dotyczącymi śmierci śmierci naszej własnej śmierci bliskich znikania osób, które nie są bliskie, które wydają nam się liczbą abstrakcję czasem, ale wcale czy przestaje takim być to znaczy też zaczyna materializować w naszym doświadczeniu i myślę, że to niesamowicie sprzyja temu, że na podnosi się nasze no i doświadczenie lęku konfrontacja, bo w ogóle jakimiś innymi wartościami, że próbujemy sobie chyba na nowy głos zbudować jakąś siatką odniesień poczucia sensów, a tego co jest dla nas ważne to jedno drugie myślę, że jesteśmy pogrążeni w stanie głębokiej tak naprawdę niewiele znaczy to, że tutaj proponujemy na temat różnych scenariuszy jest oczywiście fantastyczne, bo może nadawać na jakiś kierunek i może nam pozwalać pomyśleć, czego byśmy chcieli w związku z tą sytuacją, że wielu z nas przynajmniej o tak jakoś bardzo zrezygnowałam z Tomka wczorajszym felietonem skoku ognie wieś wielka do wielu z nas pojawiło się bardzo dużo mnie też wobec systemu, w którym żyjemy nie było z tego, że zaczynamy się bezradni, kiedy nie można w pana nawet na takim życiem politycznym to znaczy jakie mamy w tym momencie nawet jakieś strategię i pewnie coś się przede ne go było w tym sensie, ale sam ten stan zawieszenia, które jakoś się sprawuje i które właściwie nie wiadomo, dokąd nas prowadzi jest stanem niezwykle trudnym bardzo nieznośnym, a więc chyba jak mantrę będę powtarzać się w nim największe na największą wartość to dla mnie jest bycie w kontakcie z relacji z innymi utrzymywanie więzi i że to daje poczucie, że pewnie tak jest nośność niewiedza jest jakoś troszkę lżejsze w tym sensie, że przechodzimy przez nią sami jest to chyba największym skrócie tyle dziękuję dziękuję zapytań dzięki ktoś w państwach chciałby jeszcze coś powiedzieć jakość podzielić jakimś swoim swoją perspektywą doświadczeniami, a można jeszcze, proszę bardzo, ale zgłaszają się na stację, ale może takiego jak musiałem jakoś przegapił szkód, ale to już nieważne Bożena ja no i mnie to tak w 2 słowach tylko o tym ostatnim temacie musiał wrócić dopiero tego wątku ja też pracuje zdanie jestem w domu, ale akurat mnie w ogóle taka ta sytuacja w niczym nie przeszkadza po prostu czyny czytam czytam tony książek i to jest właściwie stan, w którym zawsze pragnęłam być, więc jestem sytuacji można byli dosyć komfortowej natomiast wracając do do pierwszego wątku też jak wszyscy zastanawiają się, a jak jak będzie tu się nie będzie to w ogóle co po co to znaczy, że będzie podpowiedzi ktoś powie nam jest już po możemy się dotknąć możemy się przytulić możemy robić wszystko to samo co było i i pytanie co będzie to będzie tak jak było wszyscy oczekujemy co się najczęściej słyszę takie głosy jakiegoś poważnego przewartościowania tych systemów jakiegoś przebrania bardzo głębokiego, a i zmiany i bardzo byśmy tak sobie naiwnie myślimy, że musi muszą dojść do głosu wartości człowieka wartości społeczne i wartości no no po od, których w tej chwili, o których w tej chwili wszyscy mówimy, żeby to człowiek był na pierwszym miejscu ani pieniądze na pieniądze w tej chwili już jak się okazuje przestają się liczyć, bo państwo sobie nawzajem wykradają setki, a demokracja zapanowała bardzo po względem, że Korona wirus koszty również bogaty białych mężczyzn średni wiek działanie tylko biedota MO, że to jest dosyć sprawiedliwe co się w tej chwili dzieje natomiast oczywiście ja też Bartek naiwnie sobie myślę byłoby fantastycznie, gdyby do głosu doszły wartości i te pieniądze dobra, które wytwarzamy, żeby się skierowały w stronę w stronę człowieka, żeby taki sposób potężny przewartościować świat, ale tak jak mówię moim zdaniem jest to myślenie bardzo naiwne wobec głosu dojdzie silniejszy po prostu my wydaje się, że w tej chwili, bo natura bardzo głośno, a wyciąga swoje macki dopomina się o swoje prawa i oprawa przeżycia najsilniejszego, a i tak jak to tak jak widać na przykładzie Polski bardzo dobrze mamy już podobno od 2 000 000 bezrobotnych pójdzie bardzo szybkim tempie to będą Izby AdWords powiedziałbym nawet trzycyfrowy bezrobocie poczynając od trojki, czyli 30 parę procent będzie pewnie w ciągu w ciągu pół roku i to nie tylko w Polsce, więc w sytuacji ogromnego bezrobocia zacznie się zna rynek pracodawcy ani pracownika, a ja widzę powodu, dlaczego pracodawcy mieliby tego wykorzystać wykorzystywali zawsze i będą robić, tym bardziej bo sytuacja będzie po prostu dla nich wymarzona znowu będzie nie potrzebuje tutaj ciebie albo bierze to co co daje, a jak nie chce 150 stoi za drzwiami będzie zrobi rynek rynek pracodawcy to do tego stopnia już zrobili po prostu system system wręcz moim zdaniem niewolnicy będą ci, którzy będą mieli będą mieli władze będą ci, którzy na nich będzie będzie praca będą pracować, więc fundujemy sobie w tej chwili takie społeczeństwo niewolnicze moim zdaniem moim zdaniem dostęp strony ludzie, chociaż oczywiście bardzo nie chciała z ciekawością obserwuje co będzie bardzo mnie interesuje nie tylko dlaczego tak się stało, dlaczego to wiemy to Tomasz mógł na wstępie, dlaczego to wszystko tak się stało jeśli tylko zastanawiam po co tak się dzieje zawsze docieka po co się dzieje coś pan zobaczy pewne po co się stało i co i co ważniejsze dzięki 1 uwaga ja bym z tą sprawiedliwością Korona wirusa nie przesadzał, bo jednak ta sytuacja ujawnia niezwykle mocno nierówności społeczne dramatyczne konsekwencje nierówności społecznych popiersia dostępie do usług medycznych to znaczy jednak ludzie dysponujący kapitałem kulturowym i finansowym mają lepszy dostęp do usług medycznych już w momencie już w momencie zakażenia mają większe szanse na to, że także, że pomoc im zostanie udzielona adekwatna niektórzy nawet jak mają dużo pieniędzy kupują prywatne respiratory natomiast innym także w sensie nierówności odzwierciedlają bardzo silnie właśnie obszarze tej epidemii taki mianowicie, że osoby, które są lepiej uposażone finansowo są po prostu zdrowsze to znaczy ludzie, którzy mają dużo pieniędzy to są zazwyczaj ludzie szczuplejszy mający mniej chorób cywilizacyjnych niż ludzie najgorzej finansowo uposażeni powiada się w szczególności bardzo wyraźnie np. w stanach Zjednoczonych, gdzie procent osób z cukrzycą i otyłością już chorobliwą pokrywa się bardzo wyraźnie przynależnością do danej grupy danej grupy społecznej to jest bardzo klasowe to znaczy zdrowie stało się absolutnie bardzo klasowe w tym świecie co właśnie sytuacji patogenu, który atakuje bardzo dotkliwie, zwłaszcza osoby osłabionym systemie immunologicznym no właśnie chorobami cywilizacyjnymi z otyłością ze schorzeniami układu krążenia cukrzycą tak dalej nos prosty sposób przekłada na ryzyko zgonu czy ryzyko bardzo poważnych powikłań więc, więc wydaje mi się że, o ile oczywiście jest pewna w cudzysłowie w sprawiedliwość tym, że wirus nie wybieraj i nie zastanawia się co akurat są zakaża kogoś bogatego czy 1 o tyle szanse już kogoś, kto zakażeniu uległ na przeżycie na przejście do exposé uwzględnia i bezpieczne są bardzo silnie uzależniona od kwestii klasowych i to jest to jest 1 z takich elementów, które tutaj moim zdaniem też uległ ekspozycji bardzo silnej wpływa tak skończyć tylko w takim razie, bo nie chciałbym być broń może źle zrozumiana całkowicie się zgadzam z tym co również mogą sprawiedliwie miał na myśli bardziej to, że taki Boris Johnson, który uważał, że po ich nie dotyczy i w pewnym sensie ogłosił neutralność skoro wirusa tak jak Szwajcaria ogłosiła neutralność ich nie będzie dotyczyło, po czym się wycofali bardzo są też uważa, że ich nie dotknie, a jak zbierze no to tych najstarszych i najsłabszych, a nie przypuszczał, że on jest najstarszym najsłabszym czeka w tej chwili, kiedy przejęli się do potraw może wtedy też zrozumieć w tym sensie mówię o sprawiedliwości takiej no w ten sposób rozumianej tak być może to jest szansa że, że ci, którzy rządzą tym światem też zostaną z tego grona wirusa dotknięci wtedy może nie sądzę, żeby zrozumieli, ale przynajmniej będzie uważał wtedy z nami sprawiedliwe, by jak wszyscy to wszyscy oni też natomiast co do co do przyszłości no to tak jak powiedziałam, chyba że już będą ludzie na tyle zdesperowani stracą wszystko, iż nie będą mieć nic, bo wtedy ludzie się biją na skuteczne jak nie mają już nic do stracenia po prostu wyjął z kamieniami na ulicy sięgną po swoje sięgną po władze, bo jak wiemy władzy trzeba sobie wywalczyć nie na mienie nie możemy liczyć na to, że władza zrozumie, iż pochylić nad tym biednym statystycznym człowiekiem nie tę władzę po prostu trzeba będzie wyszarpać im gardła i wtedy może dopiero coś zmienić samemu dzień w dzięki zapewni z jej przeszłości wspomniana tutaj, a propos Borisa Johnsona wspomniana tutaj przez Krzysztofa prof. Małgorzata Jacyna na parokrotnie wielokrotnie mówiła już zdanie co mam jeszcze pan widownia wybuchła, że późnym kapitalizmie utracono już dawno temu, ale tak w rzeczywistości za nas w jakim sensie rzeczywistość się liczy i myślę, że tutaj na, a i skomentowała także deklarację w rodzaju neutralności w koronach wirusa ita, ale to lekceważenie początkowa na taki sposób w którejś z rozmów, które z nią przeprowadziłem stoku Jean, a ci politycy próbują próbowali stawiać ultimatum Korona wirusowi to znaczy, że w jakimś czasie właśnie stawiali mu rozmaite warunki na swoich warunkach, czyli całą ewidencję przejście ja myślę, że teraz pozbawiają rzeczywistość pozbawiona parytetu rzeczywistości to jest rzeczywistość Polska polskiej polityki i że ultimatum stawia dzisiaj Korona wirusowi Jarosław Kaczyński, które przed do tych wyborów w sposób zupełnie niesamowite jak ja obserwuję jest dostawcą fascynacja jakimś sensie bo, a przywołał przywodzi namyśl takie i polecam państwu tego rodzaju perspektywa może NATO NATO sytuacja jeśli już, jakkolwiek będziemy musieli konfrontować z dotkliwymi konsekwencjami to może to może jakoś przynajmniej da się taką Hermanna Tilke tutaj zastosować, która da mam jakiś rodzaj wglądu albo jakiś sposób pozwoli nam spojrzeć na tę sytuację w innej strony, bo ja mam wrażenie, że obcy nie jak figurą wyjętą z Szekspira nie tym zakresie jakiś greckiej tragedii kogoś to właśnie wbrew oczywistym faktom owładnięty jakąś własną fantazją nie godzi się na to że, żeby zrezygnować choćby części swoich pragnień i nie rzeczywistość właśnie, która na, która daje mu sygnały, że jednak ambicje, które ma plany, które po udział są realizowali na z mimo tego idzie przez siebie w sposób w sposób nie powstrzymamy no to jest jakaś tragiczna w ogóle sytuacja mam wrażenie ni i logika mitu nakazuje roztrzaskał się ostała rzeczywistości w takiej sytuacji nie wiem rzeczywistość nie zawsze naśladuje logika mitu, ale wyważają naśladuje na albo to może logika mitu odzwierciedla rzeczywistość, ale ja mam wrażenie, że to, że tu jest jakiś element takiego Archer typowego wzorca fundusze, które się rozgrywa na naszych oczach i w tym sensie warto obserwować te polityczną gra prowadzącą do wyboru 10maja już nawet nie jako wyraz właśnie cynicznej gry władze tylko jako wyraz pewnego owładnięci jakąś fantazją niezgody na rzeczywistość i bardzo jestem ciekaw, jakie będą tego konsekwencje od tej wzwyż uciekali z takich bieżących spraw politycznych może nie dotykają tych najbardziej bolesnych kwarantanny proponuję przejście starymi popu właśnie Polska polityka sama wkroczyła w sferę mitu już teraz, więc na dobrą sprawę wieś nie ma tego problemu no to prawda to prawda no dobrze, gdyby Gowinowi do rzeczy wrócił do tej kwestii opieki zdrowotnej, bo to jest dosyć coś z czego może mogą ludzie wyciągnąć pewnego rodzaju w no jakiś tam dobre przemyślenia, bo chociażby bardzo wysokie różnice śmiertelności chociażby Francja versus Niemcy, gdzie przy podobnej ilości osób zarażonych śmiertelność była dużo niższa w Niemczech i tutaj już powiedziałem może być spora ilość czynników biologicznych to znaczy tło genetyczne i coś, czego nie wiemy, chociaż torze, bo Niemcy wschodnie właśnie wystąpienie na różnica le natomiast to pokazuje nam jednak jako służby zdrowia poprawia przeżycie natomiast nas może się składać do służby zdrowia tak, bo to jest tylko niektórzy mówią, że musi być oczywiście tylko łącznie prywatne, bo oni marnują pieniędzy, ale przykład służby zdrowia prywatnej całkowicie prywatnej ma w stanach Zjednoczonych i unieść dopiero epidemie tak naprawdę trzeba a, a łącznie z epidemią wejdzie w te biedne stany, bo wciąż rażą niski był nowy Jork to w momencie, kiedy nadejdzie biedne stany, gdzie tak naprawdę większość ludzi pozbawia całkowicie opieki zdrowotnej, bo o remont stan rzeczy są tylko łącznie dla dla bogatych i zdrowych bogaty i jesteś chory tak naprawdę jest to początek swojego upadku finansowego nie w szczególności ostatnich domowych nie wiem 1015 lat, gdzie ta spirala zbrojeń, czyli te kwoty kosztów opieki zdrowotnej poszła na gigantycznie urządzą zbliżyć się śledzi to w ludzie wyrzucają np. kuriozalne rachunki za przejazd pół kilometra karetką, który sięga dziesiątków tysięcy dolarów gdzie, jeżeli np. tacy, bo ten przypadek kobiety, którą zapłaci za za operację wyrostka tylko, dlatego że zoperował ją lekarz, który mimo podpisanego kontraktu z ubezpieczeń działa w szpitalu, w którym który miał podpisany taki kontakt pocztą powinny dotrzeć do łącz łącz, a my też to gigantyczna gigantyczna suma PR to być może właśnie okaże, że jednak służba zdrowia oraz opieka medyczna jest pewnego rodzaju czymś co powinno być przywilej może powszechne przywileje tak sprawę, gdzie oczywiście jeśli ktoś chce dla oczywiście dojdziemy do później do pewnego rodzaju zawsze kwestii opłacalności pewnych to co do tego też ciemne lata ma się również o tym, że mamy się okazuje, że musimy podejmować decyzję poświęcić słabych tak, ale problem jest taki, że siedzi cały czas, bo ratownicy medyczni są uczeni, że tak naprawdę zawsze udziela się pomocy tym, które mają szansę przeżyć, bo najpierw, więc akurat to, że jeśli już teraz wymóg i we włoszech podejmowali decyzję komu podłączyć respirator komunie tak naprawdę istnieje tu nie było dla powiesz tak jak dokładnie o tym, mówił aktor, bo wnioskowała natomiast cały czas to oczywiście cały czas funkcjonuje jak co właśnie modelu działania służby zdrowia no być może tutaj będzie dużo przemodelowanie, bo do widzimy, że on nigdzie nie działa dobrze wszędzie jest deficytowy i no to to na pewno będzie musiało coś coś uległ zmianie proszę państwa będziemy będziemy zamykać nasze spotkanie jeszcze jestem mamy 2 głosy prosiłem o takowych tutaj drobnych konwersację, żeby one były takie zwarte, bo chcieliśmy się jednak zamknąć w tych 2 godzinach maksymalnie, bo moglibyśmy tutaj jeszcze zwłok, bo długo siedzieć z nimi rozmawiać z całą pewnością o, ale przed nami kolejne takie spotkania umowę mam nadzieję, że jak najszybciej się spotkamy też Realu tzw. ale ale, ale jeszcze tych z umowy po kilka będziemy mieli, więc spokojnie każdy każdy zdąży się się tutaj wypowiedzieć i będziemy się spotykali najpierw Krzysztof Łukasz jeszcze skład są do głosu, więc bardzo proszę się też, że na koniec może powiedzieć coś co oczywiście jest tylko pewną hipotezę, ale jest pan optymistyczną, więc może pani mówią za nią zamiast słuchania i takie mam 2 scenariusze jest 1 dobry tak źle podobno po pandemii przechodzimy do namysłu zmienia się na lepsze, ale ustalił, że taki, że niewiele się zmienia ten kapitał ten drapieżny kapitalizm pozostaje on dyktuje warunki, ale może się okazać, że to właśnie jego warunki zmieniają się na lepsze, bo mogą się okazać czekają też taką odwołana za źle to w tym roku kapitalizm zainwestuje służby zdrowia, dlatego że nagle dostrzegł dostrzeże, że ona nie jest kosztem tylko inwestycja, gdyby służby zdrowia działały na dobrym poziomie to może nagle okazało, że piłkarze mogą grać kopać piłkę aktorzy mogą zlecić seriale i wszystko w gruncie rzeczy się cały czas opłaca, że zainwestowanie służby zdrowia oznacza, że nie mamy tego typu kryzysu, który prawdopodobnie będzie jakiś czas wracał wtedy wciąż możemy robić interesy wszystkich lokali, więc może się okazać, że to jak pisaliśmy inwestuje lub zdrowia, bo będzie miał przy tym w tym po prostu swój interes druga rzecz jest taka, że może się okazać, że to właśnie tak wielkiej kapitalizm obroni nas przed narodowościowym tendencjami zamykaniem się we wspólnotach Narodowy mojego punktu widzenia swobodny przepływ ludzi towarów to jest biznes to jest to są oszczędności i i tak produkcji w Chinach czy w Afryce, a rynki zbytu w Europie ma Zjednoczonych może przekazać to oni pozwoli na zamykanie się w państwach, bo to mocno ogranicza robienie na duże interesu i tym samym samą samej logice idąc po wcale nie musi być także rynek pracodawcy i sytuację pandemii spowoduje, że na razie będzie wielkie bezrobocie cie, bo bezrobocie w wielkim i pracodawcą, który nastawiony na wyciskanie pracodawcy wszystkiego za małe pieniądze polega na tym, że on produkuje powód, by ktoś musi kupić, jeżeli nie będzie ludzi, którzy będą mieć pieniądze, żeby kupić tej produkcji nie ma większego sensu to wszystko ma wtedy sens, jeżeli jest taka niestety wciąż działa, że jest taka grupa, która robi to za mało pieniądze, czyli np. w czwartki w Bangladeszu, ale jest duża rzesza bogatych Europejczyków, która będzie mogła ten produkt kupić oczywiście po drodze do fanów dużo bardzo dużą marżą duże bezrobocie w Europie w Zjednoczonych oznacza, że mamy rynek, a które produkują towary, których nikt nie kupuję w szóstym to nie jest takie proste, że każdemu kapitaliści opłaca się i opłacić również pracownikowi, bo wtedy co zrobić z tymi produkowany dziś za tą będzie nosił aż będzie nosił raczej za najniższą cenę, a nie za etykietkę Hugo bossa w marszałek w scenariusz filmu kapitalizm jest jeszcze bardziej drapieżne albo on dyktuje warunki wcale nie musi oznaczać końca mamy już wiem powiem dzięki powiązaniu z przekąsem, że jeżeli chodzi o kapitalizm to zawsze modele teoretyczne właściwie fantastycznie się sprawdzają pracodawcę logiczne, jakby tak dalej to później no co prawda to prawda ale o czym trzeba przyznać przyznać, że otwarty świat z możliwością latania z otwartymi granicami to nie jest jedyny SUV idealistów to jest wymysł wolnego rynku, który narzucił bardzo szybki i skuteczny sposób otwarcie granicy, tak więc to czasami są takie efekty uboczne, które skądinąd przyjmujemy, z jaką jako pewien postęp jako pewną ideę oba wnioski to jest idea w gruncie rzeczy wolnego rynku przybyło pieniędzy, bo bardzo moc uzyskiwana, ale mając pewną pewną pozytywną stronę taką od postrzegania się tylko wielką wspólnotę od miasta na pewno będziemy rozmawiali tutaj jeszcze pani Magda w znaczy tutaj z komputera po Rafał z komputera Magdy Rafał sam, że Tomku przywołać tutaj taki wątek polityczne z Jarosławem Kaczyńskim w roli głównej nie będą takie pytanie, ponieważ tego czy, śledząc historię Polski na przestrzeni powiedzmy na 300 ostatnich lat to w takich zawsze kluczowych momentach naszej historii naszej elity w jaki sposób nie zdawały egzaminu i mam wobec tego do siebie takie pytanie może Boże jakiś taki pierwiastek, gdyż wyodrębnił czemu tak się dzieje po prostu, bo rozbiory przegrane powstania 3009. rok i no w zasadzie nigdy nie mogliśmy liczyć na tej, bo one po prostu nic nie zdawały egzaminu co takiego u nas jest wg ciebie i podejmuje się odpowiedzi teraz ICO NATO pytanie, bo to jest pytanie za 1 000 000USD oczywiście ktoś kto by ta znana to odpowiedź był w stanie odwrócić stanu na ten proces to byłby byłby naprawdę zbawcą narodu emerytowanym może kiedyś o sobie powiedział Jarosław Kaczyński niewiele nam się bez wypadkowa wypadkowa okoliczności geograficznych ekonomicznych politycznych kwestia położenia Polski na mapie i różnych interesów, która w, które ścierały akurat w tym miejscu jest oczywiście ile takich interpretacji o charakterze nazwijmy to psychologiczne na takim szukających trochę przyczyn jakiś mentalności narodowej mitologii narodowej właśnie, a to w Polskim katolicy już nie, a to w różnych innych cechach, które czynnikach, które akurat tutaj była obecna ja nie wiem ja mam taki rodzaj zaś obawy przed myśleniem w takich historycy stycznych kategoriach to znaczy, że to jest jakiś rodzaj takiego właśnie procesu, które znajdziesz pod spodem pracuje i określa tę rzeczywistość polityczną myślę, że przede wszystkim to co jest głównym problemem chyba polskiej sfery publicznej czy Polski polskiego życia politycznego to jest nie zasymilowali oświecenia to to jest to jest właśnie nie przejście przez tę pracę z pracą oświecenia budowy dojrzałych instytucji tworzenia społeczeństwa obywatelskiego tak dalej, które oczywiście miał właśnie przyczyny w dużym stopniu historyczne to znaczy tyle było rozmaitych problemów związanych z utratą suwerenności walką o przetrwanie tożsamości narodowej dalej nawet tu znowu katolicyzm był siłą taką wspólnotą twórczą, która wychowywała substancję narodową, więc wzmacnia swoją pozycję w ten sposób na nie nie było takiego momentu, jakby realnego o realne do przepracowania tego wszystkiego co przynosi co przynosi oświecenia, więc ciągle jest jeszcze taki sam brak instytucjonalnego, by trochę demokracja strasznie młoda jeszcze taka właściwie w dużym stopniu fasadowa i to chyba jest główna główna przyczyna jest spory polityczne ciągle są takimi sporami skrajnie tożsamościowym, gdzie my dzisiaj jedni drudzy drugich sądzę, że to, że są zdrajcami i wzajemnie i jest walka sił dobra siłami la tutaj podstawowym modelem sporu politycznego, że walczą ze sobą strasznie okropnie ludzie z doskonałymi szlachetnymi porządnymi ludźmi, a ludzie prawda zaś moralnymi z jakich generała, a oni albo ludzie nowocześni i i ono wyposażeni w różne przedmioty i intelektualne jakąś czarną sotnią, która tak ja oczywiście mówię o wzajemnych przedstawieniach 2 grup nie o tym kto realnie ze sobą walkę tylko jak wzajemnie to Stronnictwa postrzegają no to jest jak rodzaj takiej nie ma takiego takiej świadomości za no wszyscy tutaj jakoś jesteśmy mamy różne poglądy, ale musimy za razem w jaki sposób układać stosunki relacje w tej wspólnej przestrzeni, którą zajmujemy tylko rodzaj gry to kto jest na górze, kto udowodni, że jest lepszy bardziej moralne itd. i IT i to bym widział jako taką główną główną, którą faktura tutaj nad nami wszystkimi wisi jak mogła jeszcze dodać na zakończenie 1 perspektywę w dobrze tylko bardzo biorą one proszę powiedzieć, kto mówi Magda cały czas ten sam zespół, a dobrze teraz chciałam podzielić taką perspektywę było zasoby w obszarze tej kwarantanna opisywania własnych doświadczeń rzadko kto pojawia się coś takiego jak osoby, które nie mogą spokojnie pracować w domu tylko tak naprawdę znajdują się w oko w oku cyklonu od miesiąca, czyli pracując w niedużej agencji reklamowej NBA, obserwując klientów naszych, którzy tracą zlecenia sprzeda ja mam wrażenie, że ostatnio na miesiąc 23 miesiące tak dużo się dzieje tak dziś dzieje jednocześnie z różnych części Polski spotykamy się online znajomymi część z nich straciło pracę ja mam wrażenie że, gdy po prostu oko cyklonu ani i blokadą z, a część osób może przeżywać doświadczać kwarantannę, szukając sposobów na nudę, ucząc się medytacji nowych języków natomiast bardzo Viola osoby osób przeżywa zupełnie inaczej to jak po prostu nagle przeleciał Huragan przez wszystko, a zupełnie nie to związane z żadnym mu spokoju ani odosobnienie nic cechy tylko raz zgoda jasna dziękuję bardzo, jest głos proszę państwa bardzo serdecznie dziękujemy za spotkanie ja też tak jak mówiła feta poczułem jakiś rodzaj i przekroczenia samotności wczasach kwarantanny i jakiś bliskości uzupełnia zupełnie nowej właściwie, bo duża jest osób, która jak, które pojawiają się na naszych spotkaniach regularnie od lat to jest Super też bardzo fajnie mamy się spotkać w takiej formule, chociaż tak nie ma to jak kontakt bezpośredni ale, toteż jakaś ciekawa nowa jakość dla mnie i naprawdę byłam ogromnie miło że, że mogliśmy sobie tutaj trochę porozmawiać na temat tego co się dzieje jakoś mam nadzieję, że wzajemnie się odrobinę wesprzeć chociażby w tym, że dzielimy po prostu pewne dylematy i lęki ona itd. możemy o tym, porozmawiać się będziemy mieli za 2 tygodnie kolejne takie spotkanie to będzie to spotkanie, które odwołaliśmy zaraz na początku kryzysu epidemiologicznego jeszcze zanim właściwie wprowadzono regulację stwierdziliśmy z Pawłem, że to, że to już czas na to, że żeby, żeby zatrzymać spotkania publiczne, więc taki powód naszego odwołania tego tego poprzedniego spotkania, które miało się obyć się ludziom ani Fram tak zwał się zajmuje pomocą osobom w żałobie, ale za 2 tygodnie będziemy to spotkanie z nią realizować właśnie przy pomocy Zuma i rozmawiać o żałobie to jest temat myślach, które klub jak najbardziej pasuje do czasów, w których jesteśmy jeszcze fachowi chciałem oddać głos ja państwu bardzo serdecznie dziękuję i bardzo was pozdrawiam mam nadzieję, że za z będziecie mieli dobrze i w sensie fizycznym sensie psychicznym w sensie każdym innym mam nadzieję, że jakoś przejdziemy przez to doświadczenia i stolikami już po drugiej stronie rynku pracy powiedział powinniśmy dużo zrobić, by dotrzeć do pana pamiętam Andrzeja, który zabiera głos pana Antoniego opanowanych w ataku, gdzie brakuje i tak wysłałem panu Antoniemu zaproszenie miał nadzieję się pojawi ale, ale napisał do niego do dzisiaj i zobaczymy jak się miewa ostatnio do mnie sama Facebook swój głos został w porządku, a także mam nadzieję, że wszystko wszystko okay, ale no właśnie też pomyślano o tym, że za jakiś rodzaj pomocy dla pana Antoniego jeśliby potrzebował to na pewno na swoją stronę naszej strony będzie też chciałem też wszystkim bardzo podziękować tym było bardzo miło zobaczyć państwa z tez innej perspektywy skokami sam świnka morskimi różnymi osobami, które lepsze przemykały udając, iż nie ma w i taka myśl, że być może właśnie też no tak jak Krzysiek próbował znaleźć pozytywy udaje, że pozytywem będzie być może taka pozytywna cyfryzacja naszego życia znaczy to, że nie musimy jechać to nie spalimy paliwa szybciej dzięki pracy szybciej będziemy w pracy i być może też cyfryzacja dzisiaj urząd różnego rodzaju usług czy i niekoniecznie wyborów, ale przynajmniej tego, żeby np. można było pewne rzeczy załatwić cyfrowo co też daje taką możliwość większej lasy z elastyczności biznesowym być może większe ucyfrowienie społeczeństwa spowoduje, że kolejna pandemia pewnie będzie raczej to jest pewna, a być może przejdzie troszeczkę prościej łatwiej będzie dużo lepiej przygotowani także tak jak wspomniałem zachodnie właśnie ta opieka medyczna ten będzie przywilejem społecznym, o czym zwykle przywilej koniecznością taką czymś co powinno być tak samo pewnego rodzaju nie wykluczenie cyfrowe dostęp cyfrowych chociażby edukacji czy czy urzędów też będzie czymś co powinno być zagwarantowane wszystkim, bo to wyrównuje szanse bardzo państwu dziękuję w takim razie i do zobaczenia za 2 tygodnie trzymają się zdrowo dziękujemy bardzo dziękuję trzymajcie się Napa na razie za 2 tygodnie były apele Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: TOK POWSZECHNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA