REKLAMA

Władza, technologie, koronawirus. Jest kraj, w którym podejrzanych o zakażenie śledzi kontrwywiad. W innym zdradzi cię twój QR

Panoptykon 4.0
Data emisji:
2020-04-16 18:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
01h 05:46 min.
Udostępnij:

Polski model, w którym osoby na kwarantannie są odwiedzane przez policyjne patrole, jest modelem raczej z poprzednich epok. Dzisiejsze technologie, zwłaszcza w krajach, w których wolności obywatelskie nie są naczelnie fundamentalnym priorytetem władzy, pozwalają na... publikowanie mapy, na której każdy będzie mógł zobaczyć nieregularną kreseczkę: ni mniej, ni więcej, tylko po prostu trasę, jaką dziś odbyła osoba podejrzana o zakażenie koronawirusem. To nie podkoloryzowane przestrogi obrońców praw obywatelskich, to opis systemów, działających już w kilku krajach - jak dokładnie działają te systemy, w jakich krajach, i jakie łamią wolności człowieka i obywatela, opowiada Wojciechowi Klickiemu Małgorzata Fraser - dziennikarka, specjalizująca się w tematyce prywatności i cyberbezpieczeństwa, redaktorka serwisu mediaphilia.pl. Rozwiń »

W innym kraju - jeśli masz 14dniową kwarantannę, nie wejdziesz np. na stację metra, bo czytnik Twojego kodu QR pokaże wszystkim na stacji, że możesz być osobą zakażoną.

Ale, żeby nie było tak strasznie czarno, ta rozmowa jest też o tym, jak współczesne technologie można wykorzystywać nie zagrażając naszej prywatności, anonimowości, i innym naszym prawom obywatelskim. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Witajcie w podcaście taktyką 40 mówi wasz Wojciech Klicki jestem prawnikiem i aktywistów fundacji Panoptykon, która reaguje na zagrożenia związane z rozwojem nowych technologii i to co dzieje się na styku technologii człowieka bądź konieczny jest nie analizujemy ustaw nie rozmawiam z krytykami, ale robimy coś ciekawszego zakładamy zaprzeczy technologii co zmieni w naszym życiu jak działają, a rozmawiamy o tym z ludźmi, którzy dziec dzieci upadają głosów praktykami, a przede Rozwiń » wszystkim podczas lotu, więc się dzielić technologie i człowiek człowiek i technologie, gdzie na tym styku czekają nas zagrożenia jak korzystać z technologii, by na nich skorzystać jak kontrolować, kto gromadzi ona informację do czego ich używa od kast tokfm PL i fundacji Panoptykon Witajcie z tej strony Wojciech Klicki z fundacji Panoptykon dzisiaj, zastępując Katarzyna Szymielewicz w komfortowej sytuacji zadającego pytania, a dziś widzimy obecnie oczywiście o człowieku i technologii, ale od technologii w tym szczególnym czasie czasie Corneliusa w czasie kryzysu rządy politycy, ale też społeczeństwo w strachu zwrócili się do technologii, która ma rzekomo pomóc w walce z pandemią oczywiście weryfikację przydatności skuteczności różnych aplikacji rozwiązań technologicznych to kwestia analizy z 1 strony dla informatyków programistów z drugiej strony lekarzy epidemiologów my natomiast punkty konie przyglądamy się spokój tej sytuacji, stając się zrozumieć jak rozwiązanie działają i ich stosowanie będzie punktem wyjścia do wprowadzenia totalnego nadzoru, przed którym ostrzegał niedawno uwagę na solary i pisząc że stoimy przed ryzykiem cytuję tematycznego przejście od nadzoru nad kują do kontroli pod skórą od monitoringu zewnętrznego monitoringu wewnętrznego oczywiście w Polsce już są pierwsze sygnały wskazujące na to, że rozmaite rozwiązania technologiczne będą stosowane mamy już w tej chwili obowiązkowo aplikacja Santa domowa, której więcej przeczytać na stronie ponadto Concord, ale na tym nie koniec już dzisiaj trwają prace nad kolejnymi aplikacjami natomiast zamiast, zanim zobaczymy co będzie wdrażany w Polsce warto rozejrzeć się do około i zobaczyć jak i aplikacji rozwiązania technologiczne służące walce z pandemią już działają w różnych częściach świata od dalekiego Wschodu z Chin Singapuru przez Izrael USA i Europejską dlatego zapraszam was na szybką podróż dookoła świata, który zobaczymy co łączy dzieli rozwiązania technologiczne stosowane w różnych krajach mają już ją będzie Małgorzata trasy dziennikarka, która pisze o prywatności i bezpieczeństwie o tym jak pod wpływem nowych technologii zmienia się do polityka życie społeczne jest też tak wokół serwisu media filia te z nowego się dzień dobry Wojtku i bardzo dziękuję za zaproszenie jest dla mnie bardzo duży zaszczyt no dobrze no tak będzie pokój nasze rzeczy i jest zresztą obiecaną podróż dookoła świata, ale pomyślałem że, zanim wsiądziemy samolot, choć dzisiaj samoloty niezbyt niezbyt dużo samolotów lata chciałbym spytać o to czy istnieje jakaś możliwość uporządkowania tego, jakiego rodzaju technologie działają jakieś, jakie technologie są wykorzystywane w walce z pandemią może najprostszym uporządkowaniem, które moglibyśmy sobie tutaj przywołać będzie uporządkowanie ilościowe uporządkowanie ilościowe mówił, że wykorzystujemy bardzo wiele technologii następnie możemy uporządkować je pod względem inwazyjną ości i podzielić na to, że mamy technologie inwazyjne i technologie nieinwazyjne oczyszczone chodniki mają do dyspozycji 2 w prywatność tak mówimy o inwazji w nasze życie prywatne mówimy o inwazji to co zazwyczaj pozostaje zakryte czym nie dzielimy się ani szerszymi grupami społecznymi, z którymi na co dzień współczujemy ani tym bardziej z administracją państwową mamy technologie, które są nieinwazyjne to znaczy pozwalają nam większą część naszego życia prywatnego zachować w takim stanie jak to było przed epidemią i przed stosowaniem narzędzi monitoringu, tudzież nadzoru i mamy technologię inwazyjne, które to życie prywatne ujawniają osobom w zasadzie bez naszej decyzyjności bez naszego wpływu na to czy to ujawnienie następuje czy też nie rozumiem, a czy istnieje czy można je w jaki sposób jeszcze podzielić pod kątem tego na czym one siłą w kraju służył w informacji, bo przyznam, że dla mnie jakaś jakoś pomocna w myśleniu o tym, jakiego rodzaju technologie pomagają mają pomóc Wasko nawiasem była taka typologia zaproponowane przez was te nasiona, które wyróżnia działania oparty z 1 strony na danych od interpretacyjnych to znaczy na naszej lokalizacji lokalizacji smartfonów z drugiej strony czy drugim typem miały być aplikacje i zgranie smartfony wszystko co na nich zostanie zainstalowane wreszcie oni wydzielili narzędzia do nadzoru nad przestrzeganiem kwarantanny coś jak coś innego czy złym stanie taki sposób myślenia o tym jest pomocne i w swojej własnej typologii, której dokonałem na potrzeby mojej pracy podzieliłam technologie wykorzystywane do monitorowania pandemii Korona wirusa inaczej na te, które dotykają bezpośrednio użytkowników i które zależą od urządzeń, jakie większość z nas ma swoje kieszenie, czyli właśnie smartfonów oraz na te, które są stosowane w stosunku do obywateli bez ich wymiernego udziału w tym działaniu tych technologii łącznie w podróży dookoła świata, której mówiło się musielibyśmy odwiedzi dzisiaj ponad 30 krajów, bo obecnie ponad 30 krajów stosuje różne technologie do monitorowania pandemii monitorowania kontaktów społecznych w związku z tą sytuacją epidemię no, którą mamy na świecie ja jeszcze pozwolę sobie na uwagę taką bardziej kulturową ludzie społeczną w mojej typologii bardzo wyraźnie zaznacza się podział na inwazyjną ość stosowanych narzędzi pod kątem podejścia do prywatności ochrony danych, które mamy w danym regionie świata ona jest znacznie równy z Azji w stosunku do tego co znamy z krajów Unii Europejskiej również stany Zjednoczone podchodzą inaczej niż my co ciekawe po wyłamaniu się z Unii Europejskiej również inaczej podchodzi do tych kwestia wielka wielka Brytania Instytucie ciekawe i ten wątek takiego błędu poznawczego z przykładami naszej miała ochronę prywatności danych osobowych do taktyki np. stosowanej w Chinach no jest czymś co na co wszyscy się bardzo często co wszyscy często spotykamy, więc już wspomniałam Chiny co naszą podróż musimy zacząć tam jest naturalne po bo ich na wirus stamtąd do reszty świata przyszedł Chińczycy twierdzą, że już sobie z epidemią poradzili czy stosowane, jakie narzędzia stosowane tam technologicznym w walce z pandemią czy one były przydatne do tego zwycięstwa, którym mówią Chińczycy to są rzeczy, które mogą na nas w jaki sposób zainspirować wszystko zaczyna się w państwie środka i w ogóle bardzo wiele naszych wynalazków europejskich, które są z nami od dawien dawna miało swój początek w Chinach jak słusznie zauważyły również myślenie o wykorzystaniu technologii do walki z pandemią narodziło się w Chinach Niejestem pewna czy możemy mówić o tym, że Chiny już wygrały walkę z epidemią, bo jak wiemy wracają tam przypadki zachorowań, które są przepisywane głównie ludziom przyjeżdżającym z zagranicy do Chin powracających do Chin np. Włoch czy innych krajów, gdzie ta epidemia jeszcze szaleje ale, przechodząc do rzeczy w Chinach opieramy się na dominujących w kraju platformach cyfrowych to jest kraj, w którym mamy bardzo powszechne usługi cyfrowe takie jak i czad, czyli taka mega Platforma cyfrowa do obsługi bardzo wielu dziedzin naszego cyfrowego życia ulica umożliwia zarówno prowadzenie konwersacji pobieranie informacji wymiany płatności pomiędzy użytkownikami, a to jest taka naprawdę gigantyczna Super usługa, która łączy w sobie wiele mediów społecznościowych, które jako ludzie Zachodu znamy takiego rozdrobnienia, bo tutaj mamy tu i teraz mamy Facebooka mamy jeszcze jakieś inne niszowe serwisy w rodzaju Mastodon na tam mamy wielką Platformę WeChat, która w sobie wszystko łączy ich zwiększone zostało w jakiś konkretny sposób przez państwo wykorzystano do walk z Bondem tak podobnie jak system płatności, ale po, której jest związane z koncernem Alibaba koncern Alibaba i ten cent to są 2 firmy giganty chińskiego świata cyfrowego, które udostępniły rządowi w Pekinie swoje aplikacje do walki z pandemią władza w Chinach stworzyła system, który współdziała z tymi najpopularniejszymi platformami konkretnie właśnie z litej i z wójtem system opiera się na generowaniu kodów PR, które są przyporządkowane każdej osobie i mamy 3 rodzaje takich kodów możemy mieć kod zielone, które oznacza, że jesteśmy zdrowi możemy swobodnie poruszać się, korzystając z pełni swoich wolności np. w podróżach transportem publicznym mamy kod pomarańczowe, które oznacza, że powinniśmy udać się na 7 dniową kwarantannę, bo jesteśmy objęci ryzykiem zachorowania i mamy odkryła czerwony, który oznacza, że powinniśmy odizolować się na 14 dni i ryzyko epidemii czyny związane z naszą osobą jest w tej chwili bardzo dużo najprawdopodobniej jesteśmy zakażeni czy wszyscy użytkownicy wszyscy Chińczycy mają przyporządkowane kolory i czy inni ich sąsiedzi mieszkańcy Chin wiedzą, że po ulicy obok nich przychodzi osoba męczą bądź czerwonym kolorem można poczytać na Twitterze relacje Polaków mieszkających w Chinach, które są bardzo ciekawa mówiąc o takim aspekty prywatności o tym co kto wie na temat najlepszą odpowiedzią będą właśnie kwity, które przeczytałam świadczące o tym, że w zasadzie każdy użytkownik, jeżeli jesteś użytkownikiem usług cyfrowych z Chin nie ma prawa nie posiadać tego kodu król armii uczestniczyć w tym systemie po prostu mając te usługi ma tam odkryła, że jest wciągnięty do systemu jest też w nim odgórnie i nie ma na to wpływu i teraz w jaki sposób się odbywa, jeżeli np. chce wejść do metra musi zeskanować swój odkryła i jesteś wpuszczone dopiero w sytuacji, kiedy ten odbędzie zielone oczywiście w takiej sytuacji przy bramce do metra wszyscy widzą, jaki masz kolor rozumiem tak samo dzieje się w przypadku, jeżeli chcesz skorzystać z jakich restauracji z jakiegokolwiek miejsca publicznego, które umożliwia gromadzenie się osób musi już, jakby ujawnić światu ze swoim kodem QR i musi już aktywnie zeskanować ten telefon czy to jest system, który działa w oparciu o wspólnie pracujące z 1 strony te wielkie chińskie korporacje cyfrowe z drugiej strony państwo i spotkań wszystkimi informacjami, że to oczywiście wykorzystywane dzisiaj w celu walki z pandemią natomiast wszystko i tak jest leczony głośnie skądinąd system zaufania społecznego, które w Chinach zbudowany z kolei przyznawany jest przyznawana obywatelom zespół, który też mamy oceny post podcast z dos Carlosa wzrost mieliśmy o tym z Instytutu jest infrastruktura tak naprawdę nie była gotowa tylko została wykorzystana w tym celu tak to jest właśnie bardzo ciekawe, że jak Chiny są technologicznie najlepiej przygotowanym krajem do tego, żeby w sposób cyfrowy walczyć skoro na wirusa, bo mamy bezpośrednią zależność firm cyfrowych od państwa firmy są zobowiązane udostępniać Pekinowi tak jak wiemy np. dane wartość wywiadowczą stąd jest bardzo wiele problemów, a na linii wschód zachód, jeżeli chodzi o obecność chińskich koncernów w zachodniej infrastrukturze krytycznej, ale firmy są zobowiązane do tego, żeby udostępniać państwo swoją infrastrukturę w tym momencie mamy właśnie wykorzystanie przez państwo do celu walki z epidemią czegoś co już istnieje i sprawnie działa od wielu lat i co jest bardzo popularne zakres adopcji usług cyfrowych ten centów i Alibaby w Chinach jest naprawdę ogromny i trudno jest znaleźć osoby, które by z tego nie korzystały z jakiej formie i ta zależność spółek od państwa w tym momencie przeradza się bardzo skuteczny model, jeżeli chodzi o system punktowy, którym wspomniałeś te usługi warto wspomnieć np. litej one już są z tym systemem zintegrowane, czyli ten związek jest jeszcze silniejsze niż mogłoby się wydawać zostawić tych miesięcznie na siwe być może się do nich wrócimy natomiast kiedy mówiłaś, o czym byliśmy o tym, o wykorzystaniu istniejących już rozwiązań technologicznych co natychmiast nasunął się na myśl przykład Izraela i 0 do Izraela, z którym z tego co czytałem zastosowano narzędzia East służące dotychczas wojny do walki z czy wyszukiwanie terrorystów do wyszukiwania osób podejrzewanych o działalność terrorystyczną w jaki sposób takie no bardzo wywiadowcze skoncentrowane na przeciwdziałanie poważnej przestępczości narzędzia mogły zostać zaimplementowane do walki z kontami przede wszystkim musimy tutaj wspomnieć o tym, że chodzi o kontrwywiad, jeżeli chodzi o Izrael mamy zaangażowane do walki z epidemią służby kontrwywiadu to jest bardzo ciekawa sprawa, bo Izrael był pierwszym państwem poza państwami Azji poza Chinami poza Koreą i Singapurem, o których pewnie za chwilę za chwilę będziemy rozmawiali Izrael był pierwszym państwem, które zdecydowało się na zastosowanie specjalnych środków technologicznych do walki skoro na wirusem decyzja ta została podjęta 14marca też bardzo wcześnie wówczas premier Izraela Beniamin Netanjahu poinformował publicznie, że planuje wnieść pod obrady swojego gabinetu możliwość wykorzystania do walki z epidemią technologii, które do tej pory były przeznaczone do walki z terroryzmem 2 dni później po czymś co władze Izraela teraz opisują jako ponad 6 godzinną dyskusję, która bardzo wiele kosztowała wszystkich zarówno wysiłku, jaki emocji było jasne, że technologie zostaną wdrożone były testowane już od miesiąca okazuje się przez izraelskie siły wywiadowcze tamtejszej agencji bezpieczeństwa oraz Ministerstwo Zdrowia i zrobiono to przy bardzo wielkim sprzeciwie ze strony aktywistów działających na rzecz ochrony praw człowieka demokracji, którzy wcześniej już jak było wiadomo, że Korona wirus jest istotnym zagrożeniem zwracali uwagę na zagrożenia właśnie wynikające z modelu chińskiego czy innych aż 12 zdanie ten model izraelski co być może jest jakiś bardzo zaawansowane technologicznie skoro służyło kontrwywiadowi do ścigania terrorystów w jaki sposób to ma pomagać w walce z pandemią oni mają rządową aplikacje, które w powierzchownej warstwie wysyła alerty do osób, które wcześniej znalazły się w pobliżu osób zakażonych koronę wirusem to jest najbardziej oczywista warstwa działania organizacji Obywatelskiej w Izraelu twierdzą, że monitoring sięga dużo głębiej i zarzucają Netanjahu, że technologie, które są w użyciu tak naprawdę monitorują smartfony Izraelczyków w sposób ciągły m.in. przez wykorzystanie metadanych z tych urządzeń, czyli np. informacje o naszej geolokalizacji i te dane mają pomóc jak w sposób ciągły masować to jak po jak poszczególne osoby się przemieszczają i kim mogły mieć kontakt, czyli droga, że w okresie nic w ten sposób, że na mapie miasta jest 100010 000100 000 czy zmienia punkcików, które są zielone, stosując tę kolorystykę chińską i wtedy, gdy 1 z nich będzie w stanie czerwony, czego się, skąd no to wiemy np. od służby zdrowia, czyli właściciel telefonu jest nosicielem wirusa wtedy się cofamy po to, żeby zobaczyć kim ten czerwony co czerwone kropki się w ciągu ostatnich dni tygodni spotkał problem polega na tym, że oprócz zarzutu o śledzeniu metadanych ze wszystkich smartfonów wykorzystaniu są także dane, które dostarczają krajowe firmy telekomunikacyjne, czyli tutaj mamy sięgnięcie po informacje, które odbywa się ponad tak naprawdę naszymi głowami ponad naszą decyzyjność i wpływa na to, jakie dane o nas są gromadzone, bo rząd Izraela bezpośrednio zwracać się do operatorów telekomunikacyjnych działających w kraju o przekazanie danych pamięć łączy Chiny Izrael to jedno drugie rozwiązanie jest przy ponad głowami jak się wyraził tak bez zgody bez jakichkolwiek wiedzy czy działanie ze strony użytkowników technologii tak wracając do mojego pierwszego podziału, które wyjaśniliśmy sobie na początku na technologie inwazyjne inwazyjne mamy tutaj moim zdaniem bardzo dużą inwazją, ponieważ jako obywatel nie mamy absolutnie żadnego wpływu na to czy my się temu śledzeniu poddamy czy się temu niepoddane w dodatku jak już mówiłam działająca w Izraelu aplikacja, które ma być trochę bardziej przyjaznym frontem walki z pandemią i którą możemy na swoim smartfonie zainstalować ona również jest udostępniona jak już wspominałem służbie kontrwywiadu, która ma bezpośrednią kontrolę nad tym, kto kim się spotkał i może te kontakty śledzić czyli jakby abstrahując od naszej dobrowolności instalacji, jeżeli powiedzmy spotkaliśmy się z kimś, kto okaże się nosicielem koronę wirusa, gdy przejdzie pozytywnie testy wykrywające ten patogeny my możemy tej informacji nie ujawnić, ale i tak będą nią dysponowały służby, zanim zdecydujemy się cokolwiek na ten temat powiedzieć to jest absolutne, jakby odebranie wpływu użytkownikowi na cokolwiek myślę, że powtórzony w nasze mówi kilkukrotnie za przymknięcie do tej walki z pandemią wprost służb kontrwywiadowczych wprost oparci na technologii, które dotychczas były wykorzystywane do walki z tą wiedzą jest też w ten sposób charakterystyczne warto zwrócić uwagę, ponieważ ta analogia do 2 wojny z terroryzmem do wdrożonych wtedy tymczasowo środków, a różnica, bo wtedy także wdrożone różne wdrożone różne tymczasowe środki, które tak się dziwnie złożyło, że z zostały stany Zjednoczone czy także w Europie z nami już na zawsze no bo wtedy były potrzebne, bo wtedy była w ustach czy terroryzmem ten strach przed przed pandemią, więc ten mechanizm jest bardzo podobny, ale myślę, że te przykłady chiński izraelski zerwały nam tak naturalne jest to wyobrażam koniec dnia 8 w sensie zlewa się w złą nie zgodzę się z letnią instytucje w tym jesteście jak państwo które, w jakich rozwiązań czy Człopy jeszcze dalej pytasz mnie czy jesteś bardziej przerażającego tak jesteś bardziej przerażającego jest to Korea Południowa Korea Południowa, która stworzyła publiczną AP, na której możemy śledzić nowe przypadki zakażeń Korona wirusem w Korei Południowej podobnie jak w Chinach i Izraelu mamy odgórny śledzenie osób, które są objęte ryzykiem zakażenia mamy wykorzystanie do tego celu danych telekomunikacyjnych i mamy tutaj o wiele szerszy zakres danych niż np. w Izraelu, bo Korea Południowa przyznaje otwarcie w domu monitory do monitorowania tych osób są też wykorzystywane dane kart płatniczych, czyli mamy nie tylko dane operatora telekomunikacyjnego, ale także pełen spis transakcji tego jak się przemieszczamy ze sklepu do sklepu, gdzie byliśmy, a i przy okazji pewnie kupowaliśmy po to, żeby mieć jak najbardziej aktualne dane ostanie zakażeń i teraz co się dzieje mamy publiczną mapę, na której mamy nową potwierdzane nowo wykrywane przypadki Seul wysyła do obywateli Korei Południowej SMS jest tych SMS-ów bardzo wiele w ciągu dnia one przypominają o myciu rąk o stosowaniu zasad higieny, ale też o tym, że decyzja mogliśmy się zetknąć z kimś, kto jest osobą, której właśnie stwierdzono zakażenie i przykładowa wiadomość, którą opisały media konkretnie brytyjski dziennik Guardian brzmi kobieta w wieku lat 60 kilku to najnowszy świeżo wykryty przypadek Korona wirusa Kliknij link, aby dowiedzieć się, w jakich miejscach przebywała i mamy tutaj całą ścieżkę, po której poruszała się dana osoba oczywiście doprowadzi do bardzo łatwo do bardzo łatwego ujawnienia tożsamości tej osoby z 13 przynosili kończy najprawdopodobniej w domu też ścieżka może kończyć w różnych miejscach stwierdzono w Korei Południowej te SMS-y nie tyle prowadzą do stygmatyzacji konkretnych osób, których tożsamość jest natychmiastowe wręcz ujawniana i oni są identyfikowani jako osoby zakażone wobec czego otoczenia oczywiście bardzo to to przeżywa i wszyscy wiemy na czym polega dyskryminacja stygmatyzacja, ale one się odbijają również na funkcjonowaniu lokalnych biznesów to znaczy na trasie przelotu czy przejścia konkretnej osoby mogą pojawiać się np. małe sklepy spożywcze albo restauracyjki jakieś kawiarenki i właściciele tych miejsc skarżą się, że w wyniku otrzymywania SMS-ów spada zainteresowanie ich usługami, bo ludzie zaczynają omijać dany sklep kawiarnie z tego względu przebywało w niej bardzo wiele osób zdiagnozowanych jako zakażone, a więc mamy coś co realnie wpływa może nie tyle na stan zdrowia całej populacji, bo pozwala, jakby stwierdzić, że tak przebywałam w pobliżu zakażonej osoby, więc teraz ja muszę się odizolować i wprowadzić, jakby auto kwarantanna, ale odbija się po prostu na działaniu całego ekosystemu społeczną biznesowego i niewątpliwie niszczy to społeczeństwo rozumiem faktycznie przekonuje mnie tego, że ten Izrael Chiny mają godnego konkurenta w postaci w postaci rozwiązania koreańskiego przy jak wam odpowiedzieć na końcu natomiast studenci to już teraz może być dla ważnych takie uzupełnienie naszej rozmowy o PIT jest chcę, żebyśmy skupili na na tym w jaki sposób te technologie działają, jakie wywołują one skutki właśnie uboczne w zakresie dyskryminacji w zakresie chociażby uznawania miejsc za niebezpieczne natomiast zupełnie nie odnosimy się, bo też nie jest to nasza rola nasz nasza dziedzina naszej ekspertyzy do tego tak stację skuteczny sposób walczą z epidemią, bo część słuchaczy być może wychodzi z takiego założenia, że wszystkie problemy, jakie w tej kolejce punktujemy czy Chinach wizę w Izraelu teraz te z kolei są drugorzędne drugoplanowe względem względem głównych potrzeb wieku jest jakąś wagę składa wniosek oczywiście zdajemy sobie sprawę jasno zdać sprawę z tego, że ta potrzeba jest duża natomiast właśnie dlatego potrzebujemy druga część rozmowy rozmowy na temat tego czy uda się z Kosowem, jakie narzędzia takie są przykłady technologii, które są stosowane jednocześnie nie rodzą aż tak daleko idących wątpliwości oczywiście jakoś mniej krajów prywatność, ale może jeszcze bardzo, więc ziemi WI oś ze swojej stronie jest za Chiny i Korea coś w tej naszej podróży wokół świata wskazała jako dobre przykłady do drugiej stronie barykady będziemy mieli co ciekawe również państwo azjatyckie państwo miasto, czyli Singapur Singapur jest uznawany za taki model wdrożenia technologii do walki skoro na wirusem, które szanuje prywatność ochrony danych jest pozbawione tych wszystkich obciążeń, o których powiedzieliśmy właśnie w przypadku koreańskim, a i w Singapurze powstała aplikacja, która nazywa się 30 GB jej instalacja jest dobrowolna co ciekawe, czyli też się zbliżamy do świata naszych wątpliwości naszego pojmowania tego co co ma prawo nam narzucać administracja i można powiedzieć, że aplikacja jest gender zastąpiła w Singapurze masową izolację, czyli taki los dał, które znamy z ze zdjęć opustoszałych ulic telewizji mimo bliskości i Chiny Singapur ma wciąż relatywnie niewiele przypadków zachorowań i społeczeństwo bardzo chętnie zaczęło partycypować w tej propozycji, którą ta aplikacja się stała ona nie działa w oparciu o geolokalizację i nie zbiera danych od operatorów telekomunikacyjnych, ale wykorzystuje technologię, którą wszyscy dobrze znamy jest to wlotów Bytów, który kojarzy nam się z bardzo powolnym przesyłanie plików MP 3 lat 20012003 zyskał obecnie nowe życie jest czymś co może pomóc wdrażać technologie do walki skoro na wirusem relatywnie mało szkodliwe dla nas sposób teraz na czym polega, a Triestu gender monitoruje kontakty społeczne, ale nie wszystkie nie wszystkich osób, które mijamy na ulicy tylko te, z którymi znaleźliśmy się tzw. bezpiecznej odległości w Singapurze zdefiniowano jako 2m, jeżeli przebywamy z osobą w odległości 2 lub mniej metrów telefony mój tej osoby wymienią się unikalnymi losowo generowanymi i co najważniejsze zmieniającymi się co jakiś czas numerami Aidy ten nr ID będą przez okres 14 dni trzymane na moim telefonie one nie są nigdzie wysyłane one cały czas są zapisane lokalnie na moim urządzeniu, jeżeli spotkamy się z kimś na dłużej niż pół godziny to bezpieczna odległość zostanie między nami określona jako 5m i będzie odmierza czas tego spotkania również w tym momencie zapisane zostanie identyfikator osoby, z którą się widzieliśmy właśnie przez to dłuższą chwilę i również będzie to zgromadzone lokalnie wyjątkiem kwestii przechowywania danych i momentem, kiedy nasze dane zgromadzone przez aplikację Triestu gender na naszym urządzeniu są przekazywane gdziekolwiek dalej jest sytuacja, w której ochrona zdrowia próbuje prześledzić trasę po jakiej poruszała się jakaś osoba zakażona Korona wirusem wówczas użytkownicy, którzy zetknęli się z jej telefonem z wymienili się numerami ze smartfonem są proszeni przez władze o przekazanie tych danych po to, by o o jak by odtworzyć łańcuch osób, z którymi gdzieś się minęliśmy przynoszą swoje słowo pytanie proszeni, czyli obywać także i w tym aspekcie za zgodą podzielili się informacji na temat swojego swojego Towarzystwa i to jest jedno pytanie takie, że to zrozumiał że, żeby słuchać też lepiej zrozumieli, a drugie co nosi butów pani rozpoznaje o spożycie warzyw w błędzie tego czy te 2 mecze, które nas dzielą są przedzielone jeszcze przed mułem i te obecnie jest pod tym co obecnie są same, które odniosły siada, ale jakoś się z nim nie widzę po pierwsze, jeżeli pytasz o dobrowolności, a instalacja aplikacja jest dobrowolna i tak jesteś proszony przez organy o przekazanie tych danych umowy zawsze odmówić, ale musi wtedy liczyć z tym, że zostanie ukarany z tytułu naruszenia przepisów prawa, które ma przeciwdziałać rozprzestrzenianiu się chorób zakaźnych no i to są to solidnie analizowane zatem wątpię, żeby zechciał świadomie się zdecydować na odmowę przekazania tych danych co nie zmienia faktu, że może to zrobić OKS to nie jest dobrowolne, jeżeli ich, że mogę się zgodzić należy się zgodzić to jest jest to czy znikają umowy się zgodzić bądź nie, ale pod rygorem ukarania czy za to, że nie chce tych danych przekazać teraz, jeżeli chodzi o kwestie odległości, której powiedziałeś no jest to sprawa, które tutaj nastręcza pewnych problemów, dlatego że istnieje pewien margines błędu jak sam wskazał też, ale te sygnały z rzutów czy też inne sygnały radiowe, które mogą służyć do rejestracji tych kontaktów one są bardzo krótko zasięgowi i one pozwalają w obecnej chwili smartfony pozwalają na określenie odległości, w której znajduje się drugie urządzenie, z którym nasze wymienia ten sygnałem i dlatego jest to metoda, która w praktyce ma szansę się sprawdzić rozumiem ta taktyka singapurska akcent miała się jest szukanie inspiracji dla państw zachodnich w tej dla dla państw Unii tegoż określić na pewno cena za chwilę przejdziemy, zanim jeszcze wtedy naszego najbliższego ogródka zajrzymy chciałby jeszcze za ocenę polecić film do Stanów zjednoczonych czytam zaczęliśmy od Chin, dlatego że kolejna już rozpoczął swoje swoje żniwa, a nie sposób uciec są znaczone, który teraz istne większość chorych czy państwo, w którym które jednak kojarzy się z wysoko rozwiniętą technologią z doliną Krzemową czy on ma swoje własne innowacyjne rozwiązania w walce z kongresem w momencie, kiedy stało się jasne koronę wirus nie ominie Stanów zjednoczonych administrację prezydenta Donalda trampa zwróciła się do największych firm technologicznych przede wszystkim do Googlea i do Facebooka o to, żeby firmy te przekazały rządowi dane na temat użytkowników i aby tym samym pozwoliły łatwym i tanim kosztem stworzyć narzędzia do śledzenia rozprzestrzeniania się pandemii firmy nie zgodziły się na to w takiej formie początkowo Facebook ogłosił udostępnienie map, które pozwolą, jakby śledzić masowy ruch grup społecznych i stwierdzić, gdzie może być największe natężenie kontaktów międzyludzkich, które w tym momencie należałoby z punktu widzenia zagrożenia epidemii, czego ograniczyć Facebook Google argumentował to również temu, że takie mapy udostępniał w przypadku lokalnych epidemii grypy i to się okazało skuteczne rozwiązanie następuje długo udostępnił tzw. raporty o mobilności społecznej raport mobilności społecznej pokazują anonim izolowane zagregowane dane użytkowników usług tej firmy, którzy mają na swoich kontach Google włączono historię lokalizacji w komunikacji ze mną rzecznik Googlea zaznaczał bardzo wyraźnie, że nie są mapowanie czy monitorowani wszyscy użytkownicy usług cyfrowych tej firmy, ale jedynie ci, którzy właśnie na swoich kontach świadomie łączyli funkcję zapisu historii lokalizacji, bo ona nie jest włączona domyślnie niestety większość dyskusji, które toczą się w USA nie jest dostępne publicznie do systemu Googlea zastrzeżenia z złożyli już niektórzy politycy demokratyczni, którzy również skierowali stosowne pytania do białego domu na temat tego w jaki sposób technologie będą wykorzystywane do walki skoro na wirusem moim zdaniem to co cechuje Amerykę to jest stosunkowo niskie zaufanie do rządu i świadomość społeczeństwa mniejsze lub większa, ale jednak obecna świadomość społeczeństwa dotycząca tego każda baza danych na temat obywateli jest potencjalnym źródłem informacji dla rządu, które mogą być wykorzystywane na wiele sposobów i każda baza danych to są również pieniądze oczywiście mamy tutaj bardzo duży interes publiczny, ale mamy też wiele wątpliwości i to się wszystko odbywa na poziomie zapytań senatorów zarówno do firm technologicznych, jakie do samego rządu, które w większości dotyczą planów, w którym administracja zaprzecza budowania wielkiej narodowej bazy danych zawierającej informacje na temat zachorowań bliskości z zakażonymi i innych danych, które później mogą być wykorzystywane tak naprawdę nie wiadomo do jakich celów tak to wykorzystywanie danych na mecze w celu walki z konkretnym zagrożeniem anemią bądź wcześniej chcieliście realizmem, a potem zmiana tego celu na na silne też jest, gdyż efekt jest zagrożeniem, które w, które należy mieć na radarze teraz z pomocą przyszli taktycznej bliżej, czyli do działań, które odbywają się w ramach Unii Europejskiej państw członkowskich oczywiście zacząć tego się w Polsce mamy mamy aplikacja Ano umowa swoją kasę z wieloma innymi rozwiązaniami w większości bardzo wielu państwach natomiast wydaje się że, przechodząc wracając na nasze podwórko warto zacząć, bo tego że prace nad rozwiązaniami technologicznymi są wspierane przez komisję Europejską jak i nawet Europejski inspektor ochrony danych osobowych, którzy wspierają uczy i sam kierunków, które idzie taka wspólna Europejska inicjatywa po nas pan opinię teraz prezes NIK w konsekwencji uznawana jest kilkanaście czy nawet kilkadziesiąt występów i usług badawczych naukowcy z większości państw członkowskich i oni początkowo stworzyli pewien zestaw standardów, jakim jest przestrzegać przez chęć wygodna technologia służąca nadzoru nad swą pandemii w ramach Unii Europejskiej czy z naszym obszarze kulturowym, jakie są zasady rozwoju sieci przerwę i postaram się jak by przywrócić tej właściwą chronologię, bo nie doszlibyśmy do etapu rozmowy o wspólnych standardach i konieczności zrobienia rozwiązania, które będzie możliwie najlepsze dla wszystkich, gdybyśmy wcześniej oczywiście nie byli na etapie rozdrobnienia Narodowego i może zacznijmy od tego, że jeszcze w marcu czy też na początku kwietnia w państwach, które jak najbardziej przeraziły pandemii Korona wirusa patrząc na to co się dzieje we włoszech pojawił się pomysł wykorzystania danych telekomunikacyjnych i zaczęto z tych danych korzystać m.in. we włoszech Austrii i w Niemczech również z Unią w tym terenowa Francja dane o lokalizacji, które dają one telefonu tak to są dane, które generują nasze telefony i to miały być dane przekazywane przez operatorów telefonii komórkowej, czyli znowu mamy sytuację, w której coś dzieje się ponad naszymi głowami tak jak już opisaliśmy w przypadku innych krajów o nieco innej kulturze prywatności, a później tak jak powiedziałeś pojawiło się pomysły na aplikacje, a mamy już jak sam wskazały kilka takich pomysłów w Polsce, które są realizowane z większym lub mniejszym zacięciem sukcesami pojawiły się te pomysły w zasadzie w każdym europejskim kraju i ubiegłym tygodniu Europejski inspektor ochrony danych osobowych Wojciech Wiewiórowski wezwał do stworzenia wspólnego standardu po to, żeby zapobiegać możliwe nadużycia wdrożenia, które są rozproszone, które mają na celu użycie bardzo w sumie wrażliwych danych na tematy, które nie są, jakby objęte wspólnym standardem niosą ze sobą oczywiste ryzyko nadużyć w różnym charakterze one mogą pochodzić od rządu, ale mogą też to być nadużycia komercyjne, bo przy tworzeniu każdej aplikacji na poziomie Narodowym pracuje jakaś firma pracują ludzie, którzy mogą w kodzie zawrzeć np. biblioteki komercyjnych serwisów społecznościowych, które będą miały do tych danych dostęp to są wszystko rzeczy, które należy uwzględnić należy ze standaryzowane dlatego właśnie narodził się pomysł wspólnego rozwiązania na poziomie europejskim teraz idąc do konceptu PiS i Pippi PIT-y, którym wspomniałeś ten skrótowiec to jest łamanie językowy, więc jeżeli się gdzieś pomylą to przepraszam od razu mu to jest bardzo idealistyczne koncert wypracowany przez członków naukowców ośrodków badawczych w sumie tak to jest bardzo idealistyczne i bardzo piękny koncept który, jakby ma bezpieczeństwo ochrony danych i prywatność zbudowany w siebie już na etapie samego projektu i nie pozwala na zapis żadnych danych niepowołanym osobom to znaczy nawet nawet my jako użytkownik nie jesteśmy w stanie dotrzeć do historii zapisywanych na naszym telefonie danych osób, z którymi się zetknęliśmy może opowiem jak to działa technicznej do czego służy powiedziałabym, że jest to już coś co znamy z konceptu Triestu gender Singapuru koncept opiera się na wykorzystaniu technologii lotów i tymczasowych anonimowych identyfikatorów, o których mówiłam w przypadku tamtej aplikacji identyfikatora nie można przypisać do konkretnego użytkownika odległość pomiędzy urządzeniami, z którymi przemianę, czyli my jako posiadacz smartfona, na którym jest zainstalowana aplikacja oparta o ten koncept ma być mierzona przez emisję sygnałów radiowych i wlotów i analizowana przez algorytmy, które mają zapobiegać powstawaniu takich pomyłek, o których mówiłem np. w przypadku bliskości tak sąsiada przez płot aplikacje, które będą oparte o to rozwiązanie nie pozwalają na zapisywanie gdziekolwiek żadnych danych pozwalających identyfikować konkretną osobę, czyli nie są gromadzone ani na dane osobowe ani naszego lokalizacja wszystkich ani nrident. smartfona nic absolutnie nie ma nic przy takich sław ja nie w telefonie, a zgodnie z tym konceptem z Azji istnieją sytuacje, w których służby sanitarne państwa mogą uzyskać dostęp do informacji temat tego, kto spotykał się z osobą zarażoną tą ustawą z kluczowych tak, ale o tym za chwilę, dlaczego za chwilę dlatego, że jeżeli nie spotykamy się z osobą zakażoną powiedzmy cały czas jesteśmy w gronie naszej rodziny dajmy na to są to 3 osoby każda osoba ma aplikacje i mijamy się jedynie z innymi osobami, o których wiemy, że są absolutnie czyste w ogóle, jakby odizolowane jesteśmy w swoim zamkniętym gronie nasza historia zbliżeń nie jest dla nikogo widoczna nawet dla nas samych na bieżąco dane o tym, że minęliśmy się z tymi ludźmi są usuwane z aplikacji, która jest na telefonie w momencie, kiedy przestają mieć wartość czy pod kątem zagrożenia epidemią innego diagnozowania tego zagrożenia epidemią mego tutaj myślę, że ten okres wartości tych danych dla służb sanitarnych musiałby być stan ustawiany na poziomie poszczególnych krajów wg twórców w ogóle na smartfon zapisuje tylko te dane, które mogą pomóc w ustalaniu kierunków, jaki rozprzestrzenia się pandemia wchodzącego teraz są istotne tak tych danych, które są istotne z punktu widzenia mapowania zagrożenia koronę wirusa zapytały co dzieje się w przypadku, kiedy w naszym otoczeniu znajdzie się osoba zakażona, jeżeli użytkownik aplikacji opartej na tym koncercie otrzyma pozytywny wynik testu to zostaje mu przyporządkowane taki specjalny numer, który nazywa się pan to jest kot stan, który pełni dwojaką funkcję z 1 strony kod ten zabezpiecza system aplikacji przed możliwością np. ataku na użytkownika i modyfikowania informacji na jego temat systemie, a z drugiej strony ten kot może posłużyć użytkownikowi, który jest zakażone do przekazania danych ze swojego telefonu sanepidowi czy czy innym organom, które są odpowiedzialne za administrację tym systemem wówczas te organy powiadamiają innych użytkowników aplikacji, którzy są potencjalnie narażeni na niebezpieczeństwo, bo kontaktowali się zakażoną osobą w tej kompasu 2 punkty, które wymagają doprecyzowania 1 tor to czy użytkownik, który znikł przez przejście przez test dowiedział się, że jest chory musi szyb powinien informować o siatkę o tym czy system o tym, o tym, że jest chory, a po drugie, czy służby sanitarne wysyłają informacje o tym, że dana osoba z takim spisanym kodem Than była czy jest chora wiedzą wiedzą tylko wysyłają wysyłają do nadal anonimowych dla nich użytkowników twórcy konceptu zaznaczają, że przekazanie tego kodu tam jest dobrowolne dobrowolnie informuje krajowe organy sanitarne o tym, że ten kod tam otrzymałeś, jeżeli chodzi o pytania o anonimowość załóżmy, że jesteś operatorem krajowym, który chce poinformować czy otoczenie, jakie zakażonej osoby o tym, że się z nią zetknęli nie wie kogo informuje inaczej temat wysyła informacje cały czas osoba zakażona jest anonimowa i anonimowe są też osoby, z którymi nasze mijała wysyła garść informacji, ale nie wie kogo one dotyczą na żadnym etapie tego nie dowiaduje się czy to wszystko tak naprawdę opiera się na zaufaniu i współpracy z mieszkańców obywateli pokaz użytkowników tego systemu tylko mówimy o nim jako chęć koncepcie jakimś pomyśle samo na, opisując go na wstępie powiedziałem, że to wygląda wygląda pięknie, ale wygląda skoro papież rzeczy jest szansa, by to gdzieś faktycznie zadziałało wygląda pięknie również, dlatego że mamy tam międzynarodowy zespół, który miałby koordynować bezpieczeństwo tego systemu i zapobiegać nadużyciom, ale powiedziałem, że to jest bardzo idealistyczne z tego względu, że mamy też operatorów krajowych i na stronach twórców projektu Pippi Pippi PIT-y jest taki Display marże każdy kraj, który będzie korzystał z ich kodu będzie przetwarzał te anonimowe identyfikatory na swój sposób i każdy kraj jest odpowiedzialny za sformułowanie procedur informowania i zarządzania wykrytym przypadkami czy też przypadkami zetknięcia się osób samodzielnie ten zespół międzynarodowych bezpieczeństwa, którym wspomniałam on służy temu, żeby nie dopuszczać do nadużyć na poziomie krajowym, ale w tym momencie pytanie jak to wszystko zapracuje w praktyce jesteśmy w takim miejscu w ramach Europejskiej w ramach państw członkowskich, gdzie są teraz proszą inicjatywy także w Polsce prace nad aplikacją do tego były już pan myśli bardzo zaawansowane jest apel wręcz ze strony komisji Europejskiej do stosowania rozmaitych to tego typu tego typu narzędzi natomiast czy coś czy w jakim kierunku moim zdaniem pójdzie czy jesteśmy czy mamy szansę na to, żeby powstało 1 pan Europejska aplikacja czy czy jednak państwa członkowskie tutaj nie będą potrafiły się dogadać każdy będzie o tym co po swojemu zacznijmy od tego, że prace nad paneuropejskim konceptem trochę straciły rację bytu w momencie, kiedy w obiegu pojawiła się propoz. 2 wielkich koncernów, z których produktów prawie każdy z nas korzysta mówimy tu o apel i długu w ubiegły piątek firmy te wydały wspólne oświadczenie, w którym informują, że będą pracowały nad własną technologią mającą pomóc w monitorowaniu kontaktów społecznych i mapowania tego koronę wirusa i ma ona być takim nagle RM dla aplikacji rządowych również ma się opierać na wykorzystaniu rzutów i to oprogramowanie, które mają stworzyć czy obie te firmy maja bez automatyzmu władz proces rejestrowania tego kim się mijaliśmy usprawnić również wymianę danych pomiędzy tymi 2 systemami, które są najpopularniejsze Android w zasadzie największy po nim mamy i Tusk, który wyprodukowało Apple w i globalnie w zasadzie te 2 systemy pokrywają praktycznie 100% smartfonów, które są obecne w takim światowym obiegu w maju ma być gotowe, a aktualizacja systemów, która pozwoli rządowym aplikacjom na płynne i proste działanie bez konieczności UB skłania użytkowników do włączania jakich dodatkowych funkcji czy przyznawania tym aplikacjom uprawnień po prostu coś co pozwoli takiej aplikacji prostego czy Triestu G-dur działać będzie domyślnie obecne na naszym telefonie jak podkreślają obie firmy wciąż włączenie tej funkcji udostępniania swojego urządzenia do tego grona monitorującego wzajemne kontakty będzie dobrowolne i rządy państw poszczególnych nie będą miały prawa zmuszać obywateli do tego, żeby z tej funkcji korzystali, ale to są deklaracje 2 wielkich prywatnych firm jak pokazuje praktyka w kwestii Legii wyłącznie deklaracjami i one dotyczą czegoś co ma powstać, czego szczegóły poznamy dopiero w maju, chociaż faktycznie pierwsze zapowiedzi z tego co ja je czytałem faktycznie wykonana, gdyż dość obiecująco, a więc tak naprawdę mamy tutaj na tyle na ile rozumiem tym zajmowany przez siebie obraz tak w sytuacji, w której wiele państw głównie spoza Unii Europejskiej spoza Europy już różne rozwiązania stosuje od rozwiązań koreańskich o zlecenia nie do nieodległego Singapuru, ale one są bardzo wie odległe pracę w ramach Unii Europejskiej trwają faktycznie zostały spowolnione w związku z ogłoszeniem tej inicjatywy przez wielkie korporacje, chociaż moim zdaniem wcale nie jest konieczne przesądzone aby, aby one już dzisiaj zostały wstrzymane, ponieważ nie wiemy jak do czego doprowadzi jak będzie wyglądała ostatecznie ta inicjatywa korporacji nic państwo na przeszkodzie żeby, żeby Polacy czy inne czynne państwo co wobec państwa i rozwiązaniami to znaczy sytuacja wygląda trochę inaczej, jeżeli pozwoli jeszcze krótką zupełnie twórcy pij i Pippi Pippi oficjalnie wsparli wysiłki Apple i Googlea zmierzające do stworzenia tej wspólnej technologii co ja osobiście odbieram troszeczkę jako przyznanie jesteśmy od was mniejsi i to czy będziecie przewodzili z nim przedsięwzięcia wspólnego, że państwa narodowe państwa członkowskiego to nie powiedzieli w parlamencie musiały się doszło do ściany, za którą musiał się z akt uaktywnić co pan korporacji one okazały się okazuje się być może silniejsze w tym całej sytuacji wykorzystywania technologii uwaga fundusz miał rozliczyć relacji wielu moich tekstów, w których bardzo często mówię, że państwo abdykuje na rzecz miast ich sercami na końcu zanim, zanim i już się pożegnamy ostatnia rzecz poruszyć, bo nie będzie w tej ukrywał, że oboje jesteśmy sygnatariuszami takiego apelu, który wystosowali ludzie zajmujący się technologią ochroną praw człowieka prywatności, ale też rozwojem Delta algorytmów apel, który się z VAT 7 zasad zaufania to jest są zasady które, na podstawie których wszelkie technologie służące do walki zbędne z pandemią powinny się zwijamy to piszemy oczywiście o tym, że dane, które państw, które są zbierane w celu walki z kontem powinny być wykorzystywane tylko w tym celu, ale chciałem spytać o to co twoim zdaniem z tych zagrożeń w jakimś mierzymy za granicę prywatności dla danych ochrony danych osobowych jest najważniejsze, aby od drugiej strony czy jest coś, czego najbardziej w tej sytuacji uprawiasz jest coś jak największe ryzyko zagrożenia, na które byliśmy szczególnie szczególną uwagę znaczy, wyrażając to wszystko najprościej i dosyć kolokwialnie się obawiam się to z nami po prostu zostanie mamy sytuację, która dla wielu osób w zasadzie chyba dla większości osób jest sytuacją nową przerażającą, a jest kryzys nakłada się na niego kryzys gospodarczy, który w zasadzie już z nami jest nie można mówić o tym, rząd się zbliża i te 2 wielkie kryzys naszego w zasadzie całego życia z, atakując na każdej strony naturalną reakcją człowieka takiej sytuacji jest to, że się boi i że jest w stanie bardzo wiele poświęcić dlatego, żeby zagwarantować sobie może nawet nie tyle realne bezpieczeństwo poczucie bezpieczeństwa i to jest ten mechanizm, który wyłączył kontrolę społeczną nad narządami nad narzędziami nadzoru po atakach 11września wówczas aprobata dla wprowadzenia większego nadzoru elektronicznego nad społeczeństwem była uzasadniona strachem przed kolejnymi zamachami, a dzisiaj przy dużej aprobacie społecznej rozwijamy narzędzia mające monitorować nasze kontakty pozwalające gromadzić nasze dane geo lokalizacyjne w przypadku tych rozwiązań, które wykorzystują dane telekomów, a i tłumaczymy sobie to jest dla naszego dobra słuchałem niedawno poranku radiowym wypowiedzi do niedawna wicepremiera Jarosława Gowina, który absolutnie normalizuje postulat bardzo inwazyjnego śledzenia z użyciem danych telekomunikacyjnych wszystkich osób, które są objęte jakimkolwiek ryzykiem zetknięcia się z chorymi na KOV 19 jest to przedstawiane jako jedyna droga do tego, żeby państwo płynnie obronną ręką wyszło sytuacji lock Down ja myślę, że w sytuacji, kiedy mamy niskie zaufanie do państwa do instytucji państwa jako takich, a w Polsce niewątpliwie to zaufanie do wysokich nie należy mamy bardzo ryzykowną sytuację, bo po pierwsze, narzędzia o jakich rozmawiamy w tej audycji, żeby były skuteczne niezależnie od stopnia inwazyjności muszą być powszechna powszechne będą tylko w momencie, kiedy obywatele będą czuli się bezpiecznie, kiedy będą uchwali rozwiązaniom, które proponuje rząd i właśnie dlatego was 7 filarów zaufania, które sformułowali iście jest tak wartościowe nie jest Jacko doprecyzuje braliśmy udział spróbowaliśmy to co ceny apel natomiast co jest apel kilkudziesięciu jeśli teraz już obecnie ponad setki ekspertów wspólne nie nie to nie jest apel fundacji Panoptykon, chociaż na naszej stronie możnego można, by się znaleźć na waszej stronie się pojawił nadal jeszcze mu kolejnych ogniw jest mniejsza z tym zgadzam się z tym co oczywiste mówiłaś o tym, że też czuję, że największym ryzykiem jest to, że w wyjątkowy czas czas kwarantanny zostanie z nami zawsze, a przynajmniej na bliższy dalszej przyszłości, bo dużą rolę odgrywa tutaj nie tylko takie minimalizowanie narzędzi technologicznych, które bardzo głęboko ingerują w prywatność przez polityków, ale też tworzymy społeczeństwo jesteśmy bardzo skłoni to przyklasnąć mówiąc kolokwialnie jesteśmy w stanie jesteśmy chętni kupić kota worku gra tylko obiecywał nam skuteczną walkę z pandemią, więc jest to ryzyko no ale z drugiej strony nasza rozmowa czy na przykładzie Singapuru czy na przykładzie standardów, które opisywała pokazuje, że uda się wymyślić takie rozwiązania, które w oparciu o chociażby te 7 filarów zaufania czy zgodnie z tymi 3 filarami działają i pozwalają skutecznie walczyć ze Andy miał minister to jest taka myśl, z którą powinniśmy zostać bo nie kupujmy tylko wokół, kiedy będziemy słyszeli o technologii, która ma walczyć z pandemią, której wszyscy się budzimy nie przyklaskuje temu bezrefleksyjnego, bo może się okazać coś zabójczego dla naszej wolności i ta nie tylko nieskuteczności, ale także wolności taką nadzieję taką myślą myślę, że możemy skończyć naszą rozmowę z bardzo dziękuję gości za to za ten udział podróży dookoła dokoła świata mają właśnie 2 Małgorzata szansy ażeby nasi zwani zastępujący dzisiaj z naszymi Lewis Wojciech Klicki do suszenia w kolejnym odcinku podcastu Panoptykon 4 za technologię i człowiek człowiek i technologii, gdzie na tym styku czekają nas zagrożenia jak korzystać z technologii, by na nich skorzystać jak kontrolować, kto gromadzi nas informacji do czego użył podcast tokfm PL fundacji Panoptykon Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PANOPTYKON 4.0

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA