REKLAMA

Czy władza musi być anachroniczna? O aktualności "Szaleństwa władzy" Barbary Tuchman

Godzina Filozofów
Data emisji:
2020-04-18 13:00
Prowadzący:
Czas trwania:
29:10 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dla ostatnia godzina filozofów przed nami Tomasz Stawiszyński przy mikrofonie tak zerkam jeszcze na Facebooka widzę, że pan Michał Słowik pisze, że pamięta jak dostałem w trakcie 1 z audycji pani prof. Mączyński książka autorstwa Macieja lidera właśnie bezwarunkowym dochodzie podstawowym tak było tak było rzeczywiście mam tę książkę dotąd na półce, a z nami prof. Arkadiusz Stempin halo halo dzień dobry coś bardzo słabo słyszę może zrobić jakoś sobie głośniej Rozwiń » albo, ale hala i dzięki tym napisami bardzo słabo słyszymy może spróbujmy jakoś poprawić jakość tego połączenia no niestety ja praktycznie w ogóle nie słyszę nie wiem jak to wygląda na antenie, ale mam tutaj od słuch dosyć dobre, więc przypuszczam, że jakiś kłopot, a zaraz próbujemy jakoś tę sprawę rozwiązać wobec tego, a ja tylko może zapowie, o czym tutaj profesorem stępił będziemy rozmawiali, kiedy już zadziała jego jego dźwięk mianowicie widzieli państwo zapewne te wszystkie dość szczególnie wyglądające zdjęcia i ujęcia filmowe zakładów kataster dziesiątej rocznicy katastrofy smoleńskiej, kiedy znaczna część polityków PiS-u na wykazała się taką dosyć sporą dezynwolturą i i paradowała bez masa czek bez rękawiczek wbrew wszelkim tym restrykcjom, które sama przecież nałożyła na nas wszystkich zwartej grupie nie, zachowując z tego odstępu dwumetrowego to było dosyć osobliwe wiele osób komentowało to z oburzeniem już to z uwagi na to, że przecież skoro się samemu wprowadza jakieś restrykcje oczekuje od obywateli, żeby się im podporządkowali no to należy stosować się do tych zaleceń także już to uwagi po prostu na jakieś ryzyko epidemiologiczne, które się z takim zachowaniem wiąże tak jakby przedstawiciele obozu rządzącego w szczególności Jarosław Kaczyński zupełnie nie zdawali sobie sprawę, że także oni objęci są ryzykiem, jakby mieli poczucie, że mogą właściwie szybować sobie ponad tymi wszystkimi ograniczeniami związanymi z ludzką kondycją niczym bogowie bądź też pół bogowie na przypomniała mi się wtedy świetna książka prof. prof. Stępień mi też czują przypomniał równolegle, pisząc do mnie na na Facebooku Barbary taśma szaleństwo władzy i właśnie wokół trochę tych wątków przez Barbarę TAS man poruszanych w tej książce chciałbym dzisiaj porozmawiać, ale nie wiem czy się słyszymy cieszenie słyszymy no jak świetnie teraz już trochę lepiej, ale hala jeszcze możesz powiedzieć o teraz jeszcze zdecydować to nie jest jakiś Super połączenia ale, ale przynajmniej zacząłem się słyszeć w tej chwili, więc chyba możemy odbyć rytualne powitanie raz jeszcze prof. Arkadiusz Stępień historyk i wyższa szkoła Europejska w Krakowie i Uniwersytet we Fryburgu jest państwa gościem był też miały dzień dobry czy też miałeś takie wrażenie, że książka Barbary taśmami jest dobrym punktem odniesienia dla zachowania polskich polityków przed tygodniem oczywiście, ale nie tylko Polski, bo wydaje po mapą Unią u rozpoznania punkowych i cierpi nie tylko Polska elita polityczna Polska klasa ma Polski tam mu, ale pan, że o generalnie zatem chciałby pan członków lub też o polityku i nawet takich doświadczonych park Demokratów Amerykanie pod brytyjska to właśnie to jest w ogóle bardzo ciekawe, że jak się przyjrzymy reakcją, jakiej części elity politycznej zachodniej na epidemie to właściwie mamy powtarzający się wzorzec taki rodzaj i lekceważenia jakiegoś takiego kompletnego niebrania pod uwagę, że możemy mieć do czynienia mówi o tych początkowych akcjach może mieć do czynienia z czymś co niesie ze sobą rzeczywiście poważne ryzyko wobec czego trzeba się zachować w sposób odpowiadający powadze problemu te Barbara Touch pan w tej swojej książce świetnej zresztą w ogóle świetna autorka zmarła w osiemdziesiątym dziewiątym roku historyczka amerykańska te daje taką bardzo bazową definicja szaleństwa władzy właśnie powiada to jest coś takiego co jest po prostu działaniem wbrew oczywistym własnym interesom jakimś działaniem wobec z góry powziętych przekonań bez oglądania się na rzeczywistość ma to najczęściej tragiczne konsekwencje, ale zarazem taśma mówi to jest jakaś cecha obecna in Here and nie jest wpisana w samą strukturę władzy coś substancja silnie władzy przynależnego właśnie niezależnego od geografii epoki itd. to jest jakiś uniwersalny wzorzec fakt Barbara pac-man, która do powierzchni, bo nie była zawodowym politologiem i była zawodowym, których mijała go na matkę akademickiego nigdy nie wpada w sporach u z Arką przepraszam, bo mecze mecze bardzo słabo słyszymy jednak cały czas i teraz damy jakiś taki krótki materiał dźwiękowy rozłączył się z tobą zadzwonimy do siebie jeszcze raz to może spowoduje, że będzie jakaś lepsza jakość tej rozmowy, bo rzeczywiście są straszne szumy w bardzo słabo słyszymy, więc teraz usłyszą państwo coś co realizator Maciej Gorczyński przygotował specjalnie na tę okazję zawsze są takie małe nagrania, które w momentach kryzysu antenowego się na antenie umieszcza, a następnie prof. Arkadiusz Stępień będzie już słyszalny jak Górski potok no jestem pewien, że usłyszał krystalicznie brzmiący głos profesora wstęp na teraz halo halo, ale ja podzielam też tę nadzieję doskonale no teraz to już zupełnie inna jakość to wróćmy do charakterystyki postaci Barbary taśma, która jest zaczęła mówić, zanim się rozłączył piszmy tak jak wspomniałem o tym, że zatrzymany nie była zawodowym politologiem był zawodowym historykiem kończyła właściwie takiej kolei w naszym takim rozumieniu już coś pośredniego między studiami licencjackim mi, a aż szkołą średnią miała nie miał doktoratu, a po pomimo to jej ten ostry umysły rozpoznania i nieprawdopodobna erudycja Widzew wyeliminował ją na pułap, który otrzymywała później doktoraty honoris causa wykładał wykładał na najbardziej prestiżowych uczelniach amerykańskich pamiętam jak rozmawialiśmy kiedyś w średniowieczu oba przyniosły ze sobą obficie upstrzone notatkami i zakładkami świetną inną jej książka odległe zwierciadło i no cóż to jest naprawdę autorka, która bardzo wiele różnych ciekawych książek napisała ma faktycznie też znakomite po raz szósty biją się ją się czyta doskonale tak, ponieważ intencją było nie eWUŚ ścianie długich niezrozumiałych Lu kuracji go szła w kierunku przedłożenia takich długich wciągu procesów historycznych sposób ujmujący po pierwsze, perspektywę aktorów politycznych współczesnych aktorów politycznych tak jak oni przyjmowali tę falę zdarzeń na nakręcają klatkę piersiową i doszukiwał się tych w tym dramacie ludzkim jakich struktur, przedstawiając to niezwykle barwnie i w Polsce chyba takim najbliżej piszącym czy też sprzedających swoją wiedzę też może nie zawodowym historykiem był Waldemar Łysiak no tak to jest postać mówimy o Barbarze ta ma bardzo nieoczywista ciekawa książki znakomita szaleństwo władzy ta książka, która od, której zacząłem to jest taka taki przegląd poczynając od starożytności i od na poły mitycznej opowieści o koniu trojańskim aż po wojnę w Wietnamie właśnie różnych irracjonalnych zachowań ludzi władzy tak po, jakby wieczerzy wyłuszcza, a Barbara tak mam w tej swojej publikacji pierwsza, a którzy właśnie już miałeś, jakby paradoksalnie politycy uprawiają politykę brat nie tyle interesom tych dzięki reprezentują tych, które są wybrani, ale także wbrew swoim żywotnym interesom a, a drugie może ta, a te złe rządy wbrew swoim interesom one przenikają się na tej osi czasu właściwie od samego początku do epoki nam współczesnej i stanowią takie, jakby dziwne antidotum wobec tych osiągnięć ludzkiej, które przecież polegają na tym, że oderwali się od ziemi dziś na księdza Oki uznaliśmy ja i sięgnęliśmy do elektryczności, że raz stracił graliśmy już wyrwaliśmy głazu te struktury kamienia i zrobiliśmy z nich czające niebo katedry, ale tylko na obszarze polityki grzęźniemy czy też uprawiamy politykę w ten sposób jak przed 3000 lat nie, ale właśnie to jest to jest bardzo ciekawe wrócimy za moment do tej rozmowy tylko teraz jeszcze informacje po informacjach profesor wstępnie już będzie całe państwa prof. Arkadiusz Stępień cały czas z nami halo halo raz jeszcze dzień dobry atak mam nadzieję, że służą państwu i krystaliczny głos słyszeliśmy słyszymy ja w każdym razie ZUS bardzo dobrze no tak skończyłeś na tej konstatacji że, choć dokonaliśmy niezwykłych rzeczy różnych dziedzinach nauki rozwinęliśmy swoją wiedzę i możliwość ekspansji świecie do zupełnie niewyobrażalnych rozmiarów to zarazem jest 1 sfera, która wciąż pozostawia wiele do życzenia jest terenem działań delikatnie rzecz ujmując irracjonalnych szkodliwych często właśnie też tragicznych skutkach jest to polityka, jakbyś miał pokusić o rodzaj odpowiedzi na pytanie, dlaczego tak jest ja wiem, że to jest pytanie za nie tyle 1 000 000 co nie wiem setki tysięcy milionów dolarów, ale jak na to patrzeć jako historyk, który przecież przygląda się życiu politycznemu i nieustannie właściwie obcuje z tymi wszystkimi szaleństwami mówiąc kolokwialnie, których stać mam na swojej książce Pisza no to jak sobie myślisz, że co jest w zasadzie powodem tego rodzaju zachowań tego rodzaju no właśnie oczywistych często błędów, które widoczne są gołym okiem to odpowiem słowami samej Barbary zatrzymany, która z kolei przywołuje w swojej publikacji o angielskiego poetę doby romantyzmu Samuela Kolejarza, a te z kolei, jakby prowadził to odpowiedź na to na pytanie, bo oddawania się namiętności i gwałtu gwałtowności polityce oraz Martin jasna, czyli utrata takiego analitycznego rozumowania w rzeczywistości pojmowania rzeczywistości wynika z o oddaniu się namiętności były przecież Eurypides stwierdził, że namiętność jest szkodliwa rozpoznań, a ta druga kara pyta ten drugi filar starego błędu popełnionego przez polityków poparty miast patrząca w pewnym momencie wyjaśnia to na przykładzie prezydenta czy prezent amerykańskich, którzy uwikłani USA wojnę do kina po pięćdziesiąty czwartym roku, czyli to co nazywamy wojną Wietnamu były wysyłane, ale misje kusili rok rok, a niekiedy nawet po pół roku ich wolność wobec Waszyngtonu do Wietnamu, które miały na życzenie polityków na życzenie białego domu wreszcie przysłać oczekiwaną wiadomo wygrywamy tę wojnę wraz z kolejnymi wysyłane kolejnych latach wynosiły odwrotną odpowiedź oczekiwano nie my tę wojnę przegrywa i pierwszym, który rozpoznał bez produktywność wysyłania kolejnych dni miały przy przyszła z tą oczekiwaną wiadomość, bo prezydent Kennedy Kennedy zamierzał łowi lat sześćdziesiątych, ale dopiero po wygranych przez siebie wyborach 60 czwartym roku zrezygnować z wojny Wietnam nie doczekał tego i tu być może Hidden od portowych lub też podstawa odpowiedź, dlaczego polityk wymagają politykę krótkiego dystansu, czyli krótko roczną szkolącą i ich interesom po kierują się krótką perspektywę czasu, jeżeli przełożyliśmy to np. na wyzwania wobec naszej na wyzwania wobec naszej bieżącej polityki Wielkopolski, ale i światowej potu weekend dylemat uwikłana jest polityka światowa nie potrafiąca rozwiązań zagrożeń fundamentalnych związanych z naszym naszych matek, bo politycy, posługując się metodą kompromisu próbują na zasadzie kompromisu dogadać się klimatem posiada właśnie to jest niemożliwego zrozum to zrealizowania, bo rachunek ma czy też ratowanie klimatu zagrożenia klimatycznego polega na zaangażowaniu się stuprocentowym ani na skarga my dajemy 30%, a zawieramy 70 proc to droga donikąd z do właśnie, bo ja myślę, że myśląc o tym, BU na Antarktydzie to prawda myśląc o tym jakie są takie najbardziej palące współczesne przykłady, bo jak powiedzieliśmy książka Barbary Touch pan się kończy na wojnie w Wietnamie to jest ostatnia chronologicznie ostatnie ostatnie historyczne wydarzenie, które ona, które ona analizuje, ale jak myślę o tym co współcześnie poza niektórymi zachowaniami w dobie Korona wirusa właśnie byłoby takim najbardziej wzorcowym przykładem zjawiska, którym rozmawiamy tego działania wbrew oczywistym własnym interesom no to pomyślałem oczywiście o polityce klimatycznej np. o Donaldzie Trumpie, który wydaje się być, choć tak bardzo otwarcie poważnie to o tym nie mówi, ale takim klasycznym negacja listą klimatycznym człowiekiem, który nie uznaje dowodów naukowych na istnienie takiego zjawiska i także różnych innych politykach, które są realizowane tak jakby to zagrożenie było wyobrażone albo fikcyjna powiedziała o targowaniu się ocieplaniem klimatu Małgorzata Jacyna, która była tutaj w zeszłym tygodniu mówiła jeszcze wcześniej o stawianiu ultimatum wirusowi to znaczy właśnie rodzaj takiego targowania się, z jaką rzeczywistością, która przecież jest na takie targowanie się całkowicie odporna od oczywistych, ale być może jest tak jak ograniczyć niewłaściwe polityce instrument przynależne instrument nadający się na o negocjator z firmy ustąpimy tym obszarze, ale wyciągamy łapy 100% o sąsiadujący od tymczasem ani klimatem ani zagrożeniem natury biologicznej, który zna tylko ten dwutorowo albo wszystko albo oni jest metodologicznie niemożliwe i politycy uwikłani po lewej nie potrafią być własnego kina nie potrafią przeskoczyć tej metody polityczne negocjacje są bezbronni wobec agresywnego wirusa na pomysł zamkniemy 3 sektory, ale pozostaniemy ważne głosy kolejna pani czy do 2 na zasadzie negocjacji my edukujemy od 245%, ale nie 100%, bo do tego jesteśmy przyzwyczajeni tymczasem biologia jest główek torowa i takie mechanizmy funkcjonują w oparciu o albo jest albo albo my jako ten podmiot słabszy toczonych negocjacjach albo dostosujemy się do warunków geologicznych albo albo nie i można oczywiście minister na wybory nie tylko o niego wybory w Polsce wynik biologicznego zagrożenia tak konstytutywne tak normatywny dano o populacji biologicznej, że nasze cywilizacyjne te struktury w postaci konstytucji ustaw są śmieszne no bo są zdolne, ponieważ przez cały dzień da cały dzień, że jakoś tak się zamarzyło, żeby audycja trwała cały dzień ona trwa od godziny jedenastej, ale dzisiaj są dzisiejszej audycji też uczestniczą słuchaczki słuchacze, bo do tego zachęcamy, żeby komunikowali się z nami przez Facebooka na profil Radia TOK FM jest post, pod którym można pisać różne rzeczy i napisał do nas pan Michał Bielecki pozdrawiamy oczywiście serdecznie taki mianowicie pytaniem Arki, która kieruje do ciebie co mogłoby wykluczyć zakusy wszechwładzy u władzy czy nie zachwiane trójpodział władzy jest realnie możliwe jest jedyną odpowiedzią możliwością nie wymyśliliśmy jako cywilizacja nic lepszego niż wzajemne zachodzenie na siebie ośrodków władzy i wzajemną kontrolę za 1 ubezpieczeń do po mamy w komisjach wyborczych mężów zaufania reprezentujących różne środowiska polityczne różne różne partie nowa sobie na ręce no i patrzyli sobie na ręce pilnowali się na rodzaj, czyli rodzaj takiej autokorekty kontroli auto ograniczenia nieprzypadkowo może 19 wieku imperium brytyjskie przeszło z tego no nie nazwałbym tego centralnego zarządzania, ale z tego no mu arktycznego zarządzania w kierunku demokracji, bo rozgraniczyć swoją władzę ograniczyło swoją władzę m.in. uwzględniło czynnik opinii publicznej, który też ściąga namiętność rządzących ogranicza ten ład w przeciwieństwie do równoległego procesu, jaki toczył się w cesarstwie niemieckim 19 wieku po zjednoczeniu, kiedy to ta władza została skumulowana w grupie niewielu i rzeszy krajowych okręg kręgu osób co doprowadziło, bo o wyłącznie po no tak to jest obraz, a ograniczenie i tylko w postaci poznać tego trójpodziału rocznego podziału władzy, a także uwzględnienie tego czynnika, jakim jest opinia publiczna właśnie to są to są wielkie pytania powiedziałbym wielkie pytanie, która na, które tak jak poziom odpowiedź byłaby wiele Warta ja cały czas jeszcze myślę o tym co się dzieje współcześnie przy okazji tego kryzysu związanego z pandemią skoro na wirusem na ile no właśnie instytucje władzy czy politycy, którzy zdawali się funkcjonować jednak wyobrażeniu o świecie nieuwzględniającym możliwości pojawienia się realnego tego rodzaju zjawiska, jakim teraz obcujemy, mimo że epidemiolodzy przecież się przestrzeganie przed tym dosyć intensywnie już od pewnego czasu, a na dostępne różne symulacje pokazywały jak realnie może wyglądać no właśnie takie taka taka powszechna epidemia ten zastanawia się na inne popiersia dalszej dynamice rozwoju tej pandemii działania, które będą podejmowane, żeby zniwelować skutki będą właśnie raczej rodem z książki Barbary Touch mamy, a na ile będą już jednak decyzjami w oparciu jakieś racjonalne przesłanki podejmowanymi, ale przede wszystkim na ile coś takiego może się stać nie wiem lekcją, którą odbierzemy jakimś memento dla nas impulsem do tego, żeby przemodelować trochę rzeczywistość społeczną ekonomiczną, żeby właśnie zmienić te hierarchie wartości, które się okazało jednak prowadzić do dość dramatycznych konsekwencji TUI ówdzie, o których m.in. prof. Elżbieta Mączyńska mówiła w poprzedniej godzinie, że koncentracja wszystkich produkcji wyrobów medycznych itd. te kwestie ochrony zdrowia publicznego Cetera, które no właśnie okazały się być zupełnie nieprzygotowane na taki taką skalę problemu to myślisz, że to rzeczywiście może być coś co stanie się dla nas jakąś nauką na przyszłość, jeżeli mielibyśmy się powoływać jego odpowiedzi na to jedno pytanie na Barbarę taśmami o miałaby ona dosyć pesymistycznie, bo finalną konkluzją też była pesymistyczna twierdziła, że jeżeli ta kluczowa jej teza, że rządzenie dzisiaj nie jest lepsza niż po w 2,51000 lat po nie może oczywiście oczekiwać, że w przyszłości będzie lepiej mi to urządzenie będzie przypominało to tylko w przyszłości tą przysłowiową powstanie zimnej wody Skra natomiast są takiej odległej o nas przeszłość w 2 wg mnie pozytywne pozytywne przesłanki ule no w jaki sposób nie zrewidowały do końca konkluzji Barbary Tansman aleją w jaki sposób uzupełniały na tę 1 przesłankę widzę tych konkluzjach, które wyprodukował ich Finkę i kanadyjski biolog ewolucyjny, który zauważył, że poziom czy też skala przemocy w dziejach ludzkości o drugim po dwudziestego roku dwudziestego wieku spadła, a drugą taką pozytywną przesłanką po byłaby rewolucja sześćdziesiątego ósmego roku i długim działaniu mówi abstrahuje odważnie instrumentów przemocy, która częściowo rewolucja 0508. roku mówi o Polsce tylko tej rewolucji kulturowej sześćdziesiąty ósmego roku, od której Polska była wyizolowana nie tylko Polska była izolowana, ale cały ten obszar Europy Środkowo-Wschodniej wnosi Otóż w roku są wydarzenia marcowe, a nie chodzi o cywilizacyjny stylizacyjne tąpnięcie Europie zachodniej i Stanach Zjednoczonych ono przyniosło kilka nowych zjawisk dla ludzkości myśmy implementowane do wiedzy m.in. pacyfizm ekologię i inne spojrzenie na przemoc inne spojrzenie na otaczający świat Chereau środy po lubowaniu, bo jako takiego wielkiego kosmosu tego ludzkość jest tylko częściowym element, czyli po prostu lewactwo satanizm innymi słowy Ewa złoto elewacji i satanizm co jest perspektywa na no właśnie różnego kobieta schabowego śmierdzącego samochodu dziś jest napędem gazowym po to jest perspektywa, która deformuje obnaża i obnaża te zdobycze cywilizacyjne sześćdziesiątego ósmego roku, ale fakt, że nie 11 dzieci po tyłku aż krew leci po zdobycz cywilizacyjna sześćdziesiątego ósmego roku w jakiej spojrzenie na świat przyrody jako całość globalną globalną wioskę zmniejszą pychą, czyli inaczej go w mieli realne egzekwowanie tego co mamy na kartach Biblii co oczywiście walczyli interpretujemy 5 jak z góry oddał z góry z góry się z góry się umawia z tobą na kontynuację tej rozmowy za tydzień jeśli będzie mogła trochę nam czasu uciekło z uwagi na problemy techniczne, a jak państwo oczywiście przed momentem słyszeli nie tylko gigantyczna ekspercka przepastną wiedza prof. Arkadiusz Stempin jest bogactwem, które zawsze uwidacznia się w rozmowach z nim, ale także jego niebywała fantazja językowa i umiejętność budowania obrazowych metafor także zapraszam za tydzień na kontynuację tej rozmowy tymczasem bardzo dziękuję Arkadiusz prof. Arkadiusz Stempin historyk wyższa szkoła Europejska imienia Józefa Tischnera Uniwersytet we Fryburgu był państwa gościem i kończymy też ten magazyn sobotni Radia TOK FM bardzo serdecznie państwu dziękuję, że państwo te ostatnie 2 godziny z hakiem dużym spędzili z nami wydawała ten program Katarzyna Murawska realizowała do dwunastej Lidia Prądzyńska, a od dwunastej realizował Maciej Gorczyński miłej soboty państwu życzę na tyle na ile możliwa możliwa jest miła sobota sobota w czasie pandemii słyszymy się na myśl słyszymy w kwadransie filozofa we wtorek, a w magazynie za tydzień w sobotę bardzo dziękuję Tomasz Stawiszyński do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA