REKLAMA

Jak będzie wyglądać świat po pandemii?

Człowiek 2.0
Data emisji:
2020-04-18 14:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
28:23 min.
Udostępnij:

Pandemia koronawirusa zaskoczyła rządy i systemy ochrony zdrowia na całym świecie, mimo że naukowcy ostrzegali przed takim zagrożeniem od dziesięcioleci. Powstawały nawet prognozy pokazujące, jak może zmienić się świat pod nowej, groźnej choroby zakaźnej. Jedna z nich powstała niedawno w Polsce. Jaki scenariusz zawierała? I czy można przewidzieć, kiedy i w jaki sposób wyjdziemy z kryzysu wywołanego przez COVID-19? O tym opowie Kacper Nosarzewski, jeden z ekspertów projektu Jutronauci.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
przy mikrofonie Jan Stradowski witam państwa w czasach pandemii co się stanie z naszym światem, kiedy pandemia miejmy nadzieję w końcu się wycisza i kiedy wreszcie będziemy mogli wrócić do do życia, które kiedyś uważaliśmy za zwyczajne normalne o tych scen zaszłości, poznając się z moim gościem ze mną w tym wirtualnym studiu jest Kacper Nosarzewski specjalista od startu z firmy 4 CF 1 ekspertów projektu to nauczyć 2020 dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dzień Rozwiń » dobry państwu to nam 2020 świat po pandemii kolejna czwarta edycja projektu gazety wyborczej pod patronatem TOK FM przypominam państwu artykuły filmy wideo i podcast związane z tym projektem znajdą państwo na stronie www krótka, bo to klub KPN Kosznik internauci, a jakże nieprzypadkowo zaprosił akurat pana Kacpra do rozmów głos zajmuje się fortem, czyli takim właśnie tym prognozowaniem przyszłości jak to na krótko określić forsa twórca posługuje się prognozami przyszłości i różnymi modelami w przyszłości do tego, żeby pomóc decydentom dzisiaj podejmować lepsze decyzje, czyli celem jego nie jest tworzenie jak najbardziej precyzyjnych prognoz tylko wyobrażenie sobie różnych możliwych w przyszłości różnych scenariuszy różnych wizji skonfrontowanie z nimi tych, którzy mają na rzeczywistość wpływ i skłonienie ich do podjęcia nowych nieortodoksyjnych śmiałych działań, które sprawią, że zniszczą się raczej te korzystne prognozy, a unikniemy nie realizacji tych mrocznych czy niekorzystne jakiś czas temu pracowali państwo taką prognozę, która zakładała, że wydarzy się pandemia, aczkolwiek nie tak jak teraz, ale wydaje się ono damy porządnie się we znaki i potem będziemy musieli jakoś z niej wyjść to była prognoza to była fragment projektu, który realizowaliśmy zamówienie ministerstwa inwestycji rozwoju ministerstwo inwestycji rozwoju w pracach nad koncepcją rozwoju kraju to jest taki nowy dokument, który ma być punktem odniesienia we wszystkich wielo letnich czy zasady liczony w dziesiątkach lat planach strategicznych dla Polski potrzebowało scenariusze właśnie po to, żeby mieć od czego się odbić, żeby mieć taką trampoliną do wyobrażenia sobie przyszłości Polski PKB 20302050 niejako prostą ekstrapolacja dzisiejszych trendów czy przesunięcie problemów, które dzisiaj mam przyszłość tylko poszukanie jakiś zupełnie nowych tematów jakich się zagadnień, które są kluczowe sprawdzenie, które z tych kwestii, na którym się pochylamy dzisiaj, które na stratę np. zmiany klimatu np. konsekwencja zmian klimatu np. różne kwestie związane z konkurencyjnością polskiej gospodarki mają długoterminowe znaczenie do 2050 roku, które z nich mogą wygasnąć albo mogą w jakiś inny sposób stracić na znaczeniu co nowego może się pojawić w tym projekcie były 3 scenariusze 1 z nich istotnie obracał się wokół globalnej pandemii, która zebrała się w latach dwudziestych 2001. wieku ogromne żniwo liczone w setkach milionów ofiar oczywiście głównie swoim świecie w krajach rozwijających się można by, więc powiedzieć, że ta pandemia, którą myśmy tam wymodelowany pracując m.in. w krajowym konsultantem do spraw epidemiologii, ale też to z innymi ekspertami to jest kompletnie nie to czemu, czego teraz doświadczamy tak jak pan redaktor powiedział tam to jest w naszym modelu pandemia grypy mamy, więc zupełnie inne typowe ofiary są to wszystkim ludzie młodzi, którzy nie mają jeszcze historii Moona logiczne kontaktu z wieloma szczepami wirusa grypy i mamy tutaj też oczywiście na największą największe nasilenie największą skalę zgonów wywołanych tą pandemię z Azji głównie w Indiach, skąd tam pandemia wychodzi, ale rzecz jak wspomniałem nie jest w szczegółach, ponieważ to niebyła nasza prognoza, że to się, że taka pandemia się wydarzy epidemiolodzy o tym, mówią, że powinniśmy się spodziewać raczej na pewno nie wiadomo, kiedy taki wielki wielki pandemii grypy, a ona nam służyła jako właśnie model jako element jako narzędzie do pokazania, że nawet rzeczy tak wydawałoby się prognozowane tak tak trwałe ustalone jak prognozy demograficzne mogą w perspektywie lat 30 uległ zachwianiu nie ukrywam też, że ta liczba ofiar 600700 000 000 to był nasz punkt wyjścia, bo szukaliśmy liczby ludności, której ubytek byłby istotny z punktu widzenia różnych procesów rozwojowych środowiskowych politycznych gospodarczych na świecie, a grypa została do tego po prostu dopisana na podstawie prognoz epidemiologów jako najbardziej prawdopodobne źródło takiego takiego zadłużenia w soczewce, więc zna już skupia funkcje Forsythe po co się robi to znaczy po to, żeby decydenci planujące mieli jakąś pożywkę do myślenia o przyszłości inaczej niż do tej pory, ale tak się holistyczne podejście, które czerpie z różnych źródeł z różnych dziedzin nauki różnych różnych dyscyplin wiedzy, żeby stworzyć się prawdopodobna wiarygodne, ale też prowokacyjna wizja przyszłości takie, które zmuszają do myślenia i zakwestionowania pewnych założyć strój zrobili państwo symulacje tego, gdybyśmy znowu mieli wirusa grypy takiego jak już instancji, który na początku wieku dwudziestego, czyli w roku 1518900 dziewiętnastym faktycznie atakował nas na wielką skalę ludzkość zabijał głównie właśnie osoby młode zdrowe Legii i no wiadomo wtedy to to zaważyło o finansach świata natomiast kiedy kiedy czytam ten scenariusz i czytam te 600800 000 000 ofiar śmiertelnych w Polsce 1,51 000 000 tylko czy auto było się ciężko powiedzieć to mam wrażenie to scenariusz właściwie tak się wydaje zagłady cywilizacji coś to taka epidemia, a właściwie powinna zakończyć, bo nie istnieje Homo sapiens, ale powinna socjalizacja wrócić no ileż tam etapów wstać i zagrozi w ogóle istnieniu tymczasem scenariusz zakłada z tego straszliwego kataklizmu jednak wychodzimy to prawda ta epidemia grypy, którą myśmy umieścili w scenariuszu jest tu jeśli chodzi o żniwo śmiertelności dużo gorsza niż Hiszpanka czy nieporównywalna w ogóle z dużą inną dużą epidemią nigdy po Hongkong tam, ale to wynika z źródła tych zgonów źródłem tych zgonów oczywiście są przede wszystkim choroby układu oddechowego wywołane antybiotyku odpornymi bakteriami, które przygotują się do chorych i do osób, które się tej grupy wychodzą na późniejszym etapie, więc mamy tutaj takie combo mamy połączenie prognozy pandemii grypy, które mówią epidemiolodzy już od 20 bodaj lat żona nastąpi z pewnymi dziś się zdaje się znanymi już oswojony mi trochę zagrożeniami, ale takimi, które wciąż nie mamy rozwiązania, czyli właśnie rozwojem bakterii, gdyby tylko opornych to tyle, by uzasadnić, dlaczego ten to żniwo śmierci jest tak wielkie w naszym scenariuszu Hey natomiast pyta pan też o to czy rzeczywiście ludzkość byłaby w stanie w ogóle przetrwać po pierwsze, należy to odnieść do znacznie większego potencjału Populacyjnego ziemi dzisiaj jeśli chodzi o ludzi w porównaniu do tego co było 100 lat temu, więc jest to odsetek znaczny, ale też nie no nie mówimy tutaj o o takich powiedziałbym o takim ubytku ludności świata, który spowodowałby zagrożenie dla ciągłości gatunku, a z drugiej strony jeśli chodzi o postęp cywilizacji chodzi o poziom cywilizacyjny NATO skoncentrowanie tych ofiar przede wszystkim swe Azji oczywiście ma swoje ogromne konsekwencje dla globalnych łańcuchów wartości do tego środka działa gospodarka również ma swoje konsekwencje polityczne, ponieważ jest pożywką różnego rodzaju takich środkowych i ksenofobicznych ruchów później jest usłyszą kryzysu trwającego już w naszym scenariuszu blisko 2 dekady 2 dekady recesji w skali całego świata, ale jednak, projektując to doszliśmy do wniosku, że nie jesteśmy w stanie realistycznie jako prawdopodobnego to jest ważne, żeby te scenariusze, które analizuje one były, że nazwa i prawdopodobne, dlaczego one się mieściły mniej więcej zbliżonym kanale jeśli chodzi o prawdopodobieństwo statystyczne, żeby między sobą również nie różniły się znacznie jeśli chodzi o prawdopodobieństwo przeciwnym wypadku odbiorca tych scenariuszy zakwestionował bije, bo przekazywałby większą wagę do tych, które są bardziej prawdopodobna ignorował te, które są, które są bardziej fantastyczne tak, żebyśmy musieli zachować tutaj też pewien poziom, ale w cudzysłowie realizmu a, gdyż wychodziliśmy wcześniej w ogóle z poziomu śmiertelności dużo większego, którzy zdradzą takie kulisy kuchnia tego procesu, szukając tego Breaking Point, w którym załamuje się rzeczywiście cywilizacja konsekwencje są są są nogi gigantyczne monstrualne, ale doszliśmy do wniosku, że taka skala ofiar konsultacji też właśnie z epidemią logiem, że taka skala ofiar nie jest bardzo realistyczne jest bardzo prawdopodobne biorąc pod uwagę jak funkcjonują dzisiaj systemy opieki zdrowotnej i wydaje się, że dobrze zrobiliśmy, dlatego że teraz, kiedy trwa pandemia Koronowie sam to my też 6 widzimy, że jest wielki kryzys jest wielka niepewność są dziesiątki pytań, na które nie mamy odpowiedzi zupełnie nie wiemy jak będzie się medycznego punktu widzenia mikrobiologicznego punktu widzenia rozwija ten kryzys w perspektywie najbliższych miesięcy i 33 roku, ale z drugiej strony nie mamy takiego poczucia, że zagrożona jest c przynajmniej w powiedział po jakimś takim bardzo oryginalnymi pojedynczymi głosami, że zagrożone jest istnienie gatunku ludzkiego i jakość życia na poziomie cofnięcia nas nie wiem kilka wieków do tyłu że, chociaż nie jesteśmy w stanie tej sytuacji kontrolować się a kiedy kontrolujemy to ponosimy jednocześnie ogromne straty to jest takie właśnie cały czas mieć kontrolę i takie 2 szaliki tak jak na huśtawce Heisenberga więcej mniej zachorowań czy większych kryzys gospodarczy społeczny gospodarczy to mimo to cały czas mamy poczucie wydaje się ono uzasadnione jesteśmy w stanie przetrwać, bo mamy wysokie zdolności adaptacyjne, bo okazuje się, że te różne systemy społeczne, które społeczne polityczne, które funkcjonują to jednak wcale nie są tak kompletnie nieadekwatne do tej rzeczywistości, że jesteśmy w stanie podejmować działania i jakoś tam walkę prowadzić, więc ja po prostu Uche w odniesieniu do tamtych scenariusz ministerstwa inwestycji rozwoju nie widziałem na zespół nie widział się pandemia ach, iż efekt widziałem jak nie widział mikrobiologii szansy wysokiego prawdopodobieństwa takiego zjawiska, które rzeczywiście narzuciło na kolana także nie będziemy w stanie się z tego podnieść i kiedy patrzę na ten scenariusz pandemii grypy w naszym projekcie to w latach to jest późnych 30 tych 4 już 40 czy dzisiaj roku 20502001. wieku Polska również chodzi już na jakąś ścieżkę wzrostu jedno cyfrowej nową dynamikę PKB dodatnio ale, ale procentowo ale, ale jakieś tam przetrwali odrodzenie jest możliwe i w pewnym sensie takim poziomie psychologicznym osobistym to się cieszę żeśmy do takich wyników doszli w tamtym projekcie, ponieważ to pokazuje, że w kontekście dzisiejszego kryzysu, jakkolwiek jest ciężko jakkolwiek by nie było bardzo niebezpiecznie, jakkolwiek ciężkie konsekwencje tego co obce czy dzisiaj doświadczamy przed nami rysują no to jakaś prężności jakaś rezydencja na poziomie globalnym jest i pozwala nam patrzeć przyszłość może nie z optymizmem, ale nadzieje na zawsze można powiedzieć patrząc na państwa prognoza mogą być znacznie znacznie gorzej niż nic to teraz wygląda i marna pociecha, ale tych sposobach na na wyjście z kryzysu rozumiemy 20 głową w drugiej części audycji z nią rozmawiamy w ramach projektu to na osi 2020 i wracamy do państwa za moment ponownie przy mikrofonie Jan Stradowski człowiek 20 i scenariusze przyszłości po pandemii zamiast Kacper Nosarzewski specjalista od Polsatu 3 metryce 1 z ekspertów projektu wynosi 2020 witam ponownie dzień dobry panie dyrektorze dzień dobry państwu mówili mieszkańcy części od strojów, które państwo pracowali na wypadek epidemii grypy pandemii grypy, która byłaby w stanie zabić kilkaset milionów ludzi pozytywne było to nawet tak ciężkiego kryzysu, jaki wtedy nas czekał i świata Polska mogłoby stopniowo wejść moglibyśmy odzyskać to chcą się uważamy za noc stanu płyt normalny czystą komfortu życia pytanie czy tak samo będzie po pandemii Korona wirusa, która w Poznaniu w tym co państwo pływali wydaje się dosyć łagodna, bo jeżeli państwo wykazywali w Polsce grypy mogą być 1,51 000 000 osób to jako 19 można prognozować umów np. tylko w stosach ta liczba 360 000 osób, czyli mieliśmy szczęście, czyli ten pandemii, które teraz jest nie będzie aż tak bardzo dla nas groźne oczywiście jej konsekwencje, bo w tamtych scenariuszach patrzyliśmy na dziesięciolecia odbudowy dziesięciolecia recesji to się tutaj takie abstrakcyjne natomiast teraz wobec pandemii Korona wirusa to każdy Polak i każda Polka osoba pracująca tu wchodząca na rynek pracy rodziny itd. mierzą się z tym nie w kategoriach makro jakiś tam abstrakcyjnych liczb tylko w kategorii po prostu swojego własnego życia pracy zdolności utrzymania rodziny zdrowia i egzystencji w ogóle swoich bliskich tak, jeżeli mówimy o zagrożeniu na śmieć 300 000 ofiar obyśmy nigdy nie musieli się z tym skonfrontować się realnie i IT to jest zupełnie inna perspektywa, więc też mówić o niej będę i mówić o nich należy jest pewnego rodzaju szacunkiem i troską o to, że no to nie są abstrakcyjne liczby i przesuwania suwaków czy banków na planszy tylko to są to są sprawy to po prostu mieszkańców naszego kraju i ludności świata z bardzo realne i dojmujące, a wszelkie próby podejmowane w ostatnich tygodniach zarysowania jakiejś wizji optymistycznych takich transformacji innych jak świat się zmieni plus jak wszyscy trzeba to czujemy swoje wartości w kierunku bardziej altruistycznych pozytywny tak dalej no one budził od początku czemu dawałem wyraz się we wcześniejszych tekstach wcześniej na łamach gazety wyborczej obudziły sceptycyzm, dlatego że otoczeni gościem pytań, na które nie mamy odpowiedzi, a z nich najprostsze i 3 dotyczą ewolucji wirusa skuteczności terapii i dostępności terapii skuteczności dostępności szczepionki, rozkładając w czasie składając, toteż bez jakiś fach miara efektywności także zdamy sprawę że, że jest lista może 40 może 50 takich fundamentalnych pytań, gdzie naprawdę nie wiadomo, a 3 z nich dotyczą samej terapii i mikrobiologii tego tego wirusa no to wszelkie próby czy wszelkie pokusy, żeby zarysować tutaj takim wielkim pędzlem malarstwa akademickiego jak ten świat będzie wyglądał, a są no trzeba się trzeba zrobić wielką rozwagą dlatego rząd naprawdę bardzo wielu rzeczy nie wiemy i jesteśmy na w tej chwili na statku, w którym na, którym wybuchł pożar, więc sprawdzanie pogody w sporcie to celowy, który jest tysiące mil stąd wydaje się być próba i przewidzenia wyciągania z tego z tego rynku dokładnie wniosków jest no niekoniecznie będzie odpowiedzialny możemy zrobić, ale wiemy też z drugiej strony, że na świecie i nic domyślam się również w Polsce scenariusza odbudowy scenariusza powrotu do jakieś tam normalności są opracowywane ja w tej chwili z moją żoną, która się zajmuje przyszłością polityki i bada tę te zjawiska z perspektywy między nimi amerykańskiej, a pracujemy nad analizą w oparciu o dane amerykańskiego czerwonego krzyża, który analizuje możliwe ścieżki rozwoju odbudowy w zależności od dostępności dostępności skuteczności terapii dostępności skuteczności szczepionki w czasie, przyjmując kilka różnych terminów, więc możliwe o terapii szczepiąc się w trzecim kwartale tego roku albo na początku przyszłego roku czyszczone są od siebie oddalone dlatego wiemy, że przecież skuteczne leczenie tych chorób wywołanych choroby wywołanej wirusem już jest możliwe i jest przeprowadzane i w zależności od tego kiedy coś się zrealizuje, ale też od bardzo złożonych sprzężeń zwrotnych pomiędzy zachowaniem różnych interesariuszy takie jak długoterminową średnioterminową będą robić Chiny jak będzie wyglądał tak, by ten pakiet stymulacyjny dla gospodarki którym, który zapowiedział UE Donald Tramp który, których sferę momencie, kiedy państwo nas słuchają już się teoretycznie powinien być znamy, ale wiele wiele niepewności co do niego jeszcze jeszcze jest to jest mnóstwo różnych czynników, które zarysowują nam jednak 3 takie prawdopodobne kierunki i to obowiązuje podobny sposób dla Polski z 1 strony, więc optymiści, a mogliby mówić o tym, że możliwa długoterminowo jest jako pozytywna transformacja także, jeżeli uda się rozwinąć szeroką szczepienia powiedzmy w pierwszym kwartale przyszłego roku uda się zbudować odporność wirus nie będzie mu towaru i uda nam się na jakiś inwazyjne sposoby na wspomaganie odporności może jakieś szczepy może jakiś surowicę, jeżeli rozwinie nam możliwości diagnostyczne no to będziemy żyli jakoś z tym Korona wirusem i zwróci to tylko i ale da nam to od ich do tego, żeby pomyśleć oka co możemy zmienić teraz naszej naszych stosunkach społeczno-gospodarczych żeby, żeby po prostu wykorzystać, żeby tego kryzysu jak najszybciej i zmienić coś co najlepsze wtedy możemy mówić np. korzyści takie jak upowszechnienie pracy zdalnej jak upowszechnienie zdalnej edukacji przezwyciężenia pewnych założeń czy czy wyobrażeń, które mieliśmy jeszcze przed przed panem już wtedy możemy odczuć jakiś kupony trzecia czy wykorzystać jakieś jakieś pozytywy tego owoce, a w tym stanowisku, które państwo robili jednak tam są takie pozytywne efekty, bo przez państwową mimo tak wielkich strat ludności i długiego kryzysu, bo to jednak dojdzie do transformacji gospodarczej KIG, która będzie, bo długo przed katastrofą klimatyczną będzie zmiana modelu rolnictwa będzie, więc cel nacisk na te, na które technologie innowacyjne nawet energetykę odnawialną, więc umową jednak ta obecna, ponieważ mogłoby być takim czynnikiem spustowym do tych zmian wiemy, że są potrzebne do tej pory, ale ale, ale widzi pan panie redaktorze tam mieliśmy taki ubytek populacji, który można porównać do dokonań Czyngis-chana, które wymordował w Azji tyle ludzi w swoim czasie, że po prostu linia lasu się posunęła na południe i klimat ochłodził to mówimy o takiej poziom gałęzi Echa na wielką skalę w przypadku Łukowi nawet na i ma najgorsze prognozy nie prowadzą nas na szczęście w stronę rzeczywistości, w której ubytek ludności byłby taki, żeby nagle kwestia zaopatrzenia w żywność czy kwestia różne takie właśnie związane z tropu presją ustąpiły a, czyli kot tej epidemii, które teraz jesteśmy nadal będziemy się zmagać z tymi, choć innymi problemami które, które nam spędzały sen z powiek 2 miesiące temu jako największe wyzwania teraz mamy wyzwanie bardziej doraźne, a nadal będziemy musieli z nimi społeczne kość jakoś poradzić a czego dąży do tego, że jeżeli nie uda się wsie się właśnie w takiej perspektywie około roku zapanować i od strony diagnostycznej terapeutycznej i i szczepień nad Koroną wirusem to możemy mieć do czynienia krótkoterminowo średnioterminową, ale dla każdego z nas bardzo realnie z poważnym załamaniem z kilkoma latami ciężkiego kryzysu chce wysokim bezrobociem na poziomie no bliskim być może 20% nie chodzi tutaj zresztą o to, żeby licytować się na liczbę ale, żeby pokazać, że konsekwencje społeczne i polityczne tego mogą być drastyczne, dlatego że nasze pokolenie to żyjące, gdzie mamy większość populacji już urodzone po wojnie i bo to jest Costy skok cywilizacyjny dokonywał się w Polsce dwudziestym wieku będzie miało swoją cenzurę będzie miało swój swoje takie piętno, które konsekwencję przez całe życie tych ludzi, którzy dziś już są niektórzy, którzy się chodzili, ale także przez znaczną część życia dzieci które, które przychodzą dzisiaj na świat będą jeszcze odczuwalne no i to dotyczy tak samo polskie każdego innego miejsca na świecie no to tutaj wywiad z panem na na stronie wyborcza PL w tym ustawa o wynikach konkursu było od 13 lat pan nie spotkał ugrupowania władzy byłoby zorientowane na przyszłość nie robicie to scenariusz mianowicie to symulacje tego co może stać nikt nie bierze pod uwagę to nie jest jakaś zrobiliście to symulacja, ale nikt nie wyciągnął wniosków dlatego teraz mamy tak trudna mamy może to po prostu faktycznie tak to winien to byłby to uprawnienie nie mieszkałby aż tak drastycznego wniosku tak takie konkluzje się z tego wyciągać to jest po prostu także politycy koniec końców tego doświadczamy również w tej chwili się w ramach takiej walki politycznej, jaka trwa w Polsce w toku pandemii politycy mają interes reprezentują dobro wspólne, które już w różny sposób interpretują reprezentują interesy swoich wyborców, ale reprezentują też swój interes związany z cyklem wyborczym i oraz potrzebą uzyskania władzy i utrzymania się u władzy to jest problem my nie spotkali to ja to podtrzymuje, że niestety przez przestał moją karierę dotychczasową poczekajcie nie widziałem takiego ugrupowania steru władzy w Polsce, które byłoby jeśli chodzi o swoich liderów tak bezwzględnie wierna temu wyzwaniom przyszłości co widać chociażby po polityce jeśli chodzi o dekarbonizacji, ale też nie oznacza to, że nie spotkałem w urzędach ministerstwach na wysokim szczeblu urzędników, którym los długoterminowe losy naszej ojczyzny są bardzo drogiej, którzy m.in. zamawiając nas to projekty, angażując się nie sponsorując tego typu badania na studia nad przyszłością chcą jakąś lepszą przyszłość wynaleźć także także to ciało odróżnić to jak jak pomiędzy liberalnymi politykami, a powiedzmy elitą urzędniczą w kraju, która w, której nos zakładamy, że znaczna część ludzi to są państwo ci ludzie, którzy kierują się pewnymi ideałami ani nie oportunizm wyłącznie kocia odróżnić te postawy bo, bo to nie jest to samo, a czy byliśmy czy moglibyśmy być lepiej przygotowani na pandemię Koronowie husarii myślę, że nie widać nigdzie na horyzoncie żadnego kraju, który mógł, który może być wzorem bezwzględnym są przynajmniej w naszej strefie kulturowej to jest rzecz, którą nikt nie jest w stanie się w pełni przygotować bez z przyjmowania takich bardzo ciężkich bardzo bardzo narzucania sobie jakieś nadzwyczajnej dyscypliny, która na dłuższą metę jest nie do nie do utrzymania nie da się funkcjonować w ramach takiej gospodarki wojennej, która cały czas jest nastawiona na reagowanie na kryzysy tektoniczne po prostu na ciągłe trzęsienie ziemi nikogo to nie rozgrzesza, ale myślę też, że takie powstanie na oślep również nie jest jest niewskazane nie mamy tylko taką nadzieję nie tylko prywatną, lecz z taką ogólną po tej lekcji teraz nadaje ona wielu bardzo bolesne bardzo przykrej może też jednak właśnie władza wybierana nie tylko urzędnicy przekonują do tego, aby takich prognoz, jakie państwo byliście po prostu słuchać i znacznie bardziej o uwagę, bo to na pewno nie jest ostatni wirus jak ludzkość zaatakuje i tak mówię to mówię to dreszczem, ale to, że dziś jest Korona wirus to nie znaczy, że za 5 lat nie będzie pandemii kryterium, które będzie jakimś planem Hiszpanki czy Hongkong, która przyniesie jeszcze gorsze skutki niech nas to nie obezwładnia, ale po prostu musimy się nauczyć żyć z taką usługę z przyszłością, która w, które nie jest wyłącznie taką przeszłością zaludnioną przez latające samochody ogniwa paliwowe sieci 7 GI radosną konsumpcję, ale również przyszłością, której czają się zaburzenia różne zjawiska destruktywne i muszą być gotowi reagować, abyśmy byli bardziej gotowi następnym razem zatem dziękuję za rozmowę moim gościem był Kacper Nosarzewski specjalistą od konstytucji metryce związek sportów projektu to na osi 2020 dziękuję dziękuję przejazd Ujazdowski do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: CZŁOWIEK 2.0

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA