REKLAMA

Schorzenia serca a koronawirus

U TOKtora
Data emisji:
2020-04-18 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
46:46 min.
Udostępnij:

Gościem programu był prof. Piotr Ponikowski, kardiolog, p. o. rektora Uniwersytetu Medycznego we Wrocławiu.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
5 o godzinie 16 Michał Janczura konie się Nisko witam państwa razem ze Szczepanem malarki, który ten dzisiejszy programy przygotowałem i Maciejem Raczyńskim, który zadba o to by nam tajemne wszystko pięknie dzisiaj brzmiało Drodzy Państwo kontynuujemy nasz taki mini cykl w programie u doktora w sobotnie popołudnia o roboczym tytule inne choroby to znaczy chcemy poruszać te tematy tematy inne problemy tych chorych i tych może być grupy schorzeń, które no niestety z powodu Korona Rozwiń » wirusa nie przestały istnieć o nich mówi się troszeczkę mniej oczywiście, żeby taka rozmowa mogła się w ogóle odbywać to musimy mieć ekspertów i inne dzisiaj również udało nam się zaprosić wybitnego eksperta jest łączymy się z panem prof. Piotrem Ponikowski kardiologiem pełniącym obowiązki rektora Uniwersytetu medycznego we Wrocławiu dzień dobry panie profesorze dzień dobry panie dyrektorze bardzo cieszę, że się słyszymy panie profesorze może zaczniemy od jakichś dobrych informacji czy wy naukowcy ludzie świata medycyny w ostatnich godzinach dniach dopatruje się, jakiego światełka w tunelu w tym wszystkim co nas otacza są jakieś dobre wiadomości ze świata medycyny, które mogłyby nam trochę wlać miodu serca, jeżeli chodzi o infekcji Korona wirusem myślę, że pojawiają się pierwsze obiecujące doniesienia odnośnie strategii leczenia, ale to są na razie bardzo wstępne informacje oprócz tego prowadzi się cały szereg rozpoczęto prowadzenie co najmniej kilkunastu jeśli nie kilkudziesięciu dużych badań klinicznych i w tym również my rozpoczęliśmy takie badanie we Wrocławiu koordynujemy to ja myślę, że ja jestem wielkim optymistą, bo patrząc na zaangażowanie tak olbrzymiej rzeszy ekspertów z całego świata, a oprócz tego na doświadczenia, które już mamy niestety te doświadczenia często złe doświadczenia często doświadczenie oparte o porażki w tej pierwszej fazie leczenia, zwłaszcza krajów, które zostały dotknięte wcześniej i to mówiono ze smutkiem, ale niestety uczymy się wykorzystujemy to, żeby to wszystko szło lepszą stronę tak ja jestem ja jestem optymistą, ale na pewno nie można mówić o zahamowaniu epidemii na pewno nie można mówić o gotowych rozwiązaniach na pewno nie można mówić o tym, że wiemy dokładnie co mamy robić to byłoby zdecydowanie nieprawdziwe, a ta strategia, której pan zaczął swoją wypowiedź to na czym ona może polegać strategia walki z tą chorobą to znaczy i coś dzisiaj wiemy pan ja myślę, że są 3 elementy, których musimy mówić ta globalna strategia walki z wirusem ja nie jestem ekspertem w zakresie ani chorób jestem kardiologiem, który na co dzień pracuje kolega w szpitalu Uniwersyteckim i obserwuje to, ponieważ mamy kolegów z różnych krajów w różnych krajach świata obserwujemy pewnie o tym za chwilę będziemy rozmawiać wymieniamy informacjami ale, obserwując całą tę sytuację najpierw w Europie głównie z kolegami z Europy mieliśmy kontakt głównie zło można powiedzieć w ten sposób nas kilka równoległych kierunków pierwszym to to co w tej chwili wprowadzono tak szybko wprowadzona mianowicie daleko idąca prewencja rozprzestrzenianie się zakażenia, czyli osoba zakażają ca jest identyfikowana, a następnie izolowana, czyli 1 słowem populacja osób zakażonych się tak dramatycznie nie poszerza to też doświadczenia, które wyciąga lekcje, które wnioski, które wyciągnęliśmy innych z innych miejsc obserwując, czego tam nie zrobiono czy pierwsze identyfikujemy chorego zakażonego izolujemy, a następnie powodujemy, żeby to rozprzestrzenianie się choroby ograniczyć oczywiście nie wyeliminować druga drugi kierunek równoległy, o których myślimy teraz, bo szczepiąc się nie mówi na razie oczywiście praca nad szczepionką potrwają byłoby ale jakby była ale, ale pewnie jeszcze przyjdzie czekać tam, gdzie będzie, bo biorąc pod uwagę tak olbrzymie zaangażowanie ze czołowych laboratoriach na świecie, które mają olbrzymie doświadczenie też tylko kwestia czasu nie wątpię, że to jest tylko kwestia najbliższych kilku miesięcy patrząc na NATO jak te prace szybko ruszyły, jakie jak doświadczone zespoły naukowców badaczy za tym stoją, ale o tym, mówi druga druga grupa działań to są działania w obrębie pacjentów już zakażonych, czyli pacjentów, którzy mają zakaże jest zakażenie wirusem tak jak pan redaktor wie 8085% może 75% bez 80% schorzeń chorób zakażonych ma łagodne objawy maksymalnie umiarkowane i tutaj powiedzmy, że na dzisiaj na dzisiaj się tego nie obawiamy obawiamy się, że choroba będzie dramatyczny miała dramatyczny przebieg Albiol biorąc pod uwagę ilość osób zakażonych to jest problem, bo 20% osób może przechodzić choroby ciężko nas tutaj chodzi o to, żeby spowolnić albo by zmniejszyć ryzyko przejścia tej choroby bezobjawowe skąpo objawowej choroby, która jest wielkim problemem państwo widzą zarówno w takich krajach Włochy Anglia stany Zjednoczone to co toczymy się teraz zajmujemy, czyli zmniejszenie ryzyka zwolnienie tego niekorzystnego procesu niekorzystnego procesu, który może skończyć zapaleniem płuc niewydolnością oddechową niewydolność serca no niestety część osób zgonem czy to jest jak gdyby zwalnianie zapobieganie niekorzystnej niekorzystnej progresji rozwojowi choroby trzecia, a może druga w tej grupie drugi w tej grupie ważny problem to leczenie osób zakażonych, które mają ten bardzo ciężki przebieg i tutaj jest wielkie zainteresowanie kilkoma lekami nie, wymieniając ich no nie wiemy jeszcze któryś z nich działa, które nie działa, ale śmiertelność, zwłaszcza w grupie wiek chorych po siedemdziesiątym roku życia ze schorzeniami współistniejącymi duża w związku z tym tutaj to jest olbrzymi problem naj trzecia rzecz, który do tej pory mało mówi mianowicie odległe konsekwencje tego co dzieje się u osób wyleczonych my mamy wspaniałe raporty wszyscy cieszymy się, że coraz więcej osób zdrowieje, ale obawiamy się jako lekarze, że dziś pacjenci, którzy przeszli chorobę w takim ciężkim te tak ciężkiej postaci mogą mieć odległe skutki niekorzystne skutki związane z procesami, które taj infekcja wywołała i tutaj też przygotowujemy się m.in. w naszym Uniwersytecie do rozpoczęcia kolejnego programu, żeby te skutki odległe odległe skutki, których dzisiaj jeszcze możemy tylko gry dzisiaj możemy w jaki sposób przewidywać, żeby je zminimalizować panie rektorze wy też testuje cieszymy zapowiadali się jak jakiś czas temu test 1 leków, który do tej pory służył w leczeniu malarii chorób reumatycznych ja z tych doniesień ostatni widziałem, że testy już się zaczęły, jakie są oczyma mamy jakieś pierwsze obserwacje nie nie mamy myśmy zaczęli rzeczywiście pan redaktor powiedział myśmy zaczęli to badanie proszę zwrócić uwagę na 1 rzecz, że te wszystkie doniesienia, które pokazują się zarówno w prasie tej naukowej tej popularnej czy weź się w środkach przekazu są wszystko bardzo medialne doniesienia, ale tonie to nie jest to do czego lekarze są dzisiaj przyzwyczajeni ja powiedziałem reprezentuje kardiologii, która stawia na tzw. medycyny faktów dziś nie posługujemy, rekomendując coś anegdotycznie opowieściami u tego pomogą tego nie pomogą tego nie wiemy dlatego robimy duże badania kliniczne, gdzie od staramy się zminimalizować ryzyko ono takiego zgrywanie tak powiedział stąd zajęło nam no prawie 3 tygodnie to jest bardzo krótki okres rozpoczęcia tego badania zorganizowanie tego badania w Polsce to badanie jest pod auspicjami agencji badań medycznych to rządowa agenda, która zajmuje się badaniami tego typu badaniami klinicznymi w Polsce teraz ogłosiła jeszcze szerszy program na inne projekty, czyli wszystko ma być zgodnie z wytycznymi Jarka, że 2 słowa powiem kogo ten program obejmie pan redaktor woli naszym celem jest właśnie założenie jest udowodnienie, że albo nie uda udowodnić, że pomagali, bo nie, ale zweryfikowanie ostatecznie hipotezy, że ten legł, gdy ktoś nazywa chlor China to jest lektury jak i nie, mówi że jak znam na co dzień, by nie leczyłem tym lekiem, ale mamy grupę GI za specjalistów chorób zakaźnych kolegów, którzy się reumatologia zajmują, bo ten legł dobrze znany on stosowany w zapobieganiu i leczeniu malarii, ale również w leczeniu chorób reumatycznych czy ten lęk był doświadczenie z tym lekiem jest wielo wieloletnie my założyliśmy, że pacjenci, którzy zostaną zakażeni osoby, które zostaną zakażeni wirusem i którzy które nie mają ciężkiej formy choroby będą włączane do tego badania chcemy włączyć do badań około 400 nieco ponad 400 osób wszystkie te osoby będą dostawały zestaw tele medyczny o to, żeby monitorować na bieżąco wszystkie podstawowe funkcje życiowe takie jak akcja serca temperatura objawy saturacji ja krwi tlenem, a połowa chory dostanie legł Lech będzie stosowany dokładnie przez 14 dni i chcemy odpowiedzieć na pytanie czy takie leczenie zmniejsza ryzyko tego najgroźniejszego powikłania, którego się wszyscy obawiają, czyli niewydolności oddechowej respirator terapii no niestety część chorych zgodnie to jest generalnie rzecz biorąc idea programu program już się zaczął na razie trzeć ośrodki 4 ośrodki docelowo może 1080 ośrodków w kraju w tym tygodniu w najbliższym tygodniu zadecydujemy panie profesorze postawę tutaj inne przyczyny, która w radiu TOK FM informacje tylko państwu pod numer telefonu 224 czwórki 044 żołnierzy panem prezes Poniatowski z kardiologiem i chorobach serca kontra Korona ruch będziemy rozmawiali już jedne poprzez jeśli państwo macie jakieś pytania do naszego eksperta to proszę dzwonić na jak najwięcej pytań do dzisiaj zadać Ross państwo wracamy za kilka minut Zostań z nami 20 minut po godzinie 16 Michał Janczura koniem się niską ponownie ponownie uczymy się z panem prof. Piotrem Ponikowski kardiologiem pełniącym obowiązki rektora Uniwersytetu medycznego we Wrocławiu witam ponownie panie profesorze ten ponownie pani Mazurek panie profesorze czytam państwa żadne doniesienia naukowców między nimi Uniwersytetu wrocławskiego, które są dość alarmujące, bo zwracacie uwagę, że troszeczkę pacjenci przerażeni tym co dzieje się wokół Korona wirusa przez to liczba 20 przestali się leczyć ja rozumiem zaryzykuje takie stwierdzenie panie profesorze, że z powodu koronę wirusa na problemy sercowo-naczyniowe nie przestały istnieć prawda panie redaktorze bardzo się cieszę, że o tym, pan powiedział to jest rzeczywiście chyba równie alarmujące, a może w przyszłości będzie równie alarmujące jak epidemia koronę wirusa my w naszym centrum od pewnego czasu ja mówię Uniwersyteckim szpitalu klinicznym we Wrocławiu prowadzimy obserwacje razem z kolegami z innych krajów w Europie 11 krajów w Europie Polska dwunastym krajem i proszę sobie wyobrazić, że wszyscy mówią to samo tzw. pilne przyjęcia nagłe przyjęcia we wszystkich bez wyjątku miejscach spadły dwu trzykrotnie co oznaczało jako taki kuriozalny przykład jak rozumiem, ale dla nas lekarzy jest ono co oczywiście dziękuję, że panowie państwo oczywiście o tym, mówić naprawdę powinniśmy o tym, mówić co pan redaktor powiedział zawały są będą dalej niewydolność serca jest będzie dalej zaburzenia rytmu są będą dalej, ale wrócę do tego przypadku w tamtym tygodniu na nasz SOR przyjechał mężczyzna osiemdziesięcioletni zawałem zgodnie z procedurą porost o stwierdzeniu nas bez zawału czy transport chcieliśmy go transportować pracownicy wynikowa nie, żeby zrobić zabieg, żeby otworzyć tętnicę wieńcową daje się do dzisiaj robi pacjencie dowiedział, że będzie przyjęty do szpitala powiedział ja się wypisuje poszedł do domu, bo się boję się zakażeń wirusem na informację proszę pana ten nasz szpital jest białym szpitale my robimy wszystko, żeby dochować zminimalizować ryzyko dżokej przyjmuje, ale taki do domu poszedł do domu co więcej powiem panu, że my w tej chwili mamy kłopot, żeby przekonać pacjentów, których są na liście do tzw. pilnych przyspieszonych zabiegów interwencji kardiologiczny, żeby się, że przyszli kładli się do szpitala to zwykle 1 dzień czasami 2 dni, a pacjenci mówią mnie poczekam zobaczę może o wakacjach może jak się to uspokoi jeszcze boje i to co to co wiemy ryzyko zgonu ryzyko dramatycznych powikłań jest gigantyczny oni mogą po prostu do tego tzw. okresu po epidemii nie doczekać naprawdę bardzo się cieszę, że państwo o tym, zaczęliście mówi pani, że może, ale to znaczy jak słucham pana tak mi ciarki przechodzą i zastanowią się czy myśmy przypadkiem nie zbudowali wyobraźni wszystkich nas wszystkich po trochu, bo też wszyscy ten stres chyba one odczuwamy niż budować jakieś takiego mutanta, który po prostu no Niewiem chodzi po ulicach nas w wymiarze się okazuje rzeczywiście zapominamy o podstawowych rzeczach tych, które jak pan profesor mówił o tym, człowieku z zawałem to sobie wyobrażam, że on był to gdzieś może na granicy prawda z zdrowia walki o życie, a mimo to bardziej bał się Korona wirusa i myślę panie redaktorze, że dobrze się dzieje, że świadomość wszystkich Polaków rośnie jeśli chodzi o potencjalne skutki przeciwstawienie się epidemii itd. tak dalej co do tego nie ma wątpliwości, ale z drugiej strony, żebyśmy się pewnym, że tak powiem nie wylali dziecka kąpielom, żebyśmy w tym czasie nie zapomnieli o tym, że będą są i będą kłopoty jeśli jeśli nie będziemy o tym, mówić no właśnie, że inne choroby horda, że będą dalej umierać na serce ja rozmawiam z moimi kolegami z ze szpitala onkologa ami chirurgami, którzy mówią, że mają identyczną sytuację pacjenci, których planowane tak samo my, u których jest była planowana diagnostyka były planowane zabiegi odmawiają przyjęć, bojąc się to przekonanie, że zarazi się wirusem no bo dzisiaj zarażone wiadomo w szpitalu się zarazie i umrę, bo mam schorzenia prawda, bo wszyscy mówimy tzw. schorzenia współistniejące, a więc mam schorzenia współistniejące umrę no wolę poczekać nie to jest to jest błędna droga to jest droga w fatalnym kierunku panie prezesie mamy pierwszy telefon oczywiście pytanie się mnóstwo, gdy systematycznie zadawał natomiast dzwonią do nas pani Maryla z Krakowa dzień dobry pani Mary RO dzień dobry panie redaktorze dzień dobry panie profesorze pani Maria z takim pytaniem pani dzwoni i takie pytanie czy prezes rzeczy przecież pan minister powiedział o tym, właśnie zagrożeniu, jeżeli chodzi o, a całą o serce i o niewydolność krążenia, a czy na nas na migotanie przedsionków Mentel hrt mamy również astmę oskrzelową nawet 7 i Czech mocne i mam 82 lata i co jestem z domu cały cienka, ale nam pomocne nic co drugi dzień i swoją opiekunką to tyle tylko najcięższe boje jestem jeszcze depresji i ciężkiej depresji lękowej ewentualnej także już też mniej więcej będę trener powiedział jak wygląda, ale ja też, bo też powiedział że, jakbym się też działowe takiego pilnego jeśli chodzi o zadanie to też nie pójdzie do szpitala pierwszy też dostałam lęku dostała jakieś takiego zahamowanie miejsce i pani Maryla, chociaż troszeczkę panią pan profesor teraz przekonał, że jednak trzeba się trzeba się leczyć, jeżeli nie ma poza tym chciałam jeszcze powiedzieć ja mam wrażenie w rodzinie darzyć tam się w szczęce, który jest też, ale neurologii na kar na ordynatorem i wojska w szpitalu mówi, a poza tym tam jeszcze mniej kolegę kardiologa pana doktora, a jeszcze boje naprawdę dostęp takiego zastosowania innego się wszystkiego, by w tej chwili pani Maryla życzymy pani bardzo dużo one zdrowia i przede wszystkim dobrego dobrego nastroju to możliwe w tych chwilach, ale rzeczywiście na panie profesorze chyba takich Rosja rzeczywiście jest miłość jak skomentuje, że zwrócić uwagę na to, że pani pani telefonie pojawiło się kilka wątków boję się tak jak rozumiem, bo ta informacja, którą państwo dostajecie ich nie do końca prawdziwa oczywiście boimy się wirusa natomiast z drugiej strony proszę zwrócić uwagę na to, że są środki tak samo jak nasz tak takim ośrodkiem jest nasz środek na szpital, gdzie dokonujemy wszystkiego, żeby stworzyliśmy procedury, które minimalizują mienie, mówi że eliminują do zera, ale minimalizują ryzyko zakażenia w szpitalu Korna wirusem testujemy chorych testujemy pre my personel medyczny oczywiście to ryzyko zawsze jest, bo w momencie, kiedy przyjeżdża pacjent z zawałem właśnie z migotaniem przedsionków może być zakażony, ale media, wdrażając czy, robiąc dużą ilość testów no eliminujemy ryzyko w momencie, kiedy takie zagrożenie się pojawia działamy następnie z powrotem, jeżeli coś takiego się zdarzy otwieramy oddział i znowu przyjmujemy chory czekanie do ostatniego momentu czekanie do ostatniego momentu nie jest uzasadnione tak jest zorganizowana przynajmniej we Wrocławiu myślę, że tak samo w Krakowie znające wspaniale działającą w Krakowie służbę medyczne tak samo zorganizowana przypuszczam, że są szpitale, które zasady robimy wszystko, żeby pozostały szpitalami białymi póki co możemy robić proszę mi wierzyć póki co możemy robić dzięki Bogu nie mamy takiej ilości zakażeń dzięki Bogu nie mamy takiej ilości powikłań tych zakażeń, że zarówno te emeryt te nagłe przypadki mogą być przyjmowane do niektórych szpitali tak samo jak i takie przyspieszone przyjęcia, o których mówiłem ma, które wynikają z pilności zabiegów medycznych wskazań też mogą być bezpiecznie wykonywane i to nie tylko w zakresie kardiologii, ale proszę również spojrzeć na inne dyscypliny np. onkologię no bardzo podobny bardzo podobny problem także ja mogę być kardiologiem mili jak mówiłem na początku 1012 przyjęć codziennie w tej chwili mamy 23, a czasami w ogóle, a nie samo metę nie stanowili, o ile wydały w Bojanie profesorze myślę, że konsekwencja tego dajmy się na chwilę głosem pani Maryli, bo pani ma jeszcze króciutkie pytanie tak tak nie jest gorycz dzięki zakończeniu krycie będzie im taki komentarz do pana profesora, który bardzo dziękuję za odpowiednio w konsultacji odpowiednie po raz ktoś poszerzenie tej przykład tej mojej też wszystkich chorób, które w tej chwili Warta to, które zostało połączone z kar na wielu z tych, które zagrażają skoro wiele się tego na razie chciałem chodzili, a teraz chwilach wolnych pana, gdyż zostaną weny twórczej i bardzo bywać tam wiersze, a m.in. z końcem taką małą taką, jaką moreli Korona wyruszy, o ile nam na nosie i usług dziękujemy pani Marylą tak właśnie dużo dużo uśmiechu pani życzymy na te następne dni, bo pewnie jeszcze wiele dni w tym takim nastroju Korona wirusowym nas czeka panie profesorze ja chciałem zapytać o 1 rzecz dotyczy profilaktyki, bo od zawsze w ekspercie mówicie nam podstawą leczenia jest profilaktyka od swoich znajomych słyszę, że zabiegi stylu nawet Echo serca czy 3 czy foldery czy inne badania po odwoływanych, że wizyty u kardiologów odwołane i zaczynam się zastanawiać co nas zastanie po tym, jak już ta epidemia trochę się wycofamy na dzień stanie się szybko to chyba nie są jasne o obrazy, jeżeli chodzi o służbie zdrowia ani redaktorzy tonie my nie wiemy tak naprawdę rzeczywiście ma pan rację ten pierwszy okres ten pierwszy okres, który mam nadzieję już za nami okres przyglądania się zbieranie doświadczeń także u nas skutkował tym, że odwołaliśmy praktycznie dnia na dzień wszystkie planowe przyjęcia to, o czym pan redaktor powiedział nie ma badań obrazowych nie ma polderów nie ma wizyt planowych, ale muszę panu powiedzieć, że po przemyśleniu przyszła refleksja otwieramy tam, gdzie możemy tą kardiologiczną, gdzie proponujemy pacjentom, którzy wymagają w naszej ocenie poprzez mamy dużą grupę chorych którą, która jest pod naszą kontrolą powrót do tych no rutynowych wizyt robimy to inaczej po pierwsze, czas pomiędzy 1 pacjentem, a po drugim jest inny, czyli już kończyć się to, że rada kilkanaście kilkadziesiąt osób siedziało w oczekiwaniu na legalność u nas tego nie nie było ale, ale niestety jest obrazek i to nie tylko z Polski, czyli planujemy wizyty odległe oddalone od siebie 45 minut prosimy żeby, choć nie przychodzili jeśli to jest możliwe więcej niż 1 osobą i z reguły tak jest diagnostyka obrazowa, czyli to, o czym pan redaktor mówi np. USG serca jest przywróciliśmy to obserwujemy minimalizujemy ryzyko zbieramy na początku wywiad epidemiologiczny trudno się trudno się od wszystkiego chronić także powoli wracamy do normalnego funkcjonowania, ale oczywiście ma rację to jak będzie wyglądało to jak, bo oczywiście skala skala problemu być może nas niedługo zaskoczy znowu, ale mam nadzieję, że nie jak to będzie wyglądało nie jesteśmy w stanie wciąż przewidzieć profesor języczek hematolog z uniwersytetu Warszawskiego jak rozmawialiśmy o sprawach onkologicznej tajemny w studzi nawet tak mówił o tym, że w Polsce, jeżeli chodzi o choroby onkologiczne diagnozował się do tej pory 3000 osób tygodniowo taka średnia prawda całego roku obliczona i inne obawiał się o to co się teraz stanie z kolei diagnostyki nie ma, że ten miesiąc 2 oczekiwania co może mieć po prostu skutki niepoliczalne tych statystyk zgonów z powodu niewykrytych odpowiednio wcześnie chorób nie będzie widać nie będzie nie będziemy dostawali Ministerstwo Zdrowia codziennie nowy raport na ten temat, ale one będą moje pytanie panie prezesie takie czy pan nie ma obaw, że kardiolog będzie podobnie kardiolog będzie tak samo jeśli nie gorzej tam czy, jeżeli mówimy o liczbach to pamiętajmy, że na przestrzeni ostatnich lat co roku w Polsce umierało około 380400 000 osób jeśli mówimy o zgonach to daje około 1000 zgonów 1200 zgonów dziennie codziennie może sobie wyobrazić tę liczbę 400 000 zgonów mniej więcej w ciągu roku to daje około 10001100 osób niestety w Polsce umiera codziennie bez wirusa z tego około 40% 45%, czyli 400450 zgonów to są zgony z powodu chorób serca 300 zgonów 30% to są zgony z powodu chorób nowotworowych i tutaj mówi z pełnym przekonaniem to, że my nie dostajemy tych alarmujących liczb zresztą nigdy te liczby nie pojawiały przestrzeni publicznej, bo mało, kto te liczby zna jeszcze raz zestawiam te liczby w 1000 zgonów dziennie codziennie jeździ obawiam, iż jest w pełni zgadzam z panem prezesem jest rzecznikiem, że szczyt czy wzrost liczby zgonów, które mogą nas czekać Dziennikowi wdowy przede wszystkim w obszarze KE serwisowymi onkologicznym to jest to może być to mogą być następne następne miesiące, a że jeszcze raz dziękuję panu panie redaktorze i państwu za podjęcie tego tematu musimy równolegle koncentrować się na dno innych problemach medycznych, żebyśmy nagle okazało się, że liczba zgonów w Polsce na przestrzeni ostatnich następnych miesięcy wzrośnie to wyraźnie wzrośnie to może popełnione jakieś błędy przy organizacji tego systemu pani prośby teraz zastanowiłem się jak pan profesor o tym, mówił pojawią się obraz szpitala jedno imiennego prawda, który jest przecież ważne, że w Warszawie ogromny szpital jest tylko rozumiem ja rozumiem i wiać tak tak ostatni, który by teraz szukał winnych nie ludzie nie utrudnia myślę myślę o tym, pani przez to, że powinniśmy może zostawi się nad tym czy nie trzeba natychmiast podejmować właśnie jakiś krok, żeby dostrzec bardziej systemie te osoby z innymi chorobami absolutnie się z panem zgadzam nie użyłbym słowa błędy, dlatego że i tu też powiem z pełnym przekonaniem sytuacji, która dzieje się przy okazji pandemii nie przewidział nikt nikt nigdzie nie przewidział tej sytuacji informacje można było zrobić było to było tamto są informacjami przepraszam, że takimi niepoważnymi, gdyby można było przewidzieć to nikt to na pewno by to w różnych miejscach na świecie podjęto działania tej sytuacji tej katastrofy nie przewidział NIK w związku z tym przez te ostatnie tygodnie może miesiące robiliśmy co mogliśmy to jak pan redaktor mówił teraz jest czas i to bardzo dobrze zaczynamy o tym, mówić jest czas, żeby przygotować równoległy plan lub równoległy plan dokładnie to, o czym mówimy teraz zajmujący się czynnie koncentrujący wszystkich wysiłków medycznych tylko na 1 rzeczy na szczęście, toteż mówię tutaj cieszę się, że sytuacja jest taka, jaka jest, że my mamy i możemy się możemy o tym, rozmawiać, gdybyśmy byli we włoszech 2 miesiące czy 1,5 miesięcy temu to byśmy o tym nie rozmawiali, bo wszyscy bylibyśmy wszyscy walczylibyśmy z dramatyczną ilością przypadków każdy z nas zbija ja byłem w szpitalu teraz byśmy ratowali chorych, którzy umierają umierali na na koronę wirusa, ale na szczęście na jeszcze takiej sytuacji nie ma może im uda nam się i wierzę w to głęboko zminimalizować te ten czarny scenariusz i w pełni się z panem redaktorem zgadzam, że teraz jest czas na to, żeby równolegle podjąć działania, które zabezpieczą nas przed kolejnymi niepotrzebnymi konsekwencjami panie prezesie znowu stajemy przecinek 5 w radiu TOK FM, ale naszej rozmowy wracamy już za metr przypomnę, że mamy państwa na gości dzisiaj pan prof. Piotr Ponikowski kardiolog pełniący obowiązki rektora Uniwersytetu medycznego we Wrocławiu 224 czwórki 044224 czwórki 044 ktoś państwo ma jakieś pytanie naszego eksperta to proszę dzwonić wracamy za moment 40 minut po godzinie 16 Michał Szczurek ani się ponownie ciągle z nami dołączy pan prof. Piotr Ponikowski kardiolog pełniący obowiązki rektora Uniwersytetu medycznego we Wrocławiu panie profesorze przed przerwą mówiliśmy o tych zmianach, które powoli trzeba będzie też wprowadzać, jeżeli chodzi o przywracanie normalności to zaczynamy od sklepów, ale rozumiem służbę zdrowia też czeka taka zmiana, jeżeli chodzi o te strukturalne zmiany niebawem ja myślę, że tak jeśli jest pan redaktor powiedział o tym, bo, siedząc w szpitalu, obserwując to co się dzieje, planując różne scenariusze my ja myślę, że wszyscy sobie zaczęliśmy zdawać sprawę jednak, że najbliższy okres i znów wrócę do tego scenariusza nie czarnego będzie okres koniecznych zmian, ale myślę, że również no w końcu decyzję, że trzeba służby zdrowia zdecydowanie lepiej finansować to mówię też z pełnym przekonaniem, że są w tej chwili pewne pewny epidemia nie tylko w Polsce i to chcę podkreślić nie tylko w Polsce wszędzie no jak w soczewce zogniskowanych czy pokazała wszystkie problemy służby zdrowia to rzeczywiście jest tak panie prezesie, że Niemcy mają lepiej zorganizować lepiej finansowane służby zdrowia świeca ma lepiej zrobić panu służby zdrowia i oni sobie z tym lepiej radzą niż my, a wie pan coś jak popatrzymy na to tak na spokojnie proszę zobaczyć co się wydarzyło wszyscy u nas zakładają, że brytyjska służba zdrowia jest wspaniale finansowana wspaniale funkcjonuje w Anglii pracowałem sporo lat byłem młodym człowiekiem dziś uczyłem kardiologii muszę panu powiedzieć to co się teraz dzieje no obnażyło też wszystkie słabe strony tak samo jest we Francji tak samo jest ten w obszarze północnych Włoch, gdzie była najsilniejsza najlepiej zorganizowana najlepiej finansowana ochrona zdrowia w całym kraju we włoszech także ja myślę, że to nie tylko w Polsce, ale te doświadczenia, które teraz zdobywamy mówiąc bardzo ogólnie pokażą nam jak pewne rzeczy zrobić na przyszłość lepiej oby nam tylko nie zabrakło funduszy na służbę zdrowia w tym jedno kryzysie, który ja nie jestem ekonomistą nie chciał komentować, bo unika komentarzy w obszarach, których nie mogli się jest obecnie panie profesorze nie wydarzyło także rządzący, którzy nas teraz być może słuchają pomyślą no dobra, ale co jak i co ile lat zdarza się pandemia, żebyśmy teraz musieli się przygotować na takie czarne scenariusze miejmy nadzieję tak nie będzie pani przez to, że mamy kolejnych słuchaczy na linii połączy doniesie do pani Halina z Poznania pani Halina dzień dobry dzień dobry panu z jakim takim pytaniu pana profesora dzień dobry panie profesorze krótkie pytanie to znaczy ja nie leczy się na serce, ale 2 lata temu podczas takich zawirowania zawirowań rodzinnych pojawiło się mnie kołatanie serca to było dosyć uciążliwe zawroty duszności i oczywiście byłam u kardiologa dostałam proponują takie jak przepisał 5 tabletek wystarczyło i to ustąpiło no teraz po 2, bo to było 2 lata temu teraz pojawiło się to ponownie łączy to z tym stanem obecnym pandemia jeszcze anty tabletki, ponieważ nie straciły ważności zaczęłam je zażywać, ale w parze nie poprawia mają troszeczkę ubocznych działań także trochę zacząłem się wspomagać lekami ziołowymi na uspokojenie, ale no niestety to się pojawia cały czas szczególnie jak się pomoże i teraz pani doktor ten czas zapisała, jeżeli to nie przestanie to znaczy nie ustąpią kołatanie to mam zapisałam drugi legł no ale mój lekarz rodzinny w ogóle ja mówiłam że, że to znaczą nawet nie ma zapisanej niejako pacjentki kardiologicznej mogą też nie mam kontaktu z przychodnią ani telefonu komórkowego nie ma, bo to w sumie i teraz mam kuzynkę psychiatrii w Gdańsku powiedział, że to, żeby tutaj nie bagatelizowała tego, że to nie jest tak bezpiecznie no ale trochę ten stan jeszcze potrwa godzinę pani Halino, bo musimy kolejni słuchacze również, że chce pani zapytać co w tej sytuacji to, że mam tak zostawić dziękuję za to dziękujemy za to pytanie, tym bardziej że ono jak pozwoli pani Halina pan, że żyję troszeczkę rozszerza, bo ja rozumiem pani Halina zwróciła uwagę na ważną rzecz, że w takich momentach stresowych, jakim teraz mamy do czynienia to się pojawia panie profesorze co możemy pani Halinie doradzić powiedzieć po pierwsze takie objawy szybkiego bicia serca kołatanie serca pytanie ile pani ma lat, bo jeśli pani ma 70 więcej to wtedy najczęstszym przyczynom jest może być mogą być epizody migotania przedsionków to jest uczyli, że ten szybki nierówne bicie serca to jest arytmia, która wymaga specjalnego specjalnego kompleksowego podejścia nie chcę w tej chwili najtrudniej udzielać pytania odpowiedzi na pytanie nie widzą szczegółów dla Jasnej dlatego jeśli proponują pomógł 23 lata temu proponowali akurat lekiem, który grup w tej grupie leków, które mogą pomóc, zwalniając akcję serca, ale z najstarszym lekiem bardzo długo obecnym, którym ma potencjalnie działanie uboczne, ale działa również uspokajająco mówimy o środkową, więc jeśli pomógł wtedy, a nie pomaga teraz to znaczy, że pojawiali pojawia się nowa jakość zaburzeń rytmu jeśli byłyby byłoby to migotanie przedsionków to trzeba było zupełnie inną drogą puści są to my mówimy tzw. skurcze dodatkowe to też zupełnie inaczej nie chciałbym wyrokować mało informacji generalnie rzecz biorące myślę, że to, o czym teraz mówimy, czyli o otwarcie od odblokowanie takich pupil przyjęć w takiej sytuacja pomoże rozwiązywać problemy tysięcy chorych, czyli pani inne panie rozłożono radzili byśmy pani Halinie, żeby jednak poszukała jakiegoś wsparcia specjalisty pomógł, a pomagał niedawno temu to znaczy, że pojawia się jakaś nowa jakość i wtedy niestety tak bardzo ogólnie powiem tak Panie Premierze jak dopytują tutaj inne odnoszą się odbijają się od ceny w przypadku pytania pani Haliny to jest tak, że ten stres, z którym teraz mamy wszyscy do czynienia no zaryzykuję stwierdzenie absolutnie niebędący ekspertem rząd chyba nie pozostaje taki obojętny dla naszego układu krążenia i samego serca prawda tak jest stres może być czynnikiem wyzwalającym szereg niekorzystnych kłopotów w zakresie układu krążenia ja bym powiedział w ten sposób stres jest czynnikiem tak jak powiedziałem takim takim wyzwalaczem np. zaburzenia rytmu serca, ale również przez obserwujemy czasami postać choroby niedokrwiennej, która się takim ciężkim stresem łączy na pewno pan rację panie redaktorze tak jest pytanie jak z tym stresem walczyć farmakologicznie czy nie prawdopodobnie nie farmakologiczne, bo od tego trzeba zacząć, bo rozpoczęcie takiej chwili armia niejawnych ja byłoby słowo nie farmakologicznie, czyli wypadałoby się poruszać jakąś energię rozładować biorę, a wie pan, że także to bardzo dobry pomysł, a dzisiaj o to ciężko panie profesorze, bo jeszcze z poniedziałku do lasu nie możemy wchodzić no ale pan ja biegam dużo biega maratony i nie zrezygnowałem z treningów jest rzeczywiście mocno nie jak teraz obiera działań a, ale do mam taki bardzo a, czyli wychodzę i Robbie coś w maseczce natomiast te czekam na poniedziałek, gdzie będziemy mogli już korzystać z ruchu w bardziej takiej mniej restrykcyjnej formie ma pan rację nie farmakologiczne sposoby tutaj bym doradzał wyjazd już rower szykuje na poniedziałek kolejny kolejna słuchać każda zadzwoniła pani Helena Będzina pani Heleną tam dzień dobry dzień dobry jeśli można klucze te go dobrze, bo dalej słuchać mówi się tylko chciałam zapytać, bo ja mam 80 lat i raczej takie pytanie, jakby miał złapać tych z Koroną wirusa jestem chora tak mam rozrusznik od roku czasu borelioza jest to MII GLG mamy w porządku NATO drugie do dopiero czekam to są takie odległe te badania, że nie można tego skrócić jestem po amputacji piersi brałam leki hormony terapie, a indeks no to by było i mam nadciśnienie ja bym była poddana jakiemukolwiek leczeniu takich sytuacji dziękuję pani Irena ana nie ma żadnych danych, żeby cokolwiek mogło w tym chyba, żeby były objawy objawy zapalenia płuc czy, żeby rozwinęło się rozwinąć obraz zapalenia płuc i ciężkiej formy tej tego zakażenia jeśli Rafa zakażenie będzie przebiegał osy skąpo objawowo łagodnie objawowo tobyśmy nie stosowali na dzisiaj żadnego leczenia, czyli odpowiadając, jeżeli nie byłoby objawów to tak jak u osoby, która nie ma tych dolegliwości, których pani napisała natomiast, jeżeli rozwinęło się zapalenie późno to znowu leczenie takie jak w przypadku pacjentów zapalenie płac, a objawowe leczenie i wtedy już decydują lekarze, ale tuż nie możemy spekulować, bo różne scenariusze mogą możemy możemy mieć do rozważenia bardzo serdecznie dziękuję też trudne pani Krystyna Katowic pani Krystyna dzień dobry dzień dobry jestem witam serdecznie jak dzwonię w imieniu mojej mamy moja mama 83 lata ma od lat problemy problemy z ciśnieniem i bierze leki na nadciśnienie, ale przez ostatnie 2 tygodnie nadciśnienie podwyższony nawet było takie wysokości górna 1299 dni do swojego lekarza pani doktor dołożyła tabletek, ale bywa tak, że np. po tabletkach mówi mama ma ciśnienie 90, a najbardziej co nas martwi to skarży się na bóle głowy i właściwie mówi, że to nie są bóle głowy tylko jakiś taki dziwny ucisk był w głowie i wtedy, kiedy leży znacznie lepiej się czuje zostawiają dużo rozumie mogą bowiem realizujemy nie wiemy po prostu co robić czy to jest normalne, że oczywiście, że nie jest normalne, ale od razu odpowiem na gorąco leczenie nadciśnienia tętniczego osoby w wieku podeszłym tak jak mamy to nie jest leczenie przez telefon jeśli lekarz polecił jakieś leki, których ja nie znam, które powodują gwałtowny spadek ciśnienia to znaczy terapie nie optymalna w tej chwili trudno powiedzieć, którą tabletki trzeba rozłożyć jak tabletki trzeba złożyć w ciągu dnia czy po łączenie tych tabletek czy te nowe leki, które dostała to są właściwe leki u osoby, która ma 80 kilka lat co więcej widzę, że z powodują niekorzystnym w takim wieku spadki ciśnienia, więc mogę tylko doradzać pilny kontakt z lekarzem i wyjaśnienie dokładnie jak to wygląda być może przesunięcie leku przesunięcie dawek przesunięcie przyjmą godzin przyjmowania leków rozwiąże całą sprawę, bo jeśli pani bierze mama pani bierze leki w ciągu wszystkie rano albo wszystkie wieczorem to czy działania się kumuluje i trudno powiedzieć jeszcze raz trudno na pewno nie wolno tego lekceważyć spadek ciśnienia, czyli mogą cię zdradzamy panie profesorze mówiąc mówiąc wprost pilny kontakt ze specjalistą tak to niema dziś mamy wahania między 90190 osoby, które ma 85 lat, tak więc więc pani kresy do rad rada jest prosta wiemy, że jest Korona wielu, ale tak jak pan resort samego początku apeluje niemożna niemożna tutaj inny tego wszystkiego zostawiać na potem, bo rzeczywiście sytuacja tak wynika z wypowiedzi pana resort jest dość poważna jeszcze pytanie od pana Jarosława, jeżeli damy radę skrócił ten mamy dosłownie 2 minuty, ale panie Jarosławie tak, a dzień dobry myślałem, że jeszcze 3, jeżeli można się przy tym, bo mamy czasu jest prosta w kolumnie poziom leku 10 lat poprzez te pierwsze w warszawskim ośrodku i pytanie w związku z telemedycyny wszystkimi tymi które, które oczywiście zgadzamy osoby ta transplantacja serca, które to zostanie odblokowane czy jest jakaś nasz wniosek sytuacyjne oraz ujemna tak lub już mówię pacjentów z tej grupy, której pan jest pacjentów ze urządzeniami szczególnymi pacjentów po transplantacjach nie możemy zostawić to zostaje jak najpilniej odblokowane to jest absolutny priorytet tak, a więc jasna odpowiedź mam nadzieję, że to rzeczywiście, że to oczywiście wszystko się za dzieje niebawem, bo panie rektorze chyba nawet po tych telefonach naszych słuchaczy widać, że no jest taka potrzeba rzeczywiście kontaktu z lekarzami to, żeby dzisiaj dwoją też do dowodzi tego, że wiele spraw jest takich nierozwiązanych panie redaktorze 100% ma pan rację Uniwersytecie medycznym moi młodsi koledzy, ale też studenci szóstego roku od przyszłego tygodnia zaczynają taką akcję właśnie, gdzie będziemy prosić naszych pacjentów o zgłaszanie pytań będziemy się z nimi kontaktować nie wyjaśnia oczywiście nie wszystko możemy zrobić rozumiecie państwo przez telefon to są zbyt poważne często, gdy decyzję, żeby przez telefon doradzać, ale zrobimy co jest możliwe mam nadzieję, że w tym następnym przejściowym okresie pomożemy państwu, ale ja jeszcze raz po raz kolejny podziękuję panu za to, że pan ten temat podejmuje i widzimy obaj, że no jest to bardzo istotny problem tak, gdybyśmy mogli czymś pomóc ja jestem do dyspozycji zespół osób, z którymi współpracuje jest do dyspozycji bardzo dziękuję panie profesorze pan prof. Piotr Ponikowski kardiolog pełniący obowiązki rektora Uniwersytetu medycznego we Wrocławiu był moim państwa gościem dzisiaj dziękuję też datę wszystkie porady eksperckie dzisiejszy program przygotował się pan ma Żarek realizowali inny Maciej Kulczyński oraz Martyna Osiecka pozbawiamy też niezmiennie wełnę pod polską, czyli może budzić stałą na prowadzącą tego programu tylko na gościnnych występach dziękuję państwu zawsze Michał Janczura życie miłego wieczoru w radiu TOK FM za chwilę informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA